Ответ на комментарий Афанасьевич

Исходное сообщение Афанасьевич
Исходное сообщение sekmes
Исходное сообщение Афанасьевич

Исходное сообщение sekmes

Исходное сообщение Афанасьевич



sekmes: "Надсмотрщиком в лагере, вероятно, были.."



И это все, на что хватило Вашей фантазии? Убого, однако...







Начлага? Звиняйте, недооценила.





Да, нет у Вас полета фантазии... Выше начальника лагеря Вы оказывается никого и не знаете. Ну, включите мыслительный аппарат, напрягите серое вещество... выше берите, выше! Вспомните иерархию ГУЛАГа, ....

Старый анекдот советских времен: принимают одного в партию. Смотрят, совсем плохой. Какой бы вопрос ему задать, что б не завалить. "Скажите, вы Карла Маркса знаете?" "Нет." А Фридриха Энгельса?" "А вы Маньку Кривую знаете? А Ваньку Косого?" "..." "Ну вот, у вас своя компания, у меня своя!" Моя компания - Микеланджело, Рахманинов, Элла Фитцджеральд, Тарковский, Андрей Вознесенский... Иерархию ГУЛага (а это слово пишется именно так) точно не знаю... да и не хочу! Будьте здоровы!




Любопытно... В моей компании Тинторетто и Эразм Роттердамский, Андрей Рублев и Роберт Рождественский, Рафаель и Таравердиев, Веронезе и Бах... И даже "Манька Кривая" если она мне интересна, как типаж. А "ваньки косые" имеют порой очень даже характерные физиономии. С одного из них я когда-то писал махновца...
Так что, не надо бравировать компанией, эти ребята не подряжались быть Вашей "визитной карточкой".

У нас есть общие друзья! Замечательно!!! Сомневаюсь только, что Андрей Рублев и Микаэл Таривердиев приняли бы вас в свою компанию, они все же были интеллигентны и не позволяли себе подобных вашим нравоучений ("...напрягите серое вещество...", "...бравировать компанией..." и т.д.). Хотя, они -то бы и не изгнали, только постарались максимально дистанцироваться, как не совпадающего по манерам. Тут вам все же к "типажам" и "характерным физиономиям". Будьте здоровы!

Исходное сообщение sekmes
Простите, что поздно отвечаю, как-то пропустила,этот ваш коммент.


Исходное сообщение Fintifli... К примеру, я случайно оказался рядом с проходящим в нашем городе маршем несогласных. Мне все там присутствующие показались или некими зомби, людьми зашоренными, или подкупленными, или провокаторами; реально заинтересованных в справедливых изменениях к лучшему я там не увидел. В то время как один из моих коллег, тоже видевший происходящее, придерживается мнения, что там собралась "совесть" города. И кто из нас прав? "


Вы знаете, толпа что-то делает с человеком. Возникает чувство стадности. В 1996-ом видела в Москве на Тверской демонстрацию бабулек "вязаные береты". Они жуткими голосами верещали: "Банду Ельцина под суд!" Я заглядывала в лица,что-то хотела в них увидеть. Обычные милые старушки, но все вместе - довольно мерзкое зрелище.


Про подругу и тайные протоколы...


"Точно так же, есть люди, имеющие мнение противоположное мнению Вашей подруги. И кто из них прав? Почему Вы встали на её точку зрения и призываете к этому других?"


Так! Про подругу повторяю в последний раз! Для особо внимательных! 1988 год! Начало перестройки! Ни о каких тайных протоколах никто еще не слышал! И вот она мне рассказывает! И не мнение свое, не точку зрения, а ЗНАНИЕ! То, что сама недавно узнала!
Никто никого не агитировал и не призывал! Рассказываю факты, а как к ним относиться - ваше личное дело!


"... Ан нет, к нашему стыду - правда. И много еще стыда." Неужели Вы так наивны, что предполагаете существование чувства "стыд" в политике?"


