"Эскимосские верования не_экспертировали еще?" -
сказала урожденная Буриданова ослица, улучив свободную минутку от мотания головой между двумя так и не_съеденными охапками сена...

- Эх, ослица, ослица... ну не Валаамова ты, пора бы усвоить...
- сказал ФАВТ, раскладывая травинки сена строго по классической схеме...

Может подбросить ослу еще одну охапку сена? Поскольку она свежая, то может показаться более привлекательной? гы-гы :||
ё12---3---4---56
ё1----2---3---456

ё1---23---4---56

Лера, что скажете, как дизайнер? Какая охапка эстетичнее :)?

А не попробовать ли при выборе методику Фэн-Шуй? (и напрочь забыть ради чего вся эта овчинка выделывается )))))))).

методику Фэн-Шуй? т.е. попробовать печатать Ф и Ш одним и тем же пальцем одной и той же руки? )))

про эстетичность спросила персонально Леру.
Авторитет огладил перстень на безымянном пальце левой руки и задумчиво сказал:
- С одной стороны, точнее в случае печати с двух сторон, перстень будет сверкать больше. Это приятно. Но пальцу работы прибавится, а ему же еще перстень носить. Так что женщинам я не_рекомендую увлекаться эстетичностью.

А вот мужчинам можно. Тем более - раз им пришла в голову эта мысль, значит по склонности, по складу внутреннему... этому голосу можно доверять".

Фото 1. Вот это он и есть - ДО-мажор, раскЁряка. Полагаю неправильная "зацепка" - от попытки удержаться указательным пальцем в основной позиции (а).

Фото 2. А это - попытка удержать арбуз (фу-ты, опять в голову лезут глупые ассоциации из анекдота про мужчину, передающего на билетик в троллейбусе).
Жду "получить линейкой по рукам" :).
Предвидя профессиональный интерес Леры Сейгиной - снято телефоном Нокиа 6670 с камерой 1мр.

Кстати, сейчас придумал. В пику банальному "От А до Я" новый бестселлер Автандилины мог бы называться "Слепоклава - от А до Ё" (от О до backspace, конечно дальше, но как-то не по-русски:). Тем более - наша задача не "забивать" ошибки, а не допускать их)

А вот банальное "Лучше один раз увидеть..." было бы, как говаривал Свирид Петрович Голохвастов (Олег Борисов собственной персоной :) http://actors.khv.ru/b/borisov.htm), ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ...
На сайте Эргосоло предлагается 17-секундный видеоролик. Красиво, но... его практическое воздействие - или пессимистичное "Я так никогда не смогу", или оптимистичное "Я тоже так хочу". Хотя я, конечно, несправедлив. Цель ролика - показать правильную постановку рук, безусловно, достигается . А как было бы здорово все те нюансы, которые Вы описываете -тоже увидеть!

ага, вот ссылку на ролик-то хорошо было бы включить в Вашу таблицу ссылок...

моя камера - Olympus C5050Z, ни зеркалка, ни компакт, а что-то среднее между ними, - тяжеловата и великовата, особенно для моего макси-рабочего мини-стола. Даже установить ее на столе для меня проблема, кхе ;) И монитор у нее не_откидывается/не_поворачивается настолько, чтобы видеть, чтО снимаешь.

Пробовала ею снять свою работу на клавиатуре, но мне не_нравится результат. Но всё равно что-нибудь засниму и выложу, рано или поздно ( ;) ).

Еще такой момент есть, чисто методический. Мои движения давным-давно "профессионализировались". Показывая их для обучения, надо постараться разложить их "в обратную сторону"...

Вот найти бы заснять кого-нибудь образцово-показательного из числа обучающихся. :)

Ох, когда же, когда смогу отфотографировать для Автандилины что-нибудь дельное??? Наверное, к тому времени нам с ней хватит ума написать книжечку и выложить фото уже там.

Ваша информация про камеру вдохновила, однако! Может, действительно "маленькой" получится лучше... правда, попробую-ка с Фуджика! в нем есть чего-то такое, мини-мини...

