Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора "Взаимопонимание", конечно, имеется в виду по отношению к стенограммам друг друга. :)

Прежде всего, если можно, про свой опыт. Я про него как-то более обоснованно могу говорить. :)
С тех пор как я начал изучать стенографию, мы обмениваемся стенограммами вконтакте с подругой, которая учится в колледже МИД. Очень, кстати, интересное и полезное развлечение, плюс дополнительная практика (во время начала обучения это было особенно актуально). Быстренько обнаружили некоторые расхождения в употреблении знаков и, например, выражении гласных, но, поскольку теперь мы об этих расхождениях знаем, делаем на них поправку и обычно довольно легко читаем стенограммы друг друга. Варианты, которые мы сравнивали, - ГЕСС-33 и ГЕСС-67 (то, о чём я написал в предыдущем сообщении).

==================================

Ещё мы немного "перекидывались" стенограммами с Автандилиной. Автандилина всю эту историю развития, о которой я упомянул в предыдущем сообщении, испытала на себе. ;) Читаем (http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=60097#60097):

Конечно, освоить [стенографию - В.П.] реально!*
* Сначала я освоила до приемлемого уровня вообще самостоятельно - даже без самоучителя, а по старому учебнику (ну, какой нашелся в букинистическом), он был рассчитан на работу с преподавателем. Потом оказалось, что эта система стенографии в деталях устарела, и с какого-то перепугу я в такой же мере освоила другую систему, более современную. По еще одному учебнику.

А потом вздумала получить удостоверение, непонятно зачем оно мне сдалось, но вот загвоздило ))) поэтому поступила на курсы ГЗОС, и тут оказалось, что вторая "моя" система тоже устарела.

В итоге выучила их три. Но самые азы у них были общие, так что нетрудно! (Только некоторые знаки отличались и правила сокращений тоже, частично другие были).

И комментарий Норы Максовны (http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=60266#60266):

Те три системы, которые пришлось освоить Автандилине, я бы скорее назвала вариантами одной и той же системы. Автор ее Соколов Николай Николаевич, именно эта система легла в основу ГЕСС. Всю жизнь Николай Николаевич сам вносил изменения в свою систему, стараясь сделать ее все лучше и лучше, и учеников воспитал таких же экспериментаторов. А в результате бедная Автандилина потратила время на переучивание.

И о нашем "стенографическом" общении.
Сначала о том, насколько я понимаю стенограммы Автандилины. Если можно, в двух словах. :) В целом обычно понимаю, хотя некоторые знаки употреблены не так, как я привык, и мне иногда приходится спрашивать, что же имелось в виду.

И цитирую здесь наш диалог вконтакте на стене Автандилины (http://vkontakte.ru/wall.php?id=1983391):
Автандилина:

А вообще современный стенографический алфавит мне не_весь понятен, я учила три, что ли, разновидности разных времен, но от современного всё равно отличаются. :) Иногда совсем не_могу прочитать.

Василий:

Стенографический алфавит, в общем-то, не очень-то современный, шестьдесят седьмого года... :) Вы до этого варианта тогда добрались?.. Да-да, я помню, это было с Вашей стороны, я думаю, очень героически! Три варианта выучить! Было ж время, когда оно развивалось настолько бурно!.. :)) Мы так учебное пособие по набору нот писали. Сначала к третьей версии программы. Быстро вышла четвёртая, мы быстро переделали то, что было. Но потом, пока мы писали, вышла пятая, а потом и шестая, но мы уже ничего переделывать не стали: объём работы был очень большой сделан. ;)

Автандилина:

До варианта какого года я добралась, не_имею представления. До того, по которому на ГЗОСе в начале 1970-х годов ОБУЧАЛИ в массовом порядке, а не_до того, который вообще где-либо в нашей стране существовал или был создан к этому времени.

К тому же, после окончания ГЗОС у меня в голове и в руках вполне могла закрепиться какая-нибудь смешанная из "моих" трёх система. :) Ведь я применяла исключительно для себя, и даже вовсе смешанным письмом, т.е. и обычными словами, и стенографическими сокращениями. Ровно так, как мне было удобно записывать лекции в институте, делать конспекты и заметки при чтении сопутствующей литературы и т.п.

Вижу только, что отличия "вашего" алфавита от "моего" существенные. :) Даже алфавита! Не_говоря уже о сокращениях.