Вся покраснела от смущения,хлопаю ресничками и робко говорю: "Да..." Я считаю,что и в политике, и в жизни чувство стыда должно быть. Ваш лозунг не нов, он был провозглашен после революции, может и еще когда раньше. Кто как, а я с этим чувством расстаться пока не готова.


"... А Вы, кстати, слышали мнение психологов о разрушающей роли чувства стыда? Долой стыд!


Нет, не приходилось слышать. Знаю о разрушающей роли бесстыдства. Удачи вам!

Опять все в одну кучу смешала! Ну, не сильна я в технике! Напутала (известная путана ;) ), не умею технически цитату от своего текста отделить. Буду учиться. Простите великодушно, кому доставила неудобство при прочтении.

Ответ на комментарий Donnarossa

Donnarossa,

Исходное сообщение Donnarossa
Сосипатр_Изрыгайлов, суета сует, в подтверждение этих слов - http://www.liveinternet.ru/users/3094518/post216080475/

Ваша ссылка великолепна! Спасибо! Вы правы, все суета.

Исходное сообщение sekmes
Исходное сообщение Афанасьевич

Исходное сообщение sekmes

Исходное сообщение Афанасьевич



Исходное сообщение sekmes



Исходное сообщение Афанасьевич







sekmes: "Надсмотрщиком в лагере, вероятно, были.."







И это все, на что хватило Вашей фантазии? Убого, однако...















Начлага? Звиняйте, недооценила.











Да, нет у Вас полета фантазии... Выше начальника лагеря Вы оказывается никого и не знаете. Ну, включите мыслительный аппарат, напрягите серое вещество... выше берите, выше! Вспомните иерархию ГУЛАГа, ....



Старый анекдот советских времен: принимают одного в партию. Смотрят, совсем плохой. Какой бы вопрос ему задать, что б не завалить. "Скажите, вы Карла Маркса знаете?" "Нет." А Фридриха Энгельса?" "А вы Маньку Кривую знаете? А Ваньку Косого?" "..." "Ну вот, у вас своя компания, у меня своя!" Моя компания - Микеланджело, Рахманинов, Элла Фитцджеральд, Тарковский, Андрей Вознесенский... Иерархию ГУЛага (а это слово пишется именно так) точно не знаю... да и не хочу! Будьте здоровы!









Любопытно... В моей компании Тинторетто и Эразм Роттердамский, Андрей Рублев и Роберт Рождественский, Рафаель и Таравердиев, Веронезе и Бах... И даже "Манька Кривая" если она мне интересна, как типаж. А "ваньки косые" имеют порой очень даже характерные физиономии. С одного из них я когда-то писал махновца...

Так что, не надо бравировать компанией, эти ребята не подряжались быть Вашей "визитной карточкой".





У нас есть общие друзья! Замечательно!!! Сомневаюсь только, что Андрей Рублев и Микаэл Таривердиев приняли бы вас в свою компанию, они все же были интеллигентны и не позволяли себе подобных вашим нравоучений ("...напрягите серое вещество...", "...бравировать компанией..." и т.д.). Хотя, они -то бы и не изгнали, только постарались максимально дистанцироваться, как не совпадающего по манерам. Тут вам все же к "типажам" и "характерным физиономиям". Будьте здоровы!

А приписать незнакомому человеку должность лагерного надсмотрщика - это верх изысканных манер?
М-да... Не надо расписываться за Рублева или Таривердиева, сдается мне, что они не давали Вам таких полномочий.
P.S. А типажи, как и сюжеты - это выбор художника. Для решения конкретных художественных задач.
Счастливо оставаться!

Ответ на комментарий Финик

Конечно, были семьи, незатронутые репрессиями. Личные впечатления не повод для обобщений и могут только доказать было или не было.О масштабах репрессий по ним судить невозможно. Тут нужны результаты объективных расследований. Расстрелы польских офицеров в Катыни - несомненный факт. Вопрос только в том кто и когда это сделал. Возможно, появились какие-то факты, подтверждающие версию, что это дело немцев. Они мне неизвестны. Но ведь было официальное признание нашей стороной в том, что расстреливали наши.Репрессии, независимо от их масштаба - преступление перед своим народом. Они стали возможными потому, что власть стала над народом, поставив свои интересы выше его проблем. То же самое происходит сейчас. Это не может не тревожить.

