Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Тоже из записок форума Urikor.Net.

К написанию этой "статьи" меня побудило так широко обсуждаемое в последнее время мнение Владимира о том, что в машинописи учат сначала одним движениям, а потом приходится переучиваться на обратные. Я с этим не согласен и много раз говорил об этом. Примеры приводил. В числе прочего был и тот, о котором я пишу теперь, но я ограничился лишь тезисной формулировкой темы. Лень было :)

Итак, придётся мне написать о методике обучения дирижированию.

В Хоровом училище дирижирование начинается с 8 класса. Предыдущие 7 - как пассивная практика (участие в концертах и репетициях с великими дирижёрами - наиболее сознательные ученики из этого тоже какой-то опыт извлекают по мере возможности).
Активное обучение начинается, как я уже сказал, в 8 классе.
Чему учат студентов на первых занятиях?
Вы думаете, "учебное" дирижирование похоже на то, что делают дирижёры на практике?
Если думаете, что да, ошибаетесь.
Обратить внимание.
Дирижирование "под рояль", учебное, или практика, т. е. в реальных практических условиях.
Суть первого процесса - внутреняя работа дирижёра, "кухня". Также обучение. Постановка рук, общие схемы движений рук, головы, корпуса. Особенно если речь идёт о тех, кто находится на начальном этапе обучения дирижёрскому искусству, здесь чётко выверенные движения - собственно главная цель. Учебная цель. Не практическая.
Второй процесс совершенно другой. Его цель - управление исполнителями и исполнением, и всё подчинено этой цели. Движения рук и корпуса в том числе. Они значительно свободнее, допустима вариантность, в зависимости от "цели низшего порядка" (в репетиционной работе). Они не заучиваются, а зависят от хода работы. Поэтому в некотором отношении этот процесс сложнее.
В общем, процессы разные.
Но если не будет хорошо поставлен процесс номер один, то о процессе номер два вообще не может быть речи!
В первый год обучения работают только под рояль.
На втором году начинается практика работы с хором. Это новый процесс, не похожий на то, что было раньше.
Итак, процессы разные, поэтому и учебные занятия не похожи на практику. Но без первого не будет второго. Кстати, второго ещё много без чего не будет...

Так вот, движения "учебные" и практические разные, но это не значит, что учат как будто одному, а потом как будто переучивают.

Это я всё рассказал, собственно, ради этой мысли. В связи с мнением о некоем "переучивании".

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Назрело! При встречах с моими коллегами по увлечению - молодыми скоропечатниками - они часто задают вопросы, а я всегда добросовестно отвечаю. :) В том числе и в виртуальных беседах. Сегодня начинаю публиковать некоторые. (Вернее, продолжаю то, что начато на "Желтых страницах" FAQультета Автандилины).

Этот гонщик является клавогонщиком. :) Он пришел на открытый мною заезд Абракадабры http://www.klavogonki.ru/play/?gmid=45161 (ночью 07.02.2009).
Финишировал вторым. У меня 362 cpm и 0 ошибок, у него 284 cpm и 9 ошибок (5,14%), но его средние результаты в профиле (привожу их в конце текста*) гораздо лучше, чем в этом заезде: должно быть, поволновался и поддался азарту. (Меня часто этак подводит)).
После заезда мы там же пообщались через строку чата.

Здесь называю собеседника просто "гонщик", так как не_успела спросить согласия, можно ли опубликовать беседу под его настоящим ником. А не_успела потому, что беседа закончилась курьезно: он вдруг исчез, словно испарился. Может, связь прервалась. А может, его доконали мои ответы. )))upd 04.03.2009
Гонщик нашелся! и назвал свой ник (см. в комментах) - DVRazor. Спасибо :)Вопросы, которые он задавал, волнуют всех, но прежде всего новичков, а значит - и преподавателей. :)
Что важнее поначалу - безошибочность или скорость, что лучше после начального овладения клавиатурой - заниматься по тренажерам или перепечатывать книги, за какой срок можно научиться хорошо печатать. В его понятии "хорошо печатать" - это скорость 500 (!), браво, молодой человек!..

