-- А прав ли я? И,.. жили ли... народы?.. -- о коих пишут важные мужи, что прочитали умных книг изводы; из грязи в князи, неких, вознесли. Построили науки парадигмы -- порою до абсурда доведя, и -- точно ж так, как от религий догмы, -- теперь, всё новое (не их) клеймят.
-- Вы не правы, -- возразил Лев, -- Урусовы жили, а может и сейчас живут в д. Щепачиха Павловского р-на Нижегородской (ранее Горьковской обл.). И вполне русские люди.
-- Я знаю множество мордвин, манси и даже тех же евреев, которые во времена СССР стали русскими.
-- И как они стали русскими?
-- Также как и твои предки, Лев, получив в СССР запись в 5-й графе паспорта, а ранее -- фамилию Лим сменили по-крещению и при миграции из одной страны в другую. Хотя первоначальная фамилия могла быть и двойной -- в браке знатных родов Ли и Мин полученная.
-- Кстати, несколько лет назад прочитал, что в Китае глава организации, ведающей космосом, пишется Ли Мин. Вот такие выкрутасы! А это у Вас по-науке или так своё бытовое понимание Урусовых и прочего? Если верить Ю.Д. Петухову, то раньше -- очень давно -- новых или до рождества Христова веков, -- везде жили русы. Правда, потом -- оказались в наших лесах и болотах, сурового холодного климата. Некоторые вообще пишут такие странные вещи, что -- или волосы дыбом, или полное неверие. Наподобии украинцев, которые и море выкопали и всё остальное сотворили. Чтение -- опасная вещь. Недаром М. Горький, -- земляк мой, -- писал, что книга -- источник знаний... При царе не существовало 5-х граф: были православные и иноверцы.
-- А что подразумевается под термином "по-науке" в данном и конкретном случае? Если человек имеет высшее образование и занимается не только наукой, но и просвещением, то какое оно ещё может быть? В настоящее время и занимающийся хобби становится профессионалом своего дела. Порой такие эррудированней посредственного научного специалиста и некоторых учителей-преподавателей. Теорий и гипотез множество, как фантазий обыденного человека -- основанных на рассказах или наблюдениях и личном опыте, но -- уровень познаний бывает различным и зависит от заинтересованности конкретного индивида: именно так появляются вундеркинды, заканчивающие школу в раннем подростковом возрасте.
Кстати, упомянутая фамилия не обязательно китайская. Она может быть и корейская, как и из любой юго-восточной области нашей планеты.
Про русов враньё. Не могли они жить везде, хотя и могли быть распространены отдельными семьями и группами в составе других многочисленных народов на Земле. То, что славянские диалекты очень широко распространены и являются корневой основой рома- или романо-германских диалектов, указывает лишь на то, что народы всегда пересекались и заимствовали язык друг у друга, -- и не более того. На базах, в соратниках, при учёбе, по-соседству и т.д. За тысячи лет они могли ни раз пересекаться -- мигрируя от океана до океана и даже заплывая на острова, и тому подтверждения археологические находки (как, к примеру, монеты Римской империи начала новых веков в древней Японии). Если находят монеты, то были и люди -- их доставившие, -- со своими диалектами и говорами. ДНК также показывает интересные результаты миграций. И это с учётом того, что лишь мизерная часть современности исследована учёными. Брауновское движение, изучаемое в школе, как раз и демонстрирует подобное: хаотичность миграций и смешанность населения на различных территориях -- кто-то умирал или уходил, а кто-то оставался и уживался с другими. А в лесах и болотах лишь то, что туда попало. Однако, по останкам в болотах нельзя утверждать о родине погибшего: может это свой, а может и пришлый (или пленённый). Кого-то мог накрыть пепел вулкана, а кого-то накрыть волной океана. Кто под ними и над ними жил ранее и позже... -- не известно и известно не будет. Наука вообще может выдать такое, что хоть стой, хоть падай, а не только волосы дыбом. Язык без костей -- говори и ты. Да и бумага всё стерпит (не говоря уж об интернете современном). Правда у каждого своя, и... -- зависит от объёма знаний: чем их больше, тем... -- сложнее.