Ответ на комментарий sekmes

Глупость, тупость и бескультурье имеют место быть везде, и не только в России. Вам ли это не знать? Но я не встречал ни одного, к примеру, американца, который бы с таким упоением поливал грязью свою страну, как это делают очень многие мои соотечественники и тот же А.Кончаловский. Да, и в других странах таких днём с огнём не сыщешь.
Что же касается интеллигенции, то здесь скорее вопрос толкования слова. Возможно, это связано с тем, что интеллигенции в понимании Лихачёва просто не осталось (я знаю, что говорю), они повымирали, как мамонты (ну, назовите хотя бы одного современника).
Если Вы хотели как-то подчеркнуть мою интеллигентскую несостоятельность, играя словами "петербуржец" и "питерец" - то у Вас это не получилось. Я живу в этом городе и люблю его, чего мне достаточно, чтобы чувствовать себя нормальным человеком.
Спорить о Кончаловском не хотел бы. Но ответить надо. По мнению уважаемого Вами Д.С.Лихачева одним из свойств интеллигента является его патриотизм. Андрей Кончаловсий этим качеством никогда не отличался, а его так разрекламированная статья "Ужаснись себе" в предверии выборов президента России (в которой он буквально говорит, что хотел бы любить свою родину, но не за что) только усилила моё отрицательное мнение об этом "интеллигенте", да, и всей их семейке. Талантлив, но по-дьявольски, без кавычек.
А что Вас так смутили мои слова про "счастье и чины"? Вы, видимо, просто не в курсе дела. Знаете ли, что директором сети магазинов "Метро" в нашем городе является некто Маркинелли, а генеральным директором этой сети в России - Питер Боон, а директорами прочих крупнейших торговых сетей - только иностранные граждане, и сами эти магазины стране не принадлежат, а генеральный директор Лукойл Москва - Гульельмо Антонио Клаудио Москато? А знаете, кто является главным дирижером и худ. руководителем Санкт-Петербургской филармонии, Новосибирского симфонического оркестра? Иностранцы. Я не говорю о сотнях и тысячах более мелких структур. И Вы думаете, что эти люди приехали сюда из неких гуманистических соображений. Отнюдь. Так что я не просто понял "чё сказал" - я хорошо ориентируюсь в положении дел с первыми менеджарами в российских компаниях. Хотя Ваше удивление и Ваши рассуждения о карьере младшего дворника мне понятны: каждый мыслит близкими ему категориями.
Спасибо, что, говоря о моей молодости, не упомянули цвета моих глаз, ибо об этом говорят, когда больше нет аргументов.

Ответ на комментарий sekmes

Первый раз встречаю столь стыдливого человека. А скажите, Вам не стыдно за обезьян - наших далёких предков? А за Гастелло Н.Ф. – командира эскадрильи, который направил свой подбитый, объятый пламенем самолёт на скопление немецких войск и многих уничтожил - Вам не стыдно? Не удивлюсь, если Вы скажете, что Вам стыдно за всех героев Советского Союза.
Прекращайте играть в стыдливость, глупо ассоциируя её с некой высшей истиной! Люди защищали свою страну и её будущее (в том числе и Ваше), жили и действовали в сложившихся обстоятельствах, может быть ошибались, но, явно думали, что Вам с подругой будет стыдно.

