На предыдущих двух моих иллюстрациях показаны удары ученические, которые важно оттренировать лишь в процессе освоения машинописи, как залог для последующего развития навыка. А вот опытный пользователь ударяет иначе. Давайте сравним ученический удар с квалифицированным.

Во-первых, пальцам ученика в их движении над клавиатурой не_разрешается "летать насквозь", потому что пока они умеют только "ходить от и до". Движения не_слитные, между ними заметны "стыки" (и по задачам, и по траекториям, и по времени), каждый отдельный элемент движения имеет начало и окончание.

Во-вторых, и в нашем контексте это главное, - на учебной стадии пальцам строго запрещено залезать в воздушное пространство над рабочей зоной другого пальца. Поэтому на иллюстрациях вверху вы видите, что мизинец, имеющий задачу дотянуться до клавиши ё, отошел на довольно большую дистанцию от трех других пальцев, которые сгруппированы кучкой над "своими" клавишами, т.е. над 3, 4 и 5. Т.е. ученик, перемещая руку над клавиатурой, держит пальцы так, чтобы - по горизонтали - расстояние в воздухе между пальцами было бы такое же, как на клавиатуре между клавишами.

На нижней иллюстрации показана ситуация после наработки навыка, практического опыта. Ударяющий палец уже довольно мало отодвигается от остальных, даже для удара по далекой клавише. Наоборот, все пальцы становятся "растопырены" (спасибо Клавному за словечко! :) ) почти равномерно*. - Вокруг каждой работающей персоны должно же быть свободное пространство для маневрирования!
Формирование почти одинаково распределенного рабочего пространства, умение "летать" в нем пальцами и чувствовать свою, собственную меру, в которой его можно и нужно переконфигурировать на лету, - это один из признаков уже зрелой машинописной квалификации.


-----------
* По горизонтали. А вот, смотрите, по вертикали - по отношению к клавиатуре безымянный левый палец "высунулся" выше 4-го ряда - а там и клавишей-то нет, на которых печатать ))

Разумеется, в любом случае - учеба это или уже практическая работа - удары не_являются схожими между собою до такой же точности, как одна новенькая копейка с другой :). На иллюстрациях показаны примеры ударов, а не_единый для всех идеал образцового удара. Проанализируйте базовые особенности и применяйте их конкретно к себе.

Ура! Долой сомненья! Воистину - лучше один раз увидеть! Ща будем "пережевывать"!

\\\цит."...Ваши снимки сделаны, похоже, из положения стоя. И именно этим (я надеюсь)) объясняется то, что на Вашем снимке №2 запястье имеет довольно резкий перегиб, идет вверх под углом, а не_продолжает плавно линию кисти."\\\\

Точно, хоть и не стоя, но поза неестественная. Для полной корректности нужно, конечно, чтобы фотографировала вторая пара рук. Но причина не только в этом. Во-первых, уже подкорректировал высоту стула. А во-вторых - очередной вопрос. Когда-то давно (еще до исторического материализма:)) я решил, что мне удобнее, если клава стоит на ножках, с приподнятым передним краем (а запястья - опираются на подставочку). Похоже это (т.е. приподнятый край, подставку то я снял сразу, приступив к Соло) и провоцирует излом? Как думаете, спилить :) ножки ?

И еще вопрос.
\\\цит "Только большой палец на Вашем фото "разгулялся" - хорошо бы его чуть приструнить"\\\

В упомянутом видеоролике http://ergosolo.ru/rus/video.html большие пальцы ну очень высоко. Может Вы имели ввиду уход в сторону, а не по вертикали? А может в ролике - другой методический подход или особенность профессионала и на нее не нужно равняться в обучении?

Клавиатуру на ножки ставлю и я. Если ножки регулируются - например, встречала 4 ступени регулировки, - ставлю не_на максимум.

Все самые лучшие клавиатуры, которые встречала за свою жизнь, имели выраженную приподнятость вверх.

Так что, думаю, не_должно это вызывать перегиб. Вот высота сиденья - другое дело. Действительно, очень важно подобрать подходящую.