Кстати, -- про море: никто не знает как и зачем были сделаны подземные ходы в некоторых районах земли. Многие не задумываются и не подозревают, что некоторые "удивительные" постройки возведены из бетона, который якобы китайцы изобрели с какого-то перепуга лишь в средние века, а постройки насчитывают периоды времени когда и Китая-то небыло. Пройдёт время и забудут об искусственно созданных проливах и водоёмах. Будут их естественными образованиями воспринимать, как в Каркаралинске и в Боровом: множество озёр от надземных взрывов испытания ядерного оружия в советское время. Смеяться каждый дурак может, а вот понять не всякому дано. Про "окраинцев" тоже многое знать надо, прежде чем иронизировать. Особенно... где -- на каких территориях эти окраины были и чии они были. Да и в летописях есть доказательства существования укров и русов до обобщённых славян (рабов в переводе с древней и мёртвой латыни). И про Египет много информации, но -- без ТОЧНЫХ границ. И про русов есть инфа, которую пропускают мимо глаз. И то, что у них была письменность, тоже указано в тех же источниках, но в других разделах -- которые не всегда интересуют пишущих дипломы и диссертации многие. Не благодаря Горькому, русские слова казаков и древнего говора -- мужского разговора, -- стали вдруг "матерными" или *нецензурными" (то-есть -- не подлежащих цензуре)... Да, именно с образованием СССР возникла национальность (о чём и было замечено выше). Многие научные темы и работы воспринимались первоапрельскими шутками и никчёмными игрушками. А кого-то на костре сожгли...
-- Вы верно из последователей всех неофициальных историй и историков. Ваши знания были прочитаны достаточно давно. Прочитайте, если не успели. Расы Европы Куна о гаплогруппах, -- понимаю, что -- знаете. Особо нравится про "без точных границ". Источники, упоминаемые Вами, неплохо бы указать. К Расам можно упомянуть и Деникена: была и книжка и фильм. Давайте свои источники, чтобы усмешка моя исчезла раз и навсегда. И ещё вопрос, -- у Вас образование историческое или Вы из любознательных технарей? Уже написал, чтобы Вы дали свои источники и просветили дурака. Только покороче, читать трудно общие нравоучения.
-- А зачем? Зачем тебе источники? Что они тебе дадут? Или ты за счёт других желаешь выудить информацию для компиляции якобы своих собственных исследований и статей? Тут кто-то диссертацию защищает? Если ты ранее не искал источников этих, и ждал -- пока тебе дадут, покажут, скажут... разжуют и в рот положат, а потом ещё и до желудка протолкнут, периваря за тебя же и разнеся элементы питательные по организму, особенно до мозга доставив -- чтобы мысль заработала, то -- и сейчас, источники мои, не помогут. Я никого "святить" не собираюсь (особенно тут), так как -- если человек сам не утруждал себя в познаниях о самом себе же (даже просто прогуглив инфу в поисковиках для начала, а потом сходив в библиотеки и архивы -- если не сделал это на много раньше), то никакие источники не помогут: нельзя познать и собрать всё сразу -- в течении одной минуты, -- на что уходит вся прожитая жизнь. Короче можно только у раввина обрезание сделать или подстричься у цирюльника, но последнее -- в данном контексте метафор, -- не на долго сохранится (если не полысеешь от процедур конечно). Ещё раз; хотеть -- не вредно (как известно даже дуракам). Чтобы стать умнее и мудрее, надо жизнь в трудах и познании прожить, однако... -- всё знать невозможно. Если тебя или кого-то ещё заинтересовала информация моя, -- вперёд: возможностей превеликое множество. Ищите сами. Для сомневающихся любой источник будет "сомнительным", "неофициальным" или "неавторитетным", а также "устаревшим" и возможно "неакадемическим". Только вот -- источник, есть источник, и -- даже рассказ очевидца событий или фантазии и сплетни одной бабки (которая что-то сказала), это тоже "авторитетный источник" -- ведь у него есть автор. А "официальные источники информации", зачастую и к великому сожалению, просто безлики: после них спросить не с кого. Слепая вера или доверие -- без желания и возможности проверки данных, -- лишь индивидуальный подход и наши предпочтения.