Все варианты я учила на протяжении совсем короткого отрезка времени: в конце 1960-х годов. Просто сначала попался учебник начала 1950-х, потом более поздний, а потом решила, что хочу себе еще и "корочку" и для того поступила на ГЗОС, там оказалась третья разновидность - ну, выучу и третью. Думаю, в целом это было всё же меньше работы, чем вам с коллегами писать то учебное пособие по набору нот. :)

Главное было не_значки выучивать, а понять базовые принципы. Понять, КАК выкидываются любые отрезки из слов и словосочетаний: что это происходит вовсе не_по строгим правилам, а как "вздумается" стенографисту и как он сможет потом додумать то, что ему "вздумалось". :) Вот это понять мне было сложно на самых начальных шагах, т.е. еще по первому из учебников. Потому что там этого не_было написано в явном виде, оно просто подразумевалось, это ведь был учебник, а не_самоучитель. А спросить мне было некого. И вот, пока не_догадалась, меня это стопорило, как бы сама себе не_могла поверить: всё казалось, что я неправильно поняла указания учебника.

В общем, в целом различия между вариантами, которые нам известны, существенные, но при желании можно их систематизировать и понять.

=====================================

Последнее, что мне хотелось бы осветить, связано с тем, что в группе "Стенография" вконтакте появился альбом, где мы обмениваемся стенограммами и расшифруем стенограммы друг друга (http://vkontakte.ru/album-1076833_97474684).
"Мы" - это в данном случае очень разнородная категория, учились все по-разному, учили все разное, поэтому в основном задача при расшифровке чужих стенограмм более сложная, чем при расшифровке своих. Надо понять чужие сокращения, систематизировать их, и только если это более-менее удастся, получится прочитать стенограмму.
Там "дружба" между вариантами складывается по-разному. Я был удивлён, когда недавно обнаружил, что не все готовы к тому, что может быть какая-то вариантность. Результат - пришлось в отдельной теме это в общих чертах объяснить (это объяснение для меня довольно ценно, и поэтому я решил его на ФАВТе тоже разместить, что и сделал). Пока откликов нет, но я надеюсь, что мне это хотя бы в какой-то части удалось.

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора В первую очередь цитирую своё сообщение вконтакте в группе "Стенография" (тема называется "О вариантах ГЕСС и обмене опытом" - http://vkontakte.ru/topic-1076833_22241085).
Я думаю, это разъяснение может быть ползено на ФАВТе в контексте стенографической темы.

========================

К обсуждению этой темы меня побудили попытки что-то исправить в стенограммах из альбома "Записки для расшифровки...". Как говорил Познер, "давайте это обсудим". :)

Прежде всего, я очень рад тому, что внимание к этому вопросу возросло, причём почему-то особенно резко в последние дни. Это, безусловно, здорово.

В двух словах суть дела.
Если вы прочитаете последние (на этот момент) комментарии к альбому, про который я сказал, то, наверно, обратите внимание на высказывания о том, что какие-то элементы выражены неправильно, некоторые знаки употреблены не так и т. д.

В чём дело?

Как известно, над ГЕСС её создатель Николай Николаевич Соколов работал в течение всей жизни, стремясь, очевидно, её улучшить. В 1933 году она была создана и утверждена, но с тех пор многократно менялась. Таким образом возникали варианты этой системы, некоторые из которых относительно прочно закрепились.
В частности, речь идёт о первоначальном варианте 1933 года (который сейчас преподают в колледже МИД) и о варианте 1967 года (который сейчас преподают на ГЗОСе [исторически первая расшифровка этой аббревиатуры - курсы Государственного заочного обучения стенографии]). На других этапах развития системы были и другие варианты.
Сам Соколов, кстати, считал вариант ГЕСС-67 "наиболее рациональным" из всех, что застал (включая более поздние образцы, чем 1967 год).
Как бы то ни было, надо как-то принять для себя тот факт, что исторически ГЕСС оказалась весьма "разветвлена" и что любой конкретный вариант не единственно правильный, а один из многих.

Кроме того, даже внутри одного варианта допустимы некоторые "особенности почерка". Это совершенно нормально и естественно. Процесс стенографирования во многом мыслительный, а мыслят люди по-разному...

Ну вот.
Поэтому если вы видите что-то непривычное, не спешите думать, что стенограф сошёл с ума или плохо учился и перепутал все знаки. :)
Хотя ошибки, конечно, тоже иногда случаются. ;)

Кстати, если говорить об обмене опытом, то тот факт, что в этой группе собрались стенографы, практикующие разные варианты системы, в некотором смысле более полезен, чем если бы наш вариант был единственным. Способствует расширению кругозора в этой области. Если бы вариант был единственным, читали бы все стенограммы, как книгу, - какой же тогда был бы интерес...