Видеоролик сейчас скачиваю. Спасибо за ссылку.
Но... увы... архиватор RAR... когда-то его скачивала, но не_помню, куда-то задевала или оставила... Т.е., сразу сейчас не_смогу посмотреть ролик. Надо его еще перекачать на рабочий комп, поискать RAR, в общем - процедура ))) .
/в Инет я выхожу только со старого компа - боюсь вирусов :) /

так или иначе, про большой палец - я имела в виду, что не_следует далеко уходить ни в сторону, ни по вертикали.
По каким причинам там большой палец поднят - базовая это методика или сглаженный профессиональный удар - если после просмотра ролика у меня возникнут предположения, то, конечно, поделюсь ими.

Исходное сообщение GenuineLera Видеоролик сейчас скачиваю. Спасибо за ссылку.Но... увы... архиватор RAR... когда-то его скачивала, но не_помню, куда-то задевала или оставила... Т.е., сразу сейчас не_смогу посмотреть ролик. Надо его еще перекачать на рабочий комп, поискать RAR, в общем - процедура ))) . /в Инет я выхожу только со старого компа - боюсь вирусов :) /

(?) Так его же можно посмотреть и без скачивания, предварительно установив Macromedia Flash ... 

Ааа...., наверное Вы исходите из соображений безопасности!

насчет установки Macromedia Flash - не_хочу с ней возиться, я очень дремучая на своей старой инетной машине )))) даже звуковой карты нет! (вернее, есть, но за два-три года не_удосужилась скачать к ней подходящий драйвер))).

А главное, Интернет у меня dial-up. Подключиться к выделенной линии некогда, хотя техническая возможность в доме еще зимой появилась.
Так что - не_обессудьте - )) дремучая...

Альбина.

ё1----2---3---456 - я так печатаю, но только потому, что такой вариант предлагался в Соло. Предложили бы (ё12---3---4---56), да без проблем, сейчас меня этот вопрос уже не напрягает, вполне удобно без всяких вывертов ладони (по секрету, я вообще стараюсь четвертый ряд поменьше печатать). :)

Я просто переношу всю руку вверх и влево (пальцы принимают позицию как если бы я из позиции «фыва» собиралась напечатать «ц» (то есть по большей части находятся над «йцук») и нажимаю то, что нужно.

А если нажимать «2» из положения «фыва» путем распахивания ладони, (сейчас попробовала и так и сяк) то удобнее вроде ё12 ---3 ---4---56 тогда цифры располагаются как раз по траектории движения пальцев из положения «фыва» без всяких смещений влево-вправо. (что-то написала, не знаю, получилось ли объяснить).

Понаблюдала за собой, что характерно, при печати на буквенных рядах большой палец у меня не остается на пробеле, он перемещается над клавиатурой вместе с рукой (это чтобы не распахивать руку на малых расстояниях, что кажется немного утомительным). Или надо распахивать руку всегда, а большие пальцы держать на пробеле???

Видеоролик сама не видела, тоже хочу посмотреть.

Исходное сообщение GenuineLera .... Так что - не_обессудьте - )) дремучая...

;)

— Давненько не брал я в руки шашек! — говорил Чичиков, подвигая тоже шашку.
— Знаем мы вас, как вы плохо играете! — сказал Ноздрев, выступая шашкой.

 

 

 

Выбор сделан! ё12---3---4---56.
:)
Остап скользнул взглядом по шеренгам "черных", которые окружали его со всех сторон, по закрытой двери и неустрашимо принялся за работу. Он подошел к одноглазому, сидевшему за первой доской, и передвинул королевскую пешку с клетки е2 на клетку е4.
Одноглазый сейчас же схватил свои уши руками и стал
напряженно думать. По рядам любителей прошелестело:
- Гроссмейстер сыграл е2---е4.
:)
Осталось увидеть подтверждение моих субъективно-научных изысканий на фото Автандилины.
Альбина, а еще можно уточнить? Потребности в отработке четвертого ряда вне Соло не возникало? Кстати Вы по какой версии учились - 8.8 или более ранней?