Теги: машинопись, скоропечатание, освоение, клавиатура, скорость, тренажер, вопросы, диалоги, клавогонки, ошибки, абракадабра, как учиться, методика, автандилина, классическая, альтернативные

Готовых ответов в смысле рецептов здесь нет :) Зато есть реальный жизненный опыт, мнения и сомнения двух очень разных наборщиков.

читать...

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора А я продолжу рассказы о том, как обучал семью :)

Ну, моя-то роль как учителя сводится пока к роли консультанта, возможно, наблюдателя... А вообще надо тщательно контролировать сейчас учеников, чем и пытаюсь заниматься.
Последуя примеру брата, сегодня за "Соло" села мама.
Сразу три проблемы:
1. Чисто женская - маникюр. Не то чтобы очень длинные ногти, но достаточно длинные для того, чтобы ударять по клавишам... ну, по крайней мере не той частью подушечки, какая мне представляется правильной. То есть как результат - более прямые пальцы, что нехорошо. Это, к сожалению, имеет ещё одно следствие, о котором расскажу чуть позже. Отказаться от маникюра в пользу клавиатуры мама отказалась. ;)
2. Нехорошее следствие - какая-то странная техника удара. Сегодня первый день, не так долго занимались, но мне пока не удалось это изжить и привить навык правильный. А так - это какой-то ужас в моём представлении, может, я и не прав...
Пальцы стоят на основной позиции, на клавишах. Чтобы сделать удар, палец - о ужас! - не замахивается, а "топит" в болоте клавишу, зависает там явно больше положенного времени, а потом возвращается на уровень клавиши. Отскока нет. Ни пальца, ни кисти. Естественно, есть жалоба, что устают руки. Ну, ещё бы.
Причин я вижу две: механическая (маникюр) и психологическая - страх потерять основную позицию вместе с рисочками... Да, кстати, пальцы к ней приклеены намертво.
3. Ну, это у многих, наверно... Строчку вроде "о о о о" очень хочется отстучать, как заяц на барабане. Неритмично, с неверной техникой удара... И бешеной для новичка скоростью - около 100-150 cpm.

В общем, я пока в замешательстве, буду тщательно контролировать процесс, особенно технику удара.

PS А может, что-то из того, про что я сказал "о, ужас", позволяется?.. Ну, мало ли... А я тут требую...

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора (Из записок для форума Urikor.net)

[quote="Kto"]И по поводу обучения со скоростью 5 cpm.
Спросите Автандилину, как она обучалась.[/quote]
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=61595#61595
19.01.2009

5 cpm - отличная, просто замечательная скорость для изучения клавиатуры. Во всяком случае, при обучении "с нуля" взрослых и старшеклассников.*

Особенно в самом начале, когда изучается основная позиция, быстрее чем 5 cpm просто нецелесообразно. На том этапе слишком много нюансов, подробностей (в посадке, в планировании и выполнении движений), которые нужно за собой контролировать, правильно ли все их делаешь, а параллельно и делать же :)

Теги: машинопись, скорость, 5 cpm, клавиатура, методика, медленно, начальное освоение, самоконтроль, обучение взрослых, движение, пальцы, слепой десятипальцевый метод, классический, Автандилина

читать далее...

AvtandiLine (FAQ_AvtandiLine) все записи автора В целом имеется в виду сглаживание как оптимизация любых движений пальцев, которая происходит с ростом опыта наборщика и содействует таким образом повышению скорости его работы на клавиатуре.

В данном наброске пойдет речь только об одном из видов, что ли, сглаживания :) - О сглаживании возврата пальцев в основную позицию на клавиатуре.

