Ответ на комментарий Финик

Ну, Аллилуева тоже не в Рязани умерла...

А насчет Хрущева - это верно.
Вот, например большинство документов по Катыни - сфабриковано при нем...

Ответ на комментарий Рина46

Хорошо! Правильно сказано!!!!

Не поумнел ты "Анатоло", а сменил оценку событий на противоположную - крутнулся как флюгер на ветру. Ныне модно стало быть сталинистом, вот ты и стал им. А я в мои 65 лет, знаю много пюдей чьи родственники попали под репрессии. И не говори чушь, о том что репрессированных было мало. В сети есть список жертв политических репрессий на 3 миллиона 600 тысяч человек, который составляли много лет. Так вот он неполный, искал я там человека арестованного в Уфе в 1940 году. Этот человек, Вегер Юрий Оскарович, был осуждён на 25 лет. Преступление состояло в том, что его отец ( давно покойный), до 1917 года был купцом, и соответственно сын - "социально чуждый элемент" - СЧЭ, и место его в ГУЛАГе. А было ещё и второе преступление - он был латыш, а в 37-39 годах НКВД уничтожало потенциальных предателей - лиц некоренных национальностей. Но, к счастью Юрия, летом 40 года Латвия стала советской, поэтому он "легко" отделался - "четвертаком", годом раньше бы просто расстреляли. А ещё жива моя мама 92-х лет, она хорошо помнит эти времена. И не лохи знают, что всё это творилось, под руководством Сталина, и в
изрядной степени "Вассерманами".

Ответ на комментарий Гарвей

Исходное сообщение Гарвей
Ну, Аллилуева тоже не в Рязани умерла...

Был ведь еще и Яков Джугашвили, и Василий Джугашвили.

Исходное сообщение Гарвей
А насчет Хрущева - это верно.
Вот, например большинство документов по Катыни - сфабриковано при нем...

И Резуна-Суворова уже разоблачили не раз с его историческими мифами, но все вот находятся желающие просунуть их в массы.

Исходное сообщение voker77
Предатель Резун - это конечно авторитет.И "подруга рассказала"- тоже сильно...

Читайте внимательней, если уж комментируете. Подруга рассказала на заре перестройки, как я писала, т.е. 1988 году, когда в России говорили, что этих протоколов вообще никогда не было. Насколько предатель Резун судить не вам и не мне, на это есть суд. Я же говорю о Викторе Суворове и его "Ледоколе"! Понимаю вас, тяжело в такое поверить, сама не сразу приняла. Но мне было немножко легче: первый раз читала "Ледокол" на польском в 1989 году и восприняла, как пропаганду, но сомнение закралось. Потому, когда прочла на русском, она меня просто потрясла! Потрясла доказательная база! Да и повезло: историк (по профессии) у нас на работе был очень интересный, он много чего рассказывал, видел материалы. Да и жила среди литовцев, наслушалась всего. Но, кстати, кто из них были Сибири, четко разделяли правительство СССР и "простых" людей. О людях, сибиряках всегда отзывались с благодарностью, что если бы не их помощь, то не выжили бы. Много об этом могу рассказать, как на Белое море отправили в 1940 первых. Оттуда почти никто не вернулся. Про стыд тут мне писали... Стыдно не сознаться в своих ошибках, тем более не мной совершенных и не моими дедами (мои на Соловках), а не признавать , что и у нас не все гладко. Но, если мы причисляем себя к россиянам, то стоит покаяться, самим же легче будет. Пишу и параллельно слушаю по интернету "Эхо Москвы" "Особое мнение" с Леонидом Млечиным, а он как раз про Катынь, http://echo.msk.ru/sounds/878857.html - если кто не слышал, просто ответ Финик, даже не буду пересказывать, лучше его не скажешь. Мира всем!