По поводу "последовательности" <...> "историй и историков", которые "были прочитаны достаточно давно" -- от Наших знаний, -- в познании психологии анализа, намекну, что в твоих мыслях сумбур и отсутствие последовательности замечается. Перечитай, если не заметил. Твои желания впереди возможностей несутся? Про бред о гаплогруппах даже начинать не буду, по причине того, что ни один гигабайт инфы потребуется написать. Особенно касательно скорости мутаций и зарождении их в природе. Таких наивных адептов, как ты, полно даже среди учёных (но не биологов и генетиков, связанных с этим вопросом не в рамках коммерции). Кстати! Кроме "АИ" (якобы "авторитетных источников" в науке), есть ещё и здравый разум и опыт. Такое впечатление, что познания задающего вопросы оппонента основаны лишь на просмотренных телепередачах от РенТВ. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Однако, -- согласно мудрости народа русского -- ...покажи дураку палец, он тоже смеяться будет.
Про образование было уже, -- выше отвечено. Образование у Нас многоуровневое, и -- в том числе, -- высшее гуманитарное с длительным специально-профессиональным совершенствованием (включая историю, биологию, генетику, медицину и антропологию, как и лингвистику, а также ряд философских и духовных дисциплин).
Мне вот последнее время очень интересно становится, а у искусственного интеллекта народ тоже источники будут спрашивать? Почему никто не спрашивает источники у источников? Почему не задают вопросы авторам так называемых "авторитетных источников"? -- которые впоследствии оказываются сомнительными и даже ложными или ошибочными (как у Фасмера, Залезняка, Эйнштейна, Даля и т.д., список которых -- в распространении своих когнитивных искажений, -- можно продолжать и продолжать). И... -- на этом стоит и развивается наука.
-- Все просто: чтобы быть на равных, я также обязан прочитать Вашу сокровищницу и сделать свои выводы по прочитанному. А доводы,.. -- долго ждал,.. -- бред, общие слова и свое мнение, подкрепленное только словами, самое верное -- верный признак увлеченного неофита. Источники подавайте, такая-то и такая-то книжка, журнал, статья и т. д. Из интернетов и викепедий не желательно. Рассусоливания свои, прошу оставить при себе.
-- Ты опоздал и очень был невнимателен. Каждому своё, Сын мой неразумный: пути Господни неисповедимы. Я не могу предоставить и перечислить тебе список книг из более чем 5 тысяч экземпляров своей библиотеки, не упоминая ещё и количества оцифрованных вариантов коллекции -- которые я прочёл и среди которых небыло беллетристики. Для того, чтобы познать с моё, тебе надо влезть в мои тапочки и пройти мой путь, прожив -- при этом, -- мою долгую жизнь; ну и съев, конечно, ни один пуд соли -- вместе со мной. Не может быть нас исключительно "равными" во всём. Всегда кто-то ровнее других. Человек становится мудрым не в сборе и подборе источников информации, а в процессе развития жизненного опыта и познаний. Мудрец не цитирует мысли изложенные на бумаге: он излагает своё. Если согласен -- признаешь и веришь ему, а коль нет -- сомневаешься и идёшь искать свой путь в жизни.
в Лето 7527-е от сотворения ми́ра в Звёздном храме,
24-27 августа 2018 го́да по Григорианскому стилю современного календаря,
© Aleksey Pogrebnoj-Alexandroff