=====================

Хотел ещё написать, но это, пожалуй, тянет на ещё одно отдельное сообщение, его, пожалуй, и опубликую.

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Пишет Роман Воробец вконтакте (http://vkontakte.ru/topic-17820_21799274):

Вот интересно мне, у кого-нибудь был опыт набора на клавиатуре без оных [тема называется "Пупочки на клавишах F и J" - В.П.]? У меня - был :)
Дело в том, что мой коллега по работе перешёл на раскладку Дворака. Но на работе, чтобы быстрее научиться, попереставлял клавиши на клавиатуре, соответственно, клавиши с пупочками переехали на другие места.
И вот, совсем недавно мне надо было ему с чем-то помочь. В первый момент у меня возник "эффект QWERTY" (когда я начинаю набирать на клавиатуре другого человека, автоматически пытаюсь переключиться на QWERTY); через пару секунд это прошло, но! набирать было жутко неудобно, наблюдалось чувство дискомфорта, как будто клавиатура была намазана жиром, и пальцы начинали съезжать в разные стороны :) Наверное, вот оно, неосознаваемое наборщиком позиционирование рук при помощи тактильной обратной связи!

========================

Да, мне досталась как-то такая клавиатура где-то в месте, которое гордо называлось интернет-кафе, в Алупке. ;) Там на почте поставили два компьютера, подключённых к Интернету. :)
На клавиатуре у этого компьютера пупочек почему-то не было вообще в принципе никогда, похоже. Гладкие-гладкие клавиши.
Да, не очень приятные ощущения. Пальчики-то так и норовят потеряться. ;) Привыкли уже что-то такое нащупывать на А и О, а там нету ничего... Как в тумане, однако! Наверно, я тогда сбивался.

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора На днях мне довелось сесть за пишущую машину. Причём немецкую. ;) Rheinmetall. Она в идеальном состоянии сохранилась в семье наших друзей. На этой машине когда-то печатались всякие научные работы.

Выглядит примерно так (эту фотографию нашёл в Интернете):



Фактически это было первое моё знакомство с пишущей машиной. У нас в Академии сохранилась одна, но мне как-то не удалось с ней плотно "пообщаться". А с этой мы "подружились". :)

Обращает на себя внимание, в первую очередь, раскладка. Я не очень-то смыслю в истории пишущих машин, но эта, видимо, создавалась до реформы орфографии. Потому что еръ занимает самое неудобное сейчас место - между В и А. Вместо Ц там что-то вроде № (кажется, именно он) и что-то ещё, а буквы Ц и Э расположены в 4 ряду справа... Ну и ещё какие-то сюрпризы там.

По механике и технике удара. Вот-те, Василий, Вы уже знаете, как писать буквами после стенографического алфавита, а теперь попробуйте поползать по клавишам... ;) И запястья положить на стол (с обрыва). ;) Я вообще-то и на клавиатуре-то (компьютерной) этого не делаю, но всё-таки сегодня на это разные взгляды есть, как мы видим.
Небольшое лирическое отступление. У нас группа по сольфеджио сейчас на курсе состоит частично из выпускников Хорового училища, но есть и две девушки, которые пришли из других учебных заведений. Как-то раз мы писали диктант, а в соседнем классе кто-то что-то играл. Звукоизоляция у нас не очень-то, и девушкам звуки мешали (они об этом говорили). А мы-то уже за много лет привыкли и научились абстрагироваться, я (за себя всё-таки только могу говорить) их даже не замечаю. И педагог говорит девушкам: "Что же вы удивляетесь, им потому-то сейчас и легко, что в детстве было тяжело".
Так вот, дорогие клавогонщики! :) Насколько жестки условия обучения на пишущей машине, насколько они ставят точную технику удара! Без шанса схалтурить! И какой грандиозный объём работы за этим стоит. Зато как потом хорошо на клавиатуре! :) А если в самом начале дать себе возможность халтурить, то...
Моя знакомая фигуристка, например, очень жалеет, что сейчас отменили так называемое "школьное катание". А ведь во-о-от где техника-то ставилась! Дуги и шаги.