Ответ на комментарий sekmes

Буду однозначен. Солженицына читал. Это - художественная литература и изучать по ней историю не следует. Это всё равно что изучать анатомию по картинам абстракционистов. Точно так же мнение одного (пусть и очень умного человека, каковой является Ваша подруга и на которую никто не нападал, чтоб Вам её защищать) - всего лишь мнение. К примеру, я случайно оказался рядом с проходящим в нашем городе маршем несогласных. Мне все там присутствующие показались или некими зомби, людьми зашоренными, или подкупленными, или провокаторами; реально заинтересованных в справедливых изменениях к лучшему я там не увидел. В то время как один из моих коллег, тоже видевший происходящее, придерживается мнения, что там собралась "совесть" города. И кто из нас прав? Точно так же, есть люди, имеющие мнение противоположное мнению Вашей подруги. И кто из них прав? Почему Вы встали на её точку зрения и призываете к этому других? Нет, уважаемая, не всё так однозначно.
Вы пишите: "А совместный парад советской и немецкой армий в Бресте в сентябре 1939! Первая мысль - клевета! Ан нет, к нашему стыду - правда. И много еще стыда." Неужели Вы так наивны, что предполагаете существование чувства "стыд" в политике? Уж, как тогда должен американский народ сгорать от стыда; а вот нет - живёт и радуется. А Вы, кстати, слышали мнение психологов о разрушающей роли чувства стыда? Долой стыд!

Ответ на комментарий

Сто тридцать один китайский миллиардер - тоже по Сталину?