----- Прошу не_цитировать где-либо - ни на каком ресурсе в реале или в Интернете - даже короткими фрагментами. Это именно НАБРОСКИ. Текст слишком еще сырой, чтобы в разбитом на кусочки виде выражать содержание, сколько-нибудь адекватное такой сложной реальности. Хорошо уже, если хоть из полного текста угадывается то, что происходит на самом деле ;) -----

В ответ на возражение Вольдемара
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=52515#52515
Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 3:58 am
Вольдемар:
[quote="Автандилина"]Т-О-Ь - синусоида с постепенно затухающей высотой (прошу прощения, что не_знаю, как это правильно называется, но обозначила ведь понятно, да?)). [/quote]
Сравнение некорректное. Указательный палец не может найти Ь после Т, если не вернётся в О, потому что таствега ТЬ в американском методе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. На вершине "синусоиды" находится НЕЗЫБЛЕМАЯ точка опоры всей конструкции (основная позиция) и любое перемещение этой точки разрушает всю конструкцию. Если, конечно, не посмотреть глазами.

Автандилина:
Видимо, я всё-таки непонятно выразилась. Ох, не_технарь я ;) Попробую словами.

читать далее...

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Сегодня мой 9-летний брат заявил, что хотел бы попробовать изучать машинопись.
Сказал, что попробовал попечатать "а а а а а а а а а а а а" и у него хорошо получилось :)))

Честно говоря, не знаю, что и сказать.
Взрослые ко мне нередко обращаются, и я обычно рекомендую обучение по "СОЛО" и курирую процесс.
Что делать с братом, ума не приложу. "СОЛО" для него тяжеловато будет. Да и вообще он, мне кажется, недостаточно усидчив и упорен для изучения машинописи (во всяком случае, пока). И времени у него нет: еле-еле с уроками успевает разобраться.
Судя по всему, свою роль сыграл мой пример.
В общем, наверное, с этим пока что стоит повременить в данном конкретном случае.

А если рассматривать вопрос "вообще"? Как детей лет десяти учить машинописи?..

Теги: обучение, методика, дети, машинопись, Соло, Бомбина

.

AvtandiLine (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Из записок для форума urikor.net
На тему, которую открыл там Vladi_mir:
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=18112#18112
...I don’t claim giving The Answer (c))), просто размышления о некоторых аспектах огромной темы.

Теги: машинопись, печатать, абракадабра, текст, методика, набор, чтение, прогнозирование, язык, смысл, умение, навык, упражнения, тренировки, скоропечатание, этапы обучения

("скорость" выкидываю - не_помещается в теги))


читать...

AvtandiLine (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Из записок для форума http://urikor.net/phpBB2
см. http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=17534#17534
тема "Раскладка Машинопись", стр. 2 - обсуждение о происхождении "ямы" на клавише CapsLock.

[quote="gryff"][quote="voldemar"]
То есть без пупочек правильность позиции проверялась следующим образом: левым мизинцем нащупывалась яма, ставились пальцы левой руки, потом от левого указательного отсчитывалось 3 клавиши вправо и ставилась правая рука. Так?
[/quote]
Да, через две клавиши - правая рука.[/quote]

Какой ужас :) ориентировка слева направо? а не от центра?..

Мы сначала обучались садиться за пишущую машину по центру (к основной позиции), а уже потом обучались ставить руки на основную позицию. Причем категорически полагалось ставить обе руки сразу, а для контроля сделать (после того, как поставили руки) два проверочных движения. Одно - указательные пальцы переставить на "п" и "р" и соприкоснуть средние "отрезки" пальцев, наклонив ладони внутрь. А другое - прикосновения мизинцами, левым на замок верхнего регистра, правым на "э".

(Так, на всякий случай рассказываю).

Училась тоже на механической пишущей машинке ("Оптима"), не_на курсах секретарей-машинисток, а в Историко-архивном институте, но это дело было поставлено там хорошо, машинопись была обязательным предметом.