Ответ на комментарий Fintifli

1. С первой вашей фразой абсолютно согласна: действительно везде есть и глупость, и т.д. не раз в этом убеждалась. Но ВЫ употребили эти слова применительно к России, я только согласилась с вами, потому как и сама так же считаю. Но, разумеется, это явления "мирового" масштаба, присущие далеко не одной России.
2. Об интеллигенции. Давайте сразу договоримся о терминах: интеллигентность и образованность - понятия разные. Моя деревенская, не очень образованная в сравнении с другими - 4 класса церковно-приходской школы, бабушка для меня яркий пример природной врожденной интеллигентности, толерантности, деликатности. Равной ей по этим качествам для меня была ваша землячка, выпускница Смольного, очаровательная старушечка с наивными седыми кудряшками и лучистыми в свои 80 (когда ее узнала) блестящими глазками, бегавшая на Блока (послушать с галерки)и через 60 лет с восторгом мне об этом рассказывавшая. Истинный интеллигент, мой близкий человек, ваш земляк, живущий сейчас в Петербурге. Да, наверняка их немало и в Петербурге, и в России, и в мире! Просто,как хорошо воспитанные люди, они не кричат о своем присутствии. Ой, вспомнила замечательный для вас пример! Вы смотрели фильм Ларисы Шепитько "Восхождение"? Если не пришлось, найдите его, он того стоит. Там противопоставлены два героя: "настоящий мужик" - Гостюхин и хлипкий интеллигент - Борис Плотников. И Гостюхин Плотникова (герои, разумеется, не сами актеры, просто не помню имен этих героев) на протяжении всего фильма третировал, подкалывал, унижал, Плотников особо и не защищался. Но, когда настал момент истины, этот сильный мужик струсил и стал сотрудничать с фашистами, Плотников пошел на казнь, но не сдался. Вот вам интеллигент, он не кричал о себе, он просто совершил ПОСТУПОК! Хам боится, что его не заметят, не оценят, вот и старается о себе заявить всяко, интеллигент же самодостаточен, ему не нужно от других подтверждения, он сам про себя все знает. И Кончаловского я бы не стала называть "паршивым", как вы. Что вы равного ему сделали? Сняли "Сибириаду" или "Асю Клячину"? Думаю, с интеллигенцией разобрались. (Ленина с его известным высказыванием еще вспомните!)
3. Про "счастье и чины". Ну тут совсем просто. В 2010 году пыталась открыть в Петербурге магазин со своим, иностранным для России, капиталом. Проконсультировалась со знающими людьми и поняла, что этого делать не нужно. Вам эта тема, как я поняла, знакома, потому не буду об этом. Взятки, начиная с таможни, чиновники..... молчу... А гендиректор Лукойла... что думаете сам приехал, сам открыл? Не думаю, что вы настолько наивны. А, судя по его имени это привет другу Владимиру от друга Сильвио. Зачем задавать глупые вопросы, ответы на которые вы и сам знаете! Не знаю кто руководит Петербургской филармонией сейчас (раньше был Темирканов) и Новосибирским симфоническим, но может они оказались, талантливее, выиграли конкурс. И театром Вахтангова в Москве руководит Римас Туминас, причем и Ульянов его рекомендовал, и коллектив, не сразу, но согласился с этим. А Хворостовский, Мацуев, Нетребко и др. в Европе, что ж такого! Нормально.
4. О вашей молодости... Прекрасно знаю, что это не аргумент, потому и сказала об этом в контексте, что у вас еще есть достаточно времени поработать над собой, воспринять другие идеи, если, конечно, захотите, не как Афанасьевич, там диагноз ясен. Питерец вы для меня по вашим убеждениям прокоммунистическим. Как-то не звучит: "Коммунист из Санкт-Петербурга, как и питерский дворянин - нонсенс. Пропускаю мимо ушей некоторые ваши подколки и зацепы - даю вам некий шанс. Удачи!

Ответ на комментарий Fintifli

Исходное сообщение Fintifli
Первый раз встречаю столь стыдливого человека. А скажите, Вам не стыдно за обезьян - наших далёких предков? А за Гастелло Н.Ф. – командира эскадрильи, который направил свой подбитый, объятый пламенем самолёт на скопление немецких войск и многих уничтожил - Вам не стыдно? Не удивлюсь, если Вы скажете, что Вам стыдно за всех героев Советского Союза.
Прекращайте играть в стыдливость, глупо ассоциируя её с некой высшей истиной! Люди защищали свою страну и её будущее (в том числе и Ваше), жили и действовали в сложившихся обстоятельствах, может быть ошибались, но, явно думали, что Вам с подругой будет стыдно.