Прочитал Вашу статью, ну что же, вполне честно и достойно. Я многие годы тоже пребывал на примерно такой же позиции. То есть верил, в основном, во многие хрущевские побаски. Признавая заслуги Сталина в войну, одновременно не уважал его за репрессии и за то, что не дал приготовиться войскам к удару немцев. Сам великий Жуков написал об этом в своих мемуарах, да и другие генералы писали об этом же. Общий тон их писаний выглядел так - если бы нам дали все сделать вовремя, то мы бы показали. С пятнадцати лет я интересовался темами начала войны и репрессиями. Читал все что мог, беседовал со стариками на эти темы. В перестройку вообще пошел вал материалов на эту тему. Как только пишущие не изгалялись, зачастую, в порыве праведного гнева, разоблачая друг друга. Но у любого враля, несмотря на все усилия, правда все равно проскальзывает между пальцев. И, постепенно, помимо моей воли, из всего прочитанного, сложилась стройная картина того времени. И мне пришлось признать, что товарищ Сталин крупнейшая величина 20-го века, порой недосягаемая для нашего понимания. Он был умен, мудр, терпелив и осторожен. Обладал железной волей, такой же логикой и даром предвидения.
Теперь о написанном Вами и об отзывах. Вы пишете о Мухине. Да, он кому-то глубоко неприятен, но ведь многим неприятны и Вы. Думаю, что мадам Новодворская с удовольствием утопила бы Вас в своих слюнях, этой жидкости у не вполне бы хватило. Я внимательно читаю и анализирую Мухина. Должен сказать, что Мухин умен, отлично знает жизнь, очень логичен и, соответственно, владеет анализом. Да, он пристрастен к евреям и военным, но ведь и все мы пристрастны, тут ничего не поделаешь. Еврейство пусть будет само по себе, а вот о военных давайте поговорим. Я тридцать три года провел в армии и знаю наших военных довольно неплохо. После двадцати пяти лет службы военных стал откровенно презирать. Уже довольно давно был у меня разговор с сослуживцами. Собралось в комнате, кроме меня, пять человек. Говорили о военных и я сказал, что из ста окончивших военное училище лейтенантов примерно три процента настоящие военные, ну может от силы пять. А остальные будут кто лучше, кто хуже, изображать военных. Мне стали активно возражать, один из присутствующих сказал, что 80% из их выпуска могли командовать людьми. На это я ему ответил, что офицер должен быть лидером, а господь бог выпускает лидерами все лишь 5% населения, половина из них женщины. Ну и где же вы набрали на один выпуск 80% лидеров? Спор закончился ничем. Прошло пять лет и один из споривших попал в Чечню, был там полгода на довольно крупной должности. Его даже по телевизору показывали. Приехал, поздоровались, обнялись. Он начал рассказывать, но я его прервал и спросил: "Сергей, вот ты был полгода на войне, там быстро проявляется все. Сколько по твоему мнению процентов офицеров настоящие офицеры?" Он тут же и ответил: "Два процента, а остальные гавно!" И махнул рукой. Я ему напомнил наш спор и он ответил, что это было беспредметно, а в Чечне все сразу видно. Мухин пишет о том же самом. Почитайте его "Отцы командиры", "Если бы не генералы". Военным это очень обидно читать, но что поделаешь. Не верите Мухину и мне, почитайте на сайтах - А.И.Шумилин "Ванька ротный". Написано человеком с 1941 по 1944 год бывшим на передовой, ярко, с подробностями. И он пишет, что за все это время встретил всего лишь двух достойных командиров.
Теперь об агентуре госбезопасности. В молодые годы я читал книгу Бориса Дьякова "Повесть о пережитом". Понравилось. В перестройку Дьяков вновь начал усиленно писать на тему репрессий. Видимо допек эту самую госбезопасность и вот, в любимом всеми журнале "Огонек" чекисты опубликовали письмо Дьякова в лагерную оперчасть. Там он пишет, что был секретным сотрудником НКВД (называет псевдоним) несколько лет, по его материалам былы посажены ... перечисляет. Обижен тем, что давно уже в лагере, а его не привлекают к разоблачению врагов. Эффект разорвавшейся бомбы. Мыльный пузырь с буковками "Дьяков" лопнул. Кому интересно, найдите эту статью среди "Огоньков" конца восьмидесятых. Среди рьяных перестройщиков было столько сек.сотов, что если опубликовать фамилии вместе с их доносами, население изблевалось бы.
Теперь о вере. Как-то в журнале попалась мне статья одного работника юстиции. Было это давно и я запамятовал кем он работал, то ли прокурором, то ли адвокатом, то ли судейским чиновником. Писал он диссертацию о психологии заключенных. Возможности у него были большие и он ходил по камерам тюрем, по лагерям и, среди прочих, задавал один простой вопрос: "Как вы считаете, вас посадили за дело или нет?" 95% заключенных ответило, что они сидят ни за что. В тюрьмах, при любой власти, обязательно есть процент посаженных по судебной ошибке, злому навету, стечению обстоятельств. Но 95% это ... Поэтому к словам сидевших в 37-м тоже надо относиться с некоторой долей осторожности. Кстати, в то время, был расстрелян дядя моей бабушки, я читал его дело. Судила не тройка, а Верховный суд, в деле даже подпись самого Вышинского есть. Мой вывод - многие пострадали за настроения, за намерения, а не за конкретные преступления. Им просто не дали их совершить. Хорошо ли это? Ну кто же скажет, что это хорошо. А с другой стороны - представьте себе бойца - завтра тяжелый бой, а он начинает говорить своим товарищам, что враги тоже люди и если они победят ничего плохого не случится. Чтобы он завтра не изменил и не разлагал сегодня своих сослуживцев его тут же пристрелят. Причем в любой армии. Нельзя взрослому человеку подобно "Вере губатой" (была такая детская игра) верить во все. Много трудов надо потратить в поисках истины. Вассерман, в отличие от многих, ищет и находит. Честь ему и хвала.

Ответ на комментарий sekmes

Исходное сообщение sekmes
Пишу и параллельно слушаю по интернету "Эхо Москвы" "Особое мнение" с Леонидом Млечиным, а он как раз про Катынь, http://echo.msk.ru/sounds/878857.html - если кто не слышал, просто ответ Финик, даже не буду пересказывать, лучше его не скажешь. Мира всем!