Теги: машинопись, печатать, скоропечатание, учиться, освоение, первые упражнения, слепой десятипальцевый, слепой 10-пальцевый, метод, методика, вводный, начальный, проверочный, упражнение, поставить руки, основная позиция, клавиши, проверка, движение, замок верхнего регистра, capslock, механическая пишущая машинка


upd 20.11.2007 05:20 GMT +3
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=17658#17658
полагалось ставить обе руки сразу, а для контроля сделать (после того, как поставили руки) два проверочных движения. Одно - указательные пальцы переставить на "п" и "р" и соприкоснуть средние отрезки пальцев, наклонив ладони внутрь. А другое - прикосновения мизинцами, левым на замок верхнего регистра, правым на "э".
А как путём прикосновения отличить Э от других клавиш? На ней же нет никаких особенностей...
Есть особенность - форма. В сравнении с "Enter" (бывший "Возврат каретки"). Т.е. при ошибке - при сдвиге руки на зону вправо или влево - нащупаем справа либо сразу "Возврат каретки" вместо буквы, либо две буквы вместо одной.
Не совсем понял, что здесь имелось ввиду.
Попробую еще раз, это легко объяснить показом, но трудно словами :)

Выполняя упражнение "Поставить руки на основную позицию", нужно убедиться:
- в правильности расстояния между левой и правой рукой (должны быть две буквенные клавиши). Это проверяется перестановкой указательных на "п" и "р" и соприкосновением указательных друг с другом;
- и в правильности попадания руками (как целым) в свои рабочие зоны. Это проверяется мизинцами.

Ориентир для проверки зоны левой рукой - влево от мизинца находится CapsLock со своей "ямой" :) . Ориентир для проверки зоны правой рукой - вправо от мизинца находится "э", т.е. одна буквенная клавиша (а не_две), и за ней клавиша "Enter".
Это для "американской" клавиатуры. А для такой, которая имеет справа от "э" еще одну буквенную клавишу, - мизинцем проверяется наличие справа уже трех клавиш. Двух буквенных и "Enter".

.

AvtandiLine (FAQ_AvtandiLine) все записи автора На ФАВТе "прописался" теоретик, разработчик в сфере машинописи - Vladi_mir.

Покомментировал в нескольких темах и решился на большой шаг - сделать новую запись. :) Спасибо, Владимир, это очень радостно, что ФАВТ не_обманул ваши ожидания.

Добро пожаловать!

Теги: машинопись, typing, keyboarding, touch-typing, research, development, набор, печатать, метод, методика, разработка, изучение, исследование

Аноним (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Автандилина, в вашей статье "Отличия машинописи от игры на музыкальных инструментах" http://genuinelera.narod.ru/avtan_dt07.html вы пишете

...И - главное насчет "невозможности" чередовать пальцы - ведь эта "невозможность" относительна, даже при использовании фиксированных зон. Нарушать правила в обоснованных отдельных случаях - священное право мастера... в отличие от ученика.

Не могли бы вы привести примеры этих обоснованных отдельных случаев, критерии обоснованности и проч.?

Теги (добавлены админом, который придерживается традиционной терминологии, хотя и знает, что автор постинга не_согласен с понятием "десятипальцевый" метод)):
машинопись, печатать, метод, слепой десятипальцевый метод, методика, пальцы, техника, подход, правила, исключения, мастерство
.

AvtandiLine (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Иногда жизнь, к сожалению, заставляет начинающих форсировать свое освоение машинописи, с целью как можно быстрее перейти к практическому письму.

Вообще это крайне нежелательно. (Рискуем получить навык с весьма ограниченной перспективой развития. Т.е., рискуем, что самые азы, усвоенные неправильно, будут потом "вылезать" неодолимыми ошибками или низкой скоростью). Взвесьте необходимость. Если она действительно перевешивает всё, - рискните. Читать дальше...

Аноним (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Уважаемая Элеонора Алексеевна! Хочу услышать Ваши ответы на вопросы:
1. "СОЛО на клавиатуре" не дало мне безошибочного письма, несмотря на обещания (как и многе другие тренажеры). Они предлагают проходить второй раз, нужно ли это, считаю, что нужно больше практики уделять базовым словам. Расскажите, как Вы учились? Много ли было ошибок, есть ли они сейчас и почему они возникают?
2. Можно ли делать отступления от правил и нажимать пробел той же рукой, что и последнюю букву? Ведь иногда так быстрей... Или это сбиватет с ритма? Ваше мнение и как Вы нажимаете?
3. Какие упражнения для пальцев Вы делаете или не делаете? Можно и нужно ли отжиматься на пальцах и тренировать их эспандером, повысит ли это их чувствительность или наоборот? Нужно ли согревать пальцы в воде либо как-то еще перед тренировкой? Как сделать их более послушными? Ваши наблюдения.
Заранее благодарен Вам за ответы.