Поставила две картинки в новый пост
http://www.liveinternet.ru/users/faq_avtandiline/post8843531/

Цифровые шумы на моих фотках, конечно, кошмарные, отсмеялась и отплакалась, да пусть будут, пробы ради ))) это маленькая камера, встроенная в КПК, а его легко вертеть и можно делать снимки одной рукой, большое преимущество перед моим, в данном контексте, "дредноутом"-Олимпусом :)

А у Вас такие качественные картинки, просто загляденье. Не_сказала бы, что с мобильника... Уметь пользоваться надо, вот, самое главное ))))

Павел, на мой взгляд, насущных различий между Вашим фото№2 и моими фото - нет. Всё сходно. Только большой палец на Вашем фото "разгулялся" - хорошо бы его чуть приструнить :)

Ваши снимки сделаны, похоже, из положения стоя. И именно этим (я надеюсь)) объясняется то, что запястье имеет довольно резкий перегиб, идет вверх под углом, а не_продолжает плавно линию кисти.

Это главное, с чем нужно было бы бороться, если бы запястье и в обычном Вашем рабочем положении (сидя) так же бы перегибалось, как здесь на обоих снимках.

В остальном на фото № 2 картина, мне кажется, вполне благополучная. Ладонь раскрытая и, похоже, достаточно свободная (мягкая). Только большой палец далеко поднялся, его лучше стараться держать поближе к клавише пробела, даже и не_снимать с нее.

На фото № 1 картина такова, как Вы ее и сами охарактеризовали. От такой раскорЁки, соглашусь с Вами, следует избавляться. Ладонь не_раскрыта - пальцы с 2-го по 4-й согнуты. Если привыкнуть так печатать, то на скорости проявится нежелательная тенденция - пальцы будут не_успевать разгибаться при движении снизу вверх (на 3-й и 4-й ряд, а с 1-го так даже и на 2-й основной ряд), будут задевать передние грани колпачков (поскольку те расположены относительно выше в каждом последующем ряду).

Так что Ваш переход от фото № 1 к фото № 2 очень радует! я думаю, Вы на верном пути и Вы справляетесь с этим!

Теперь скажу немножко с другой точки зрения.
На обоих Ваших фото рука еще тяготеет к нанесению удара от запястья, помогая всей ладонью, а не_автономно одним пальцем. Это проявляется в том, что когда нужно ударить по клавише, находящейся на краю клавиатуры, т.е. ударить мизинцем, то ладонь вся наклоняется в ту сторону больше, чем на самом деле требуется для удара пальцем. А также в стремлении приподнять и большой палец тоже.
(На фото №2 - наклон ладони меньше, более правильный, - но, как бы компенсируя это, большой палец размахнулся повыше, чем на фото №1 )) .

Т.е., небольшое такое, но есть тяготение заваливать ладони наружу, это нежелательно.

Как с этим бороться? - Довольно просто.
Во-первых, обратите внимание на большие пальцы, ставьте их более "на ребро", чем "на подушечки".
Во-вторых, продолжайте разрабатывать автономность всех пальцев.

Кстати, "позволение" себе развернуть руку так, чтобы оказалось естественно печатать безымянным пальцем цифру 2, - оно тоже немножко содействует заваливанию ладони наружу. Сравните (при очень медленном движении прочувствуйте вплоть до локтя), как по ощущению натягиваются мышцы и сухожилия, когда палец идет от Ы на 2, - и от Ы на 3.

Это не_повод отказываться от решения печатать безымянным две цифры - 2 и 3. Просто помните, что ладонь может завалиться и хочет завалиться, а Вы ей не_позволяйте этого :)

Ей-Богу, я даже не ожидал такого эффекта, выкладывая свои фото! На мой взгляд, они были малоинформативны. Но не для Мастера! Какой материал в копилку ФАВТа!
Восторги продолжу позже - цейтнот.