Вы, кажется, одобрили мой комментарий. Но он как раз не в Вашу пользу.
"Эху" я не доверяю давно и все, что они вещают, делю на десять.
Никто не отрицает карательных действий власти. Отрицают их преувеличение и извращенное толкование. Когда идет война, люди погибают. Нередко и невинные. Но чаще всего именно те, кто участвует в схватке.
В СССР не было ничего такого, чего не делали бы в то время все "цивилизованные" правительства. И что бы там ни решил Европейский суд по Катыни, история эта остается противоречивой, полной подлогов и неясностей настолько, что по этому вопросу не было единого мнения даже у самих судей.
А если мы хотим мира хотя бы в нашей собственной стране, то хватит верить наймитам Запада, который с конца 18 века грезит мечтами о развале России. Пора поумнеть, как сказал Вассерман.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Gandikapeev
Но у любого враля, несмотря на все усилия, правда все равно проскальзывает между пальцев. И, постепенно, помимо моей воли, из всего прочитанного, сложилась стройная картина того времени. И мне пришлось признать, что товарищ Сталин крупнейшая величина 20-го века, порой недосягаемая для нашего понимания.

Аналогичная история произошла и со мной.
И тут уж к слову, об изучении истории по Солженицыну. Вот упомянутых проговорок у него видимо-невидимо. Он-то один из первых, кто меня отвернул от мифов резуновского плана.

Исходное сообщение Gandikapeev
Среди рьяных перестройщиков было столько сек.сотов, что если опубликовать фамилии вместе с их доносами, население изблевалось бы.

Помню, как меня удивило злорадное восклицание Льва Разгона в предисловии к его лагерным мемуарам, в том смысле (дословно не помню), что "они" думали, что победили, а вот, оказывается, он "их" победил. И кто эти "они"? - Работники НКВД. А кто был тогда Разгон? - Работник НКВД.
Или родители писателя Аксенова (который сначала никак не упоминал их должности, а потом стыдливо называл отца мэром). Кто они были до ареста? - Крупномасштабными коммунистами, которые эту самую власть устанавливали и продвигали. И т.д.

[QUOTE]Исходное сообщение Финик


Вы, кажется, одобрили мой комментарий.

Вы ошиблись. Наши с вами политические взгляды, увы, не совпадают. И можно было бы поговорить еще, но когда слышу про "наймитов с Запада", становится скучно. Сразу вспоминается советское радио, Томас Колесниченко, тоска. Пойду-ка лучше отдохну по хозяйству.

Все, кроме одного Сергея Дикова, не поняли юмора, сарказма и издёвки над авторами "опаровержений" истории.
Ведь было всё то, что так бездарно опровергается.А если сделать вид, что всё в нашем прошлом было радостно-весёлым и беспроблемным, то оно непременно вернётся в том самом кровавом виде. Нужно понять причины и механику борьбы власти со своим народом, понять всем и каждому. Нельзя всё сводить к отдельным "злодеям", к их неуравновешенной психике. Ведь то, что сделало из наших людей стадо баранов,одних безропотно и безвинно идущих на заклание, других требующими публично покарать первых, существует и поныне. Доказательства тому - чиновничий беспредел, преступления тех, кто должен с ними бороться, отношение к нам, как к населению оккупированной страны.

Ответ на комментарий sekmes

Исходное сообщение sekmes
Вы ошиблись. <...> Пойду-ка лучше отдохну по хозяйству.

Я рада, что ошиблась, но фразы надо строить как-то так, чтоб было понятно.
А решение Вы приняли самое верное. С самого начала надо было поступить так.

Ответ на комментарий Леонид_Яцына

Исходное сообщение Леонид_Яцына
Ведь было всё то, что так бездарно опровергается.

Кто и что бездарно опровергает? Если Вы про Резуна, то он действительно бездарно опровергает реальности истории.

Исходное сообщение Леонид_Яцына
А если сделать вид, что всё в нашем прошлом было радостно-весёлым и беспроблемным, то оно непременно вернётся в том самом кровавом виде.

А кто делает такой вид?
Однако гораздо хуже делать вид, что все у нас было исключительно хуже, чем у других, и поэтому нас надо и правильно наказывать и приписывать всевозможные грехи, от которых у самих рыльце в пушку. Вот это действительно приведет к ненависти и крови.

Исходное сообщение Леонид_Яцына
Нужно понять причины и механику борьбы власти со своим народом, понять всем и каждому.

Всем и каждому надо понять, что это паны дерутся. И чтобы чубы не трещали у народа, не надо ввязываться в эту драку, помогая одним панам против других.

Исходное сообщение Леонид_Яцына
Нельзя всё сводить к отдельным "злодеям", к их неуравновешенной психике.