Исходное сообщение fav - Альбины
...А если нажимать «2» из положения «фыва» путем распахивания ладони, (сейчас попробовала и так и сяк) то удобнее вроде ё12 ---3 ---4---56 тогда цифры располагаются как раз по траектории движения пальцев из положения «фыва» без всяких смещений влево-вправо. (что-то написала, не знаю, получилось ли объяснить).

да-да-да, Альбина, оч. даже получилось! именно - "как раз по траектории движения пальцев ... без смещений влево-вправо". Зачем они, смещения эти? когда имеем природную, естественную траекторию... которая сама собою тяготеет к рабочей зоне дугообразной, а не_к "диагональной".

И, отсюда, видите, как логично выходит, что для Автандилины удобнее вариант ё12 ---3 ---4---56 .

Ладонь у меня раскрывается в том суставе, где сочленение пальца и собственно ладони. Плюс небольшое распрямление остальных суставов пальцев.
- Таким образом, собственно ладонная часть всегда более или менее раскрыта. Она не_плоская, конечно, но все-таки - раскрытая...

И, кстати, сохранять раскрытость ладони очень помогает положение больших пальцев - т.е. если не_поднимать их чересчур кверху... Хотя при работе на скорости большие пальцы, конечно, часто летают в воздухе, не_зависают над пробелом.

Вот когда пытаешься дать четкое словесное описание, то четкость вроде бы приводит даже к противоречивости ))) .

На практике же, грань ощущается действительно четко.
Одно дело - "высокий подъем больших пальцев как компонент базового движения руки на этапе освоения машинописи". (Приводит, imho, к неправильному навыку). И совершенно другое дело - "высокий подъем больших пальцев в рабочий момент полета" у опытного пользователя.

А у буквенных пальцев степень "согнутия" (прошу прощения за словечко))) динамически меняется, в зависимости от текста. По-чуть-чуть, конечно... :) Вообще, в пределах четырех рядов, т.е. алфавитно-цифрового блока клавиатуры, - всё настолько по-чуть-чуть, на таких микродвижениях...

Исходное сообщение fav - Альбины
...просто переношу всю руку вверх и влево (пальцы принимают позицию как если бы я из позиции «фыва» собиралась напечатать «ц» (то есть по большей части находятся над «йцук») и нажимаю то, что нужно.

Перенос всей руки вверх и влево? Перенос всей руки ??
- Т.е., в таком движении явно участвуют и предплечье, и даже локоть?..
м-м-м, а это не_замедляет?? :)

...Вообще-то, всё что тут возникает лишнего, может постепенно сгладиться, - и в итоге получатся ~одинаковые траектории движений, и у Альбины и у меня, только придем к сглаженности движений как бы с разных сторон. - Может быть, наверное может быть.

У меня пальцы исходно уже были очень приучены двигаться каждый сам по себе, да еще и специально их на это тренировала :-) автономность пальцев помогла мне совершенно органично принять классическую методику и сразу "идти" именно от пальцев - не_от руки :-)

вот сейчас вспомнила:
в Ворде, когда назначаю стили, то очень часто ударяю двойку безымянным. (Напомню: "горячие клавиши" для входа в список стилей - Ctrl+Shift+S(Ы). Чтобы удобно выполнить этот аккорд, я временно сдвигаюсь с рабочих зон: мизинцем Ctrl, безымянным Shift, средним s(ы), при этом рука поворачивается немного влево. Из такой позиции ударить двойку - естественнее уже не_мизинцем, а безымянным.

Мизинцем - потребовалось бы сразу резко восстановить нормальный угол поворота кисти, а так кисть возвращается к нормальному углу более плавно и в это обобщенное движение всей кисти гармонично вписывается "мах" безымянным на двойку, как движение более локальное, частное, но попутное.

цит. Клавного:
"Давненько не_брал я в руки шашек!" ...
- - -
Клавный, я ж Вам серьезно, жалобно так и честно, а Вы прямо как Гоголь... в сатиру меня сразу...
:)

Павел, так выбор сделан? это здОрово!