Исходное сообщение AvtandiLine
Поставила две картинки в новый пост
http://www.liveinternet.ru/users/faq_avtandiline/post8843531/

Цифровые шумы на моих фотках, конечно, кошмарные, отсмеялась и отплакалась, да пусть будут, пробы ради ))) это маленькая камера, встроенная в КПК, а его легко вертеть и можно делать снимки одной рукой, большое преимущество перед моим, в данном контексте, "дредноутом"-Олимпусом :)

А у Вас такие качественные картинки, просто загляденье. Не_сказала бы, что с мобильника... Уметь пользоваться надо, вот, самое главное ))))

В моих фото естественное дневное освещение, возле окошка, день солнечный. А при свете от лампочки - получается тоже с красными шумами. Курица - не птица, мобильник - не фотокамера .

Просто запись в дневник.
Попытался продолжить Соло (упражнение с "включениями" из четвертого ряда). Нет, так не годится, глохну перед каждым светофором! Нужно осваивать этот ряд отдельно! И начиная именно с цифр. Стамина. "67 58...Купил 75 баклажанов..." Скорость 49, ошибок 9,3%...Скорость 63, ошибок 4,9%. Поехали...! :). Интересные ощущения. Раньше "оттяжка" пальца от О к Н казалась такой длиииииинной, в напряг. Попривык к О-7 немного (с напрягом естесссно) и надо-же - О и Н оказывается совсем рядом живут! И чего напрягался? :)

Павел, точно-точно! А потом попривыкнете к F-клавишам, и окажется - О и 7 совсем рядом живут, и чего напрягался? :)

Так, значит, сейчас ошибок становится меньше при небольшом увеличении скорости? Т.е. появился определенный автоматизм. Драгоценные зернышки будущего! Рада за Вас.

Очень хорошо, что Вы записываете в дневник как бы хронику своей учебы. Очень интересно!

Посылаю к Вашим 75 баклажанам столько же пожеланий - баклажанам быть вкусными :)
Хороших выходных.

Еще раз о Буридановом осле. Очень прошу, не сочтите за занудство :).

Исходное сообщение AvtandiLine ...Во-вторых, каждый из пальцев обслуживает на цифровом ряду ровно то же количество клавишей, что и на буквенных рядах, - это, имхо, ощущается как некая бОльшая уравновешенность всего процесса. (А мизинец вообще не_в счет, всё равно ведь на него чохом навешивают всю клавиатурную околицу)).

Да, именно уравновешенность, симметрия! Вот где собака зарыта (или, как говорил Михал Сергеич,  порылась :)) Я понял, что для меня этот опорный сигнал очень важен (термин от знаменитого учителя-новатора Шаталова http://www.shatalovschool.ru/books.php?cat=books. Кстати, его методика, имхо, может быть успешно использована и для обучения машинописи, ...ой это уже другая история). Безусловно, обеими руками гораздо легче выполнять совместные движения, когда они симметричны (даже просто махать руками навстречу друг другу проще , нежели совершать круговые односторонние движения, правда?).
Вроде, определился. Но...

Исходное сообщение AvtandiLine ...Во-первых, сохраняется одинаковая и притом наиболее плавная - дугообразная конфигурация всех внутренних зон (на верхнем ряду имеем сдвиг вправо на пол-ширины клавиши, который закругляет дугу, что удобно для руки).

Это "во-первых" до подсознания (т.е.  до пальцев) пока не доходит. В моих попытках безымянному оказалось комфортнее, чем мизинцу, нажимать 2 (несмотря на авторитет Автандилины. Пальцы..., что с них возьмешь? :)). Так может дискомфорт оттого, что я неправильно это делаю !? (как с Ё. Та же собака, только в другом месте порылась:)) Автандилина, пришлите фотку - мизинец на 2 (а заодно и на 1). Пожалуйста, спасите Буриданового осла от голодной смерти (и  Клавного чайника от переименования в Клавного ос...кхм...)!!!!!! :)

 

 

Еще одно наблюдение на эту же тему. В форуме Эргосоло я запостил опрос, кто какой вариант предпочитает? (ё12---3---4---56 или ё1----2---3---456). Тему просмотрело 52 человека (точнее - было 52 просмотра), ответили - только трое (сторонники безымянного пальца). Хм...:(. Ну и нудный же я...:)

хм :) и я тоже :)

Дело в том... Когда рука хотя бы немного заваливается кнаружи, то, конечно, сподручнее безымянным ударять 2, а не_3. В таком случае имеем не_дугу, а ~диагональ, прямую.