Ещё одно наблюдение.
Я немного попечатал, а потом за машинку сел мой друг. Он не владеет слепым методом, печатал двумя пальцами. И вот что сказал наблюдавший за этим процессом человек:
- А он двумя печатает так же, как ты десятью!
Трудно, конечно, на глазок замерить, но судя по звукам, я думаю, примерно так и было.
Ну, во-первых, я в друге никогда не сомневался. :) Он молодец. :)
Если оставить эмоциональную часть, то и логическое объяснение тоже можно найти: мне надо разбираться с новой механикой, обострённо точную технику воздействия, раскладку (!) и т. д. Другу, грубо говоря, терять нечего, что вижу, о том и пою. :)
Так что похоже-то похоже, и одно из другого выросло, но всё-таки оно другое. ;) И обучаться надо ну не то чтобы заново, но с большой долей нового.

На этом наше с машиной общение пока что завершилось, но может быть, мы с ней и ещё пообщаемся. :)

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Есть уже несколько записей, которые хотелось бы вынести в рубрику "Стенография". Автандилина, как Вы думаете, может быть, стоит такую рубрику добавить? Вы не возражаете, если мы здесь будем иногда обсуждать и стенографию наряду с машинописью с её "приложениями"?.. Я бы тогда ещё кое-что сюда бы время от времени писал об этом, пожалуй. :)

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Вчера писали некую контрольную работу. Важен не сам по себе этот факт, а то следствие, что надо было писать относительно большой объём текста обычными русскими буквами.

Я, конечно, и раньше теоретически хорошо понимал, что русский алфавит в сравнении с алфавитом ГЕСС графически избыточен, но тут случилась возможность (даже необходимость) это испытать на практике. :)
С сентября все большие по объёму тексты я стенографировал и уже вполне к этому привык. Привыкли не только руки, но и, главное, голова. Голова хочет записать на привычной скорости, а буквы-то громоздкие, нужно "включать пониженную передачу"... :)
В общем, довольно дискомфортное ощущение.

А сравнить сейчас слепой десятипальцевый метод с тем, что было до того, как я его освоил, я сейчас так же не могу. Я же всё-таки, грубо говоря, знаю, где что искать-то... :) Да и механика-то уже сформировалась.

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора В связи с тем, что я сейчас изучаю довольно большое количество иностранных языков, и некоторые из них содержат диакритические знаки, решил посмотреть международную раскладку.

В принципе мне всё понятно, я только не нашёл то, что, например, во французском языке (названия буду сейчас давать французские, допустим) называется accent grave. Это - é - называется accent aigu, а accent grave пишется в другую сторону.

Нашёл и tréma (stoïque), и этот самый accent aigu (une clé), и accent circonflexe (être), и даже ç (un garçon). А accent grave найти не могу. :(

Ну и для полного счастья хотелось бы найти лигатуры Æ (æ) и (Œ) (œ), если они есть...

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора (http://klavogonki.ru/forum/academy/30/page5/#post84
http://klavogonki.ru/forum/academy/30/page5/#post84)

Я сейчас пытаюсь научиться следующему упражнению:
1) открытые ладони приставляем друг к другу, как будто молимся;
2) скрещиваем безымянный и мизинец, как будто пистолет;

Задача: вернуть в исходное положение безымянные, ни на миллиметр не отрывая мизинцы.
В итоге: указательный, средний и безымянный пальцы плотно сомкнуты (ориентир по второй/средней фаланге), а кончики мизинцев прижимаются к тыльным сторонам противоположной кисти.

3) скрещиваем безымянный и мизинец иначе (чтобы наружным стал другой мизинец) и повторяем задачу.

Просят картинки.

Я, кажется, понял, о чём говорит Переборыч.
Из положения два в положение три нужно перейти без движения мизинцами.

(Я бы тут, может, не писал, но надо разместить где-нибудь картинку... ;) )

Итак, положение два:



Положение три:



Теги: кисти, пальцы, упражнение, автономность движений, пехов, клавогонки, переборыч, фото

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Когда нам с Автандилиной вроде как засветила работа на телевидении синхронистами, я попросил маму подиктовать мне текст, похожий на репортаж программы "Время" (не просто так именно маму просил: она на телевидении работает).
Текст мама сочиняла на ходу.
Я это не выкинул и вот нашёл... Друзья мои, я так давно не смеялся... :)) А тогда даже внимания на содержание не обратил.

Итак...