хорошо, что благодаря ФАВТу голодная кончина Буриданова отменяется -)

но поёживаюсь от сознания ответственности...
нет, однако ж! вся ответственность на "классической школе"... -)

Исходное сообщение GenuineLera ...но поёживаюсь от сознания ответственности...

Ага, и трепещите, ведь скоро благодаря этой ответственности истец сможет строчить жалобы вслепую с неимоверной производительностью! :)

Альбина.

Я занималась по версии 8.1, это которую можно скачать, а у Вас похоже дисковая. :)
-------
ПавелП
Потребности в отработке четвертого ряда вне Соло не возникало?
--------
Особой потребности не возникало. Хотя, вот смотрите, надо набирать кавычки. Ткнула раз, другой - не получается, открываю Word и .....тык...тык...тык....................О, получается нормально, :) возвращаюсь в Соло и дальше!

В Соло, на мой взгляд, отработка четвертого (цифрового) ряда немного хромает, а вот набор знаков препинания четвертого ряда (!?:;-«») и ё быстро вошел в привычку и руки, наверное из за большей частоты. После окончания программы набор цифр, это было как раз то, что получалось хуже всего и заметно снижало скорость. Я, конечно набирала, но того автоматизма, который появился на основном ряду здесь и в помине не было.

На практике тоже этими цифрами приходилось не так часто пользоваться, если и требуется набрать, то обычно сразу большое количество. При этом печатала на вспомогательной клавиатуре, на ней удобнее, а левая рука выполняет переходы от стоки к строке (например, при заполнении таблиц). Поэтому, даже сейчас, в автоматизме набора между цифрами четверного ряда и буквами основного я никак не могу поставить равенство, хотя лично мне, это не мешает.

Альбина.

---------------------------
GenuineLera
Перенос всей руки вверх и влево? Перенос всей руки ??
- Т.е., в таком движении явно участвуют и предплечье, и даже локоть?..
м-м-м, а это не_замедляет??
----------------------------

Может и замедляет, наверное замедляет, но разве так не легче? Ведь в процессе тогда будут участвовать не только пальцы и кисть, а значит на них нагрузка будет меньше можно печатать и печатать, но судить трудно поскольку

----------------------------
GenuineLera
Вообще, в пределах четырех рядов, т.е. алфавитно-цифрового блока клавиатуры, - всё настолько по-чуть-чуть, на таких микродвижениях..
--------------------------
Я попробую обязательно попечатать так, чтобы преимущественно действовали пальцы и кисть, может я просто еще не поняла, что так проще и быстрее или дело в привычке.

А можно еще раз уточнить, все-таки, при печати должны двигаться преимущественно пальцы, кисть или рука???

Исходное сообщение fav Альбина.Я занималась по версии 8.1, это которую можно скачать, а у Вас похоже дисковая. :).

Ой, я перепутал - у меня тоже 8.1 :)

Исходное сообщение fav Альбина....После окончания программы набор цифр, это было как раз то, что получалось хуже всего и заметно снижало скорость.

Значит я все-таки не зря тормознулся в Соло для отработки Ё"№;%:?*()_+/1234567890-=\.

Спасибо за ценные сведения :).

цит.: ------ "ведь скоро благодаря этой ответственности истец сможет строчить жалобы вслепую с неимоверной производительностью"
- - -
"слепой слепого вел к суду судьи слепого"... )))

цит. Альбину: ----------
"Может и замедляет, наверное замедляет, но разве так не легче? Ведь в процессе тогда будут участвовать не только пальцы и кисть, а значит на них нагрузка будет меньше можно печатать и печатать, но судить трудно ...

----------------------------
GenuineLera
всё настолько по-чуть-чуть, на таких микродвижениях..
--------------------------
Я попробую обязательно попечатать так, чтобы преимущественно действовали пальцы и кисть, может я просто еще не поняла, что так проще и быстрее или дело в привычке.

А можно еще раз уточнить, все-таки, при печати должны двигаться преимущественно пальцы, кисть или рука??? "

- - -
Пальцы. Пальцы. Пальцы!! :)
/это только про работу с текстами! только четыре буквенно-цифровых ряда, в пределах только одного из четырех блоков клавиатуры!..)