С уважением, Андрей.

Аноним (FAQ_AvtandiLine) все записи автора

Альбина.

Продолжение разговора, начатого в теме "Освоение 4-го (верхнего) ряда клавиатуры #2 "
http://www.liveinternet.ru/users/faq_avtandiline/post8843531/

Попробовала изменить свой способ печати, сведя к минимуму движения всей руки и набирать используя в основном пальцы и кисть. Вот что получилось:

далее

AvtandiLine (FAQ_AvtandiLine) все записи автора (Тема от Клавного Чайника ПавелП - освоение 4-го ряда, в частности буква ё)
- продолжение к посту:
http://www.liveinternet.ru/users/faq_avtandiline/post8674863/

мои пробные фотоиллюстрации (из разряда "мобилография" :) - сняты встроенной 1Мпиксельной камерой КПК Fujitsu-Siemens 720 при неприспособленном освещении)
...Но :

В большем размере картинки приведены в комментариях... и там же прокомментированы )))

AvtandiLine (FAQ_AvtandiLine) все записи автора (это развернутый ответ на посты Клавного Чайника про верхний ряд -
пост о букве ё:
http://www.liveinternet.ru/users/faq_avtandiline/post8088684/
и пост о кавычках и т.п.:
http://www.liveinternet.ru/users/faq_avtandiline/post8655236/ )

- - -

Печать на 4-м (верхнем) ряду, imho, методически не_отличается от печати на 3-м ряду. Поэтому про базовую методику не_буду повторяться - смотрите цитату, которую Клавный привел в том посте
( http://www.liveinternet.ru/users/faq_avtandiline/post8088684/ ) .

(Одно методическое отличие, правда, есть, но не_в технике удара. Просто у разных авторов встречаются расхождения в разбивке 4-го ряда на рабочие зоны для пальцев левой руки.
И если обучающийся использовал на буквенных рядах несколько разных тренажеров, которые полезно дополняли друг друга, то при переходе к 4-му ряду, возможно, придется выбрать какой-то один из тренажеров, а от остальных отказаться, потому что "вдруг" проявятся противоречивые требования к ученику.
Подробнее о вариантах разбивки - в дальнейшем комменте, уже так, попутно :-)) .

Чисто технически, отличия и специфика 4-го ряда есть. Говоря кратко, при движении к 4-му ряду рука расправляется существенно больше, чем на предыдущих рядах. Видимо, об этом и следует поговорить подробнее. Многое здесь очевидно до уныния ))), но, как часто бывает в начальном освоении, - если собрать очевидное вместе, последовательно, то из него может проступить что-то такое, прежде ускользавшее от внимания. :)

дальше...

Аноним (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Пишет ПавелП.

Верхний ряд.  Маршрут для пальцев совершенно новый. Что называется, чужая территория. Чайник в данной ситуации, что слепой котенок - тыкается носом вслепую то туда, то не туда. При этом сохраняется напряг сихронизации удара по шифту (прописные только начались). А Соло опять предлагает осваивать этот набор навыков на реальном тексте, где новые знаки составляют 1% текста (ну может полтора), без предварительной отработки новых, специфических движений! Опять уместна аллегория с плаванием. Есть всем известный способ обучения - выкинуть обучающегося из лодки, объяснив на словах, в какую сторону плыть,  захочешь - выплывешь. Сравнение, возможно, не совсем справедливое, но ощущение у меня именно такое. Так что опять иду в "бассейн Стамины" изучать "технику плавания" по клавиатуре. Все сказанное, разумеется - имхо. На форуме ЭргоСоло, кстати, не видел, чтоб кто-то имел подобные проблемы. Как говорится, все семьи несчастливы по-своему :).

Теги: машинопись, слепой десятипальцевый метод, начальный курс, методика, дополнительные тренажеры, несколько тренажеров, ПавелП, Альбина