Сегодня в храме всех святых на Кулишках вечернюю литургию служили архиепископ Кенийский N и Патриарх Александрийский NN Второй. На литургии присутствовала группа журналистов телепрограммы "NNN". Ведущий программы протоиерей NNNN заверил владыку Кенийского в дружбе и любви российского народа к кенийским масаям. В свою очередь владыка N пообещал молитвенную помощь от всего кенийского народа вообще и масаев в частности. Стороны договорились о взаимном сотрудничестве и взаимной помощи, о чем был составлен протокол и отправлен господину Путину в Давос. В Давосе господин Путин получил протокол и был ошеломлен этой новостью. Он никак не рассчитывал на тесную дружбу простых масайских ребят и российских бизнесменов из глубинки. В свою очередь российские бизнесмены из деревни Дырявая Калоша пообещали на сэкономленные от пьянки деньги купить трактор и распахать столько земли, что всем шести масайским племенам хватит посадить пальмы и получить пальмовое молоко для того, чтобы экспортировать его в Великобританию. Премьер-министр Великобритании Маргарет Теллер заверила в свою очередь, что страна и в дальнейшем будет развивать автомобильный транспорт, который ходит на пальмовом масле.

PS По просьбе мамы убрал имена и фамилии. Жаль, с ними всё совсем гладенько и хорошо... Ну, подставьте что-нибудь. :)

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора В начале лета решил выучить стенографию... С помощью Норы Максовны и Галины, за что я им очень благодарен, эта цель, в общем, достигнута до такой меры, что теперь лекции стенографировать я смогу. Хотя, конечно, учиться можно всю жизнь... :)
Один из наших преподавателей лекцию читает в бешеном темпе, не заботясь о том, как его слова будут фиксироваться, объём материала очень большой - и относительно именно этих лекций была у меня такая дилемма: набирать на клавиатуре или стенографировать?..
Если набирать на клавиатуре, то что получается. Надо всё время заботиться о том, чтобы был компьютер, клавиатура, мышь... И не дай Бог что-то окажется неисправным. Огромная зависимость от техники. Набирать надо 550-600 cpm, но это не проблема, это я смогу... Но грохот будет такой, что ни я, ни сокурсники ничего не услышат - всем будет мешать. Ну и надо будет распространять, видимо, все эти материалы для коллег. Мне не жалко, но это ещё одна работа, которую надо делать... Зато читать проще, конечно. И потом работать с этим материалом проще: электронный поиск, печать и т. п.
А для стенографирования ничего не нужно, кроме бумаги и ручки... Ну разве что поля прочертить так, как удобно будет. :) И сразу записи становятся никому не нужны... :))) Их ведь никто не прочитает, кроме меня... А для меня и тренировка заодно в письме, потом в чтении...
Решил, что буду стенографировать. :)

PS Всех учащихся поздравляю с началом учебного года и желаю сил и терпения в освоении знаний и умений.

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора http://ru.blogtv.com/people/pekhov, 23.00 24 апреля 2009 г. (четверг) [исправлено позже].

Непосредственный повод - вопрос Виталия (DVRazor), спасибо Виталию.

ПОПРАВКА по просьбе Василия: Вещание переносится на следующий день на то же время, т.е. 24 апреля 2009 г. (пятница) 23:00.

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Так случилось, что на беседу номер два заглянул человек, который не специально пришёл слушать меня, а случайно заглянул. И заинтересовался. Это, наверно, самое главное - заинтересовать человека, который зашёл случайно... И мы договорились завтра об этом говорить в 22.00 там же, т. е. на http://www.blogtv.com/People/Pekhov. Всех приглашаю.

PS И буквально только что мне задали примерно такой же вопрос: как научиться печатать... Ну то есть долго можно рассказывать - туда же и пригласил. :)
Поэтому жду всех завтра, но надеюсь на зрительскую активность. Если её не будет, посидим, поговорим о погоде, разойдёмся... ;)

- - -
от Автандилины:
Василий, ничего себе "о погоде поговорили и разошлись"!.. Вот ставлю на память о старте Вашей передачи. :)

Итак, состоялось ТРИ прямых эфира "Разговоры о машинописи" Василия Пехова...

«Василий Пехов, Разговоры о машинописи. Апрель 2009» на Яндекс.Фотках

* (на счетчике 4 эфира, видимо, с учетом какого-нибудь служебного прогона,
а фактически было 3)



Теги: обучение, разговоры, машинопись, беседы, новичок, навык, Пехов, BlogTV

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Вчера я рассказал о том, что вопросы, которые мне задают коллеги по Клавогонкам.Ру, вдохновили меня на ведение онлайн бесед о машинописи, о методиках, об обучении...

А теперь к конкретике.