Возможно, двойку ударяют безымянным пальцем многие пользователи. Не_случайно же налажен промышленный выпуск клавиатур с выраженной диагональностью. /не_помню или не_знаю их правильное название, на FAQультете где-то в обсуждениях выложен снимок такой клавиатуры, его прислал один из заходителей, а другой откликнулся, что и у него такая же).

Разрабатывали их, я думаю, не_случайные люди - а специалисты по клавиатурам, по эргономике... должны были учесть опыт многих юзеров...

А читая у Автандилины о профессиональных нюансах, о тонкостях классической методики машинописи, - надо тоже учитывать кое-что. А именно - базовые методические основы достаточно универсальны, нюансы же - более специализированы, они направлены на задачу - обеспечить возможность высокоскоростного набора текстов. Но современная машинопись, и чем дальше - тем больше, используется далеко не_только для высокоскоростного набора, и вообще не_для него, в первую-то очередь. Клавиатура стала инструментом управления работой программ и аппаратуры. Оператор СЧМ не_есть наборщик. Операторская машинопись это, собственно, даже уже не_машинопись в "том" прежнем смысле. И к ней, может быть, нужно подходить с иными требованиями.

Начиная с самого главного - с посадки и с общей постановки руки.

Оператору можно и нужно иметь под руками опору. Ему можно, в большинстве случаев, даже сидеть на кресле/стуле с подлокотниками, не_говоря уже о "позволении" слегка опираться на клавиатуру краем кисти... Важно только, чтобы в запястье не_было резких перегибов (хоть как-то допустимо это в паузах, но в те моменты, когда человек печатает, перегибать руку в запястье очень опасно).
Наборщику необходимо держать руки на весу, для свободы движений.
В этом - прямо-таки кардинальное различие. И еще много других, ладно сейчас не_до них ))

Если на клавиатуре клавиши расположены так, что рабочие зоны пальцев (глядя "по вертикали") образуют не_дугу, а диагональ, - очень вероятно, что эта клавиатура разрабатывалась как операторская.

У Вас рука, судя по снимку, тяготеет располагаться так, как удобнее при операторской и писательской работе. И это может быть вполне естественно. Какие операции преобладают в Вашей работе - управляющие или набор? а если набор, то в каком темпе, ритме... у Вас же он "свободный"...

Так что, в принципе, вот я постаралась обдумать это с подключением более широких представлений о задачах машинописи, - если характер работы подсказывает именно так, то пользователь имеет полное юридическое и моральное право заваливать руку кнаружи )))) А отсюда, соответственно, диагональ вместо дуги, и, значит, двойку ударять безымянным "правильнее", чем мизинцем.

И вообще. В конце-то концов, несмотря ни на какие теории и размышлизмы Автандилины ;) ...если для лично-Вашей руки неудобно ударять двойку мизинцем, значит, нужно ударять безымянным. Печатает-то каждый за себя.

Иное дело, если человек просто от безалаберности или небрежности или лени не_желает учиться, - у Вас же отношение серьезное, почему бы Вам не_доверить своим ощущениям и наблюдениям :)
- - -

Ну а я-то на Ваши вопросы отвечала всё про "классику" - наверное потому, что до перехода к 4-му ряду вопрос о дуге vs диагонали не_вставал остро, и мне в голову соответственно не_приходило высказываться сразу "двояко".

К тому же, наше общение довольно недавнее и у нас не_было обсуждения по самым-самым основам - буквенные ряды Вы почти полностью прошли еще до первого захода на FAQультет.

что же до фотки, как мизинец ударяет по "2", - хорошо, специально для Вас, Павел :)
постараюсь сделать такую фотку, только не_в ближайшие дни.

Но плиииз помните, что не_стОит увлекаться "примерками" разных вариантов.
г-н этот Буриданов )))... он ведь маялся не_прикасаясь ни к одному из предлагаемых пучков сена. А если все время по-чуть-чуть отщипывать от каждого, то все они порастреплются... :)

150743
(с 04.04.2010)