Боже, это вы? Fintifli? Предыдущий коммент тоже вы писали? Может у вас младший брат есть? "Первый раз встречаю столь стыдливого человека." Ну что ж, еще встретите, какие ваши годы! Если в соответствующем обществе будете вращаться.
"А скажите, Вам не стыдно за обезьян - наших далёких предков?" - Ну зачем же так подставляться! Это вы, сударь из обезьян, а меня Господь создал. Вы это ХОТЕЛИ услышать?
"А за Гастелло Н.Ф. – командира эскадрильи, который направил свой подбитый, объятый пламенем самолёт на скопление немецких войск и многих уничтожил - Вам не стыдно? Не удивлюсь, если Вы скажете, что Вам стыдно за всех героев Советского Союза." - "Дядя Петя, ты дурак?" Это вы говорите мне? - бывшему, 3 года бессменному, председателю Совета дружины имени Зои Космодемьянской? Серьезно отвечать на это не могу."Звезда в шоке!"
"Прекращайте играть в стыдливость, глупо ассоциируя её с некой высшей истиной!" - Слушаюсь и повинуюсь! Оказывается я не только стыдлива, но и наивна. Приняла вас за приличного молодого человека, распиналась... А тут обыкновенный ... Что ж, и на старушку бывает прорушка. Чао, дорогой!

Ответ на комментарий natali_100

Натали,а Вы у подруг не интересовались,за что их дедов расстреляли?И реабилитировали после?Мой дядька,Герой Сов.Союза,снайпер,оставшийся без ноги,после войны отсидел10лет "за колоски"...Так вот,он любого бы порвал,кто хоть слово сказал бы против Сталина.Он всегда говорил,что правильно был наказан.Если нельзя,значит нельзя-никому,не взирая на заслуги...

Ответ на комментарий sekmes

Вот видите, как Вы заблуждались относительно меня: думали я - "приличный", но ещё "зелёный", а оказался (какой кошмар!) обыкновенный!
Тут бы Вам и понять, как легко заблуждаться, а тем более, если кто-то пытается Вас обмануть. А если этот кто-то - идеологическая машина государства? Вот об этом и говорит А.Вассерман. Эта тема здесь и обсуждается. Вы и сами пишите, что были комсомолкой (что ли?), а теперь верите в Бога (а, будучи председателем Совета дружины, наверное, стыдились верящих в Бога). Это что? Обман? Самообман? Заблуждение? Временное помутнение рассудка? А где гарантия, что Ваши теперешние взгляды не есть нечто из подобного ряда? А Вы всё продолжаете считать своё мнение независимым, и всё продолжаете стыдиться своих дедов и прадедов и верите в некое "знание", полученное Вашей подругой 20 лет назад. А, кстати, будучи последовательной в своих убеждениях, Вам должно быть стыдно и за упомянутого Вами Господа - ведь он создал всех этих людей.
Всё же соглашусь с Вами в одном: "прорушка" случилась у старушки!

Ответ на комментарий

Во - первых, Вы - аноним. Прямо подмётные письма какие - то. Во - вторых, большинство из того поколения и так нахлебалось. Ваш бедный дядька пусть бы, наверное, совсем с голода умер. Зато колоски сгнили бы где положено. Как гнило потом, уже при нас. Ну что поделаешь, люди были так заагитированы и запуганы. Альтернативы они не знали, как не знаем и мы сейчас. А о подругах - конечно, мы говорили, даже совсем маленькие. Фотографии уцелели. И реабилитированы были. А Вы думаете, они были гондурасские шпионы? Мой двоюродный дед тоже отсидел. если интересно - посмотрите на странице этого блога про памятник Сталину в Пензе.

Ответ на комментарий

преступность сталинских планов: гибнущие города русского Севера.
...........................................................................
Преступники те, по вине которых эти города гибнут.

Наверное более конструктивным было бы воспринимать позицию чрезвычайно глубоко уважаемого мною А. Вассермана не как оценку конкретных исторических событий и личностей (тем более что он свое мнение никому не навязывает), а как яркий пример думающего и сомневающегося человека