Первый вопрос после принятия этого решения сподвиг на следующее конкретное решение:
7 апреля 2009 года в 21.00 мск будем беседовать здесь: http://www.blogtv.com/People/Pekhov.
Беседа номер два - 9 апреля в 22.30 мск.

Даже если будет слушать один человек, я всё равно буду рассказывать, но когда программа будет исчерпана, я закончу.

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Где-то уже здесь говорил о том, что для ответа на простейшие, казалось бы, вопросы, которые мне иногда задают коллеги по Клавогонкам, отвечать нужно в форме целого курса лекций... :) И вот я нашёл такой способ. Есть такой сервис - http://blogtv.com/ - там "ЭргоСОЛО" ведёт трансляцию из офиса. Казалось бы, самое место обсудить вопросы обучения, но там собираются, в основном, те зрители, которым это как раз не очень интересно.
А вот если, например, целенаправленно запланировать такую "лекцию" специально для ответа на вопрос, это, наверно, будет иметь больший успех. :) И всем вроде как хорошо. Ну пусть смотреть будет один зритель, два зрителя... Но им ведь будет это нужно и интересно.

PS Я даже веб-камеру купил. :)
PPS И пробную лекцию провёл. :)

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Набрёл на забавный видеоклип... :)

В тему. Старый. Смешной. :)

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Тоже из записок форума Urikor.Net.

К написанию этой "статьи" меня побудило так широко обсуждаемое в последнее время мнение Владимира о том, что в машинописи учат сначала одним движениям, а потом приходится переучиваться на обратные. Я с этим не согласен и много раз говорил об этом. Примеры приводил. В числе прочего был и тот, о котором я пишу теперь, но я ограничился лишь тезисной формулировкой темы. Лень было :)

Итак, придётся мне написать о методике обучения дирижированию.

В Хоровом училище дирижирование начинается с 8 класса. Предыдущие 7 - как пассивная практика (участие в концертах и репетициях с великими дирижёрами - наиболее сознательные ученики из этого тоже какой-то опыт извлекают по мере возможности).
Активное обучение начинается, как я уже сказал, в 8 классе.
Чему учат студентов на первых занятиях?
Вы думаете, "учебное" дирижирование похоже на то, что делают дирижёры на практике?
Если думаете, что да, ошибаетесь.
Обратить внимание.
Дирижирование "под рояль", учебное, или практика, т. е. в реальных практических условиях.
Суть первого процесса - внутреняя работа дирижёра, "кухня". Также обучение. Постановка рук, общие схемы движений рук, головы, корпуса. Особенно если речь идёт о тех, кто находится на начальном этапе обучения дирижёрскому искусству, здесь чётко выверенные движения - собственно главная цель. Учебная цель. Не практическая.
Второй процесс совершенно другой. Его цель - управление исполнителями и исполнением, и всё подчинено этой цели. Движения рук и корпуса в том числе. Они значительно свободнее, допустима вариантность, в зависимости от "цели низшего порядка" (в репетиционной работе). Они не заучиваются, а зависят от хода работы. Поэтому в некотором отношении этот процесс сложнее.
В общем, процессы разные.
Но если не будет хорошо поставлен процесс номер один, то о процессе номер два вообще не может быть речи!
В первый год обучения работают только под рояль.
На втором году начинается практика работы с хором. Это новый процесс, не похожий на то, что было раньше.
Итак, процессы разные, поэтому и учебные занятия не похожи на практику. Но без первого не будет второго. Кстати, второго ещё много без чего не будет...

Так вот, движения "учебные" и практические разные, но это не значит, что учат как будто одному, а потом как будто переучивают.

Это я всё рассказал, собственно, ради этой мысли. В связи с мнением о некоем "переучивании".

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Дополнение от AvtandiLine 24.08.2020:
Пытаюсь добавить в пост актуальную ссылку от себя: на мой относительно новейший список литературы:)
"Как научиться печатать": https://samsebemir.ru/avtan/rekomendacii-_190202/
но сервер не позволяет записать прямо в пост как гипертекстовую.
Поэтому в гипертекстовом виде эта ссылка приведена внизу в комментарии от GenuineLera.

Спасибо всем за внимание!
- - -

Исходный текст от Pekhov:
Работая над программой, я столкнулся с таким вопросом: что из литературы по машинописи можно порекомендовать для чтения?

Некоторые книги знаю, конечно, но их немного, таких, какие я знаю.
А хотелось бы опубликовать ну если не исчерпывающий, то максимально полный список наиболее важных и полезных книг. Давайте коллективно его составим.
Буду очень благодарен за помощь.