А вот когда большую долю в работе занимают разные там действия по управлению программой или "железом", - тут может потребоваться мах даже от плеча!.. а от локтя - и подавно...

(01.11.2005 11:45)

(возвращаясь) - ...Пальцы. Пальцы. Пальцы!! :)
сейчас пойду от этой же точки, но по другой веточке))

Для примера - чаще можно увидеть (где-либо) умелую работу человека с мышью, чем с клавиатурой. Вот понаблюдайте при каждом удобном случае: что, далекие ли "забеги" совершает мышь в руках умельца? Да она бОльшую часть времени находится на одном и том же месте и едва заметно пританцовывает, - а курсор по ее микро-сигналу может "стрекануть" через весь экран!

- - -

Но и при минимальных движениях работу совершает не_только палец, а и кисть;... не_только кисть, а и вся рука; ... и плечо, и т.д.

Ведь Репкину ботву тянет и мышка тоже, так? ))) вот и здесь аналогично...

Даже в такой работе, которая выглядит внешне как работа одними лишь пальцами, наверняка участвуют самые всевозможные мышцы, сухожилия, связки, нейронные связи, и что там еще, далеко по всей руке и по всему туловищу и голове, только постепенно ослабевая, затухая. Сигналы, реакции, отклики - в организме они не_являются, так сказать, "точечными", а имеют некий диапазон. Диапазон как в пространстве, так и в энергетике, в совершаемой работе, в прилагаемых усилиях... - от находящегося здесь до пришедшего сюда; от начального, более сильного, до совсем уже слабого и до затухшего. Пока всё это протянется, передастся, перетечет...



Обоснованно (с точки зрения физиологии, психологии) - судить об этом и мне трудно. (Если не_сказать более )). Но интуитивно - у меня мнение, нет, чувство вполне определенное. Поэтому на нашем с Вами месте я бы не_особо надеялась, что если "в процессе будут участвовать не только пальцы и кисть, то значит на них нагрузка будет меньше". Ни-ни.

/...ой, давайте напомним себе о нашем контексте :) . Сейчас мы говорим не_об ученических движениях, а о зрелом, "сглаженном" навыке машинописи, о том, который будет, и от какой базы легче к нему прийти/

Итак, в этом контексте, я думаю, что "чем" бы мы ни печатали - только пальцами, или от локтя и даже от плеча )), - формальное "количество" задействованных элементов всё равно не_снизит нагрузку на руку, как целое. Рука всё равно работает вся. И даже больше, чем только рука. Их, этих неизвестных, кого-то, работающих, - их в буквальном смысле - видимо-невидимо... :)

А вот от чего нагрузка , действительно, может снизиться либо увеличиться. От характера и ритма движений - плавные либо скачкообразные, от совокупной длины пробегаемых путей, от угла, под которым ударяют, от усилия удара... от того, ударяем в одно и то же место или в разные...

цит. Альбину: "Я попробую обязательно попечатать так, чтобы преимущественно действовали пальцы и кисть"
- - - да-да, конечно попробуйте! и расскажите, какие появятся ощущения, впечатления, суждения... очень ценно...

- - -

...вот думаю ту же мысль, уже высказанную. Если человек печатает ритмично, чисто, с правильными углами удара и т.п., - но активно двигает всей рукой вплоть до плеча, - нужно с этим бороться? или не_нужно, пусть это сгладится от Времени и от Практики... Может, у этого человека именно активность руки окажется тем массивом лишних движений, которые будут сглаживаться.

По классике, у меня лишними движениями были возвраты на основную позицию. Именно они сгладились прежде всего и более всего.

Может, это просто два пути к одной цели с разных сторон?? туннель роем... (тот, через который свет проходит... а не_тот, у которого туннельный синдром )))

цит. себя ;) ------ "формальное количество задействованных элементов"
- - -
э, кхм... задействованных нами осознанно... тех, о которых мы сами знаем, что взяли вот и задействовали их )))