Собственно, статья Вассермана и наши комментарии частично об этом же и говорят.

Исходное сообщение Леонид_Яцына
Ведь то, что сделало из наших людей стадо баранов,одних безропотно и безвинно идущих на заклание, других требующими публично покарать первых, существует и поныне.

Совершенно верно, это существует вечно - пословица про дерущихся панов не сейчас родилась и даже не при большевиках или царе Горохе. Метод вечный и резуны способствуют ему активно. А Вассерман отказывается драться за каких-либо панов. И я его поддерживаю.

Прошедшим временем в заголовке автор явно себе льстит. С какой легкостью он предает миллионы репрессированных и реабилитирует "великого фюрера" от большевиков,который потерял в первые месяцы войны более миллиона своих солдат(эта цифра никем не оспаривается,ей находят оправдания...).А дело врачей - это клевета на товарища Берия?! И где бы был товарищ Вассерман,если бы не кончина оклеветанного Резуном и разведкой США отца народов?

Ответ на комментарий sekmes

sekmes! Разумеется, Ваша подруга присутствовала при подписании тех секретных протоколов. Кто бы сомневался... Только во не учла Ваша всезнающая подруга, что до войны во всех внешнеторговых операциях СССР расчитывался золотом или поставками сырья и продовольствия. Да и доллар тогда не шастал по всему миру, как бездомный пес. Так что Ваша подруга слегка перепутала эпохи...

Ответ на комментарий Афанасьевич

Ну, конечно, вы-то там присутствовали и знаете, что во всех операциях по бартеру должна быть какая-то зафиксированная сумма, чтобы золота, сырья и продовольствия не перепоставить. А вообще, перечитав пост, подумала, что Вассермана оклеветали: какой-то Сосипатр изрыгает нечто без ссылки на источник, а уважаемый математик и не знает ничего. Откуда автор это взял? Ссылка на источник? А мы тут все кто его поносит, кто хвалит. А Вассерман, возможно, и не знает ничего.

Ответ на комментарий

И кто гадал,что взрослым людям
Иных страниц нельзя прочесть?
Иль нашей доблести убудет
И на миру убудет честь?

Да, не все страницы можно читать, когда вздумается. Некоторые - только спустя время. Спросите у американцев, почему они не открывают досье об убийстве президента Кеннеди, хотя прошло уже 48 лет.

Однажды В.В. Конецкий публично задал Солженицыну простой вопрос: откуда автору ГУЛАГа так хорошо известна тема и специфика лагерного стукачества? В ответ Солженицым долго и витиевато рассказывал, как советская лагерная система даже порядочных людей превращала в скотов и сексотов. Но по существу вопроса ни Конецкий ни присутствующие писатели и журналисты, ответа так и не получили...
В силу своего возраста, к тому же, прожив несколько лет в Магаданской области, я знавал многих бывших политзаключенных, в том числе и "вечных поселенцев", поэтому имею все основания считать, что у Солженицына была очень богатая фантазия. Пожалуй даже слишком...
А цифры людских потерь от сталинский репрессий, в том числе в лагерях, будь они реальными, превратили бы СССР в пустыню.

Ответ на комментарий Афанасьевич

Надсмотрщиком в лагере, вероятно, были...

Ответ на комментарий

Да уж..., как только в 1953 году вождь всех времён и народов принялся за "вассерманов", ему быстро помогли уйти в мир иной.

Ответ на комментарий Афанасьевич

А мы и тесть почти пустыня. 100 лет назад Россия и Китай имели примерно равное население, а сейчас сами знаете...

Ответ на комментарий Финик

Резуна-Суворова отнюдь не разоблачили. У историков уже много лет идёт дискуссия на темы поднятые им. Работы "за него" изданы в книгах "Правда Виктора Суворова", работы "против" - в книгах "Неправда Виктора Суворова".

Привет. Благодарю за интересный пост. Прошу и ко мне в гости на чай!

Ответ на комментарий sekmes

Вы отравлены либерастической пропагандой. Принимайте антидот. Вдруг поможет.