- - -

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Несколько месяцев назад у меня возникла идея - организовать и руководить у нас в Академии факультативными занятиями по машинописи.
Идею поддержали и будущие ученики, с которыми я разговаривал, - как студенты, так и преподаватели, - так и руководство Академии.

Теперь мне предстоит написать учебную программу - и со следующего учебного года мы сможем этим заниматься.

За основу решил взять книгу Б. Березина "Самоучитель машинописи" (естественно, с поправками на то, что мы не за пишущей машиной, а за клавиатурой компьютера). Упражнения в основном будут оттуда (они мне нравятся), методические указания - тоже, плюс, естественно, с привлечением собственного опыта.
Почти исключительно практическое занятие, так что задача несложная - создать обучающимся условия для обучения... Обеспечить методической поддержкой. Помочь заложить и развить правильные навыки.

Заодно под это дело и мебель, и клавиатуры в компьютерном классе, может, в порядок приведут. :) В общем, и так всё неплохо, но будет ещё лучше, я постараюсь об этом позаботиться.

За помощь в подготовке к этому решению благодарю Автандилину и Нору Максовну.

Здесь же буду писать о том, как проходит процесс... Хотя он ещё только готовится. Честно скажу, темпы подготовки умеренные :)

Пока есть вопрос (надо будет в учебной части ещё выяснить) - сколько часов в неделю нужно? По Березину - 48 часов в 1 семестре, 36 часов во 2 семестре (у нас, естественно, будет по-другому: не машина, а клавиатура - что-то будет передалано, а в первую очередь - учебный план: другое количество часов там). Понятно, что нужно регулярно и почаще, но каждый день я не смогу заниматься с группами: некогда же. Ну, два раза в неделю от силы. Ну, на худой конец - три раза в первое время (допустим, в первый месяц), а потом, например, можно оставлять карточки дежурному работнику компьютерного класса, а мне приходить один-два раза в неделю для контроля. А группы пусть так и занимаются три.
Да, наверно, это хороший вариант (только что придумал).

Честно скажу, что меня очень привлекает и та мысль, что когда-нибудь, возможно, кто-то из моих учеников выступит на Интерстено... :) Если это поставить на рельсы и добиться регулярности, какой будет прогресс! В том числе в составе российской сборной.

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора За последние несколько дней несколько раз разным людям рассказывал о том, что такое Intersteno, что за сборная команда такая и т. д. В свете того, что надо будет скоро принимать решение по поездке в Пекин, написал письмо Артёму Чивчалову - разработчику проекта Клавогонки.Ру - с просьбой разместить в блоге Клавогонок небольшую статью об Интерстено, о команде... Отметив, что главный вопрос - о поездке в Пекин.
В блоге, наверно, она появится, но я думаю, что здесь ей тоже хорошее место.

P.S. Ну, статья не статья - чуть переработанный мой недавний рассказ людям, которые никогда ничего об Интерстено не слышали.

===================================================

Дорогие друзья!

Позвольте рассказать вам о деятельности сборной команды РФ по машинописи на ПК и об организации "Интерстено".

Команда связана с Международной федерацией информационного процессинга "Интерстено". Она была создана в конце 19 века и активно живет и работает до сих пор. Тогда она занималась исключительно вопросами стенографии, сейчас ее деятельность расширилась до т. н. "информационного процессинга" вообще.
Этими делами в России ведает учебный центр "ГЗОС" - продвигает культуру российского информационного процессинга на международной арене и, напротив, внедряет результаты международных достижений в этой области в российскую культуру информационного процессинга. Два года назад Россия стала членом "Интерстено", как раз благодаря ГЗОСу. Были проведены международные соревнования с участием России, русский язык был впервые включен в число языков, на котором проводятся соревнования. Представители России ездили на конгресс в Прагу, привезли оттуда такие объекты процессинга, как стеномашина и стеномаска, ведутся разработки... Вообще ГЗОС - как бы островок Интерстено у нас. Единственный.

Сейчас ГЗОС занимается разработками, которые привёз с конгресса в Праге летом 2007 года - стеномашины и стеномаски. Оба устройства предназначены для скоростного ввода текста.

Теперь о соревнованиях.
Соревнования проводятся международные, официальные, квалификационные, выдаются документы (дипломы). Команда ГЗОСа и есть сборная РФ.
На конгрессах раз в два года проводятся очные соревнования. Заочные проводятся каждый год (по Интернету). Участие в заочных платное, но, право, символическое - около 5 евро, если мне не изменяет память.
Команда открытая, вступить может каждый.
Для регистрации надо в свободной форме написать заявку на gzos@mail.ru.

VII Интернет соревнования 2009 пройдут с 14 апреля по 15 мая 2009 года.

Следующий конгресс состоится в Пекине в августе 2009 года.
Теперь самый главный вопрос: собирается ли кто поехать? Решить это надо до 31 января, потому что этот ответ нужно предоставить в Интерстено.

Подробности на intersteno.ru, gzos.ru.
Обсуждать предлагается здесь же в комментарях, также есть тема об Интерстено на http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=672 и http://typing.18.forumer.com/index.php?showforum=29.

С уважением и надеждой на расширение состава сборной,
Василий Игоревич Пехов (aka Kto),
член сборной команды РФ по машинописи на ПК.

- - -

<sub>Пишет Автандилина:
Позволю себе непосредственно здесь добавить ссылки (чтобы всё сосредоточить в одном месте подряд):

Состав Сборной команды Intersteno-GZOS-Russia в 2008 и 2007 гг. и результаты выступлений смотрите на сайте российского Интерстено:
http://intersteno.ru/competition_internet.htm

Правила участия в Интернет-соревнованиях (на примере 2008 года):
http://intersteno.ru/competition_regulation_vi.htm
Текст правил приведен на русском языке.

Правила участия в очных соревнованиях в Пекине в 2009 году есть на сайте Международной федерации INTERSTENO http://intersteno.org,
см. меню на главной, читать нужно через Acrobat Reader.

Базовые правила очного чемпионата мира по машинописи (Text Production) (такого, который будет в Пекине. Базовые правила испытаны и проверены на многих предыдущих чемпионатах):
- набор незнакомого текста в течение 30 минут с образца, напечатанного на листах бумаги А4, через один интервал, строки сгруппированы определенным образом для удобного чтения
- результат оценивается в баллах, вычисляемых по количеству правильных ударов, которые успел сделать участник за эти 30 минут (~ 1 балл = 1 удар, минус определенный штраф за каждую опечатку)
- задан определенный допустимый минимум по скорости и безошибочности. Все конкурсанты, которые смогли его достичь, награждаются дипломами INTERSTENO. В дипломах указывается скорость, количество ошибок, занятое место и набранное количество баллов, т.е. международный рейтинг участника

Очень интересны и другие очные номинации, например:
чемпионаты по стенографии - отдельно ручной и машинной,
чемпионат по обработке (техническому редактированию) текста на экране.</sub>

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора А я продолжу рассказы о том, как обучал семью :)

Ну, моя-то роль как учителя сводится пока к роли консультанта, возможно, наблюдателя... А вообще надо тщательно контролировать сейчас учеников, чем и пытаюсь заниматься.
Последуя примеру брата, сегодня за "Соло" села мама.
Сразу три проблемы:
1. Чисто женская - маникюр. Не то чтобы очень длинные ногти, но достаточно длинные для того, чтобы ударять по клавишам... ну, по крайней мере не той частью подушечки, какая мне представляется правильной. То есть как результат - более прямые пальцы, что нехорошо. Это, к сожалению, имеет ещё одно следствие, о котором расскажу чуть позже. Отказаться от маникюра в пользу клавиатуры мама отказалась. ;)
2. Нехорошее следствие - какая-то странная техника удара. Сегодня первый день, не так долго занимались, но мне пока не удалось это изжить и привить навык правильный. А так - это какой-то ужас в моём представлении, может, я и не прав...
Пальцы стоят на основной позиции, на клавишах. Чтобы сделать удар, палец - о ужас! - не замахивается, а "топит" в болоте клавишу, зависает там явно больше положенного времени, а потом возвращается на уровень клавиши. Отскока нет. Ни пальца, ни кисти. Естественно, есть жалоба, что устают руки. Ну, ещё бы.
Причин я вижу две: механическая (маникюр) и психологическая - страх потерять основную позицию вместе с рисочками... Да, кстати, пальцы к ней приклеены намертво.
3. Ну, это у многих, наверно... Строчку вроде "о о о о" очень хочется отстучать, как заяц на барабане. Неритмично, с неверной техникой удара... И бешеной для новичка скоростью - около 100-150 cpm.

В общем, я пока в замешательстве, буду тщательно контролировать процесс, особенно технику удара.

PS А может, что-то из того, про что я сказал "о, ужас", позволяется?.. Ну, мало ли... А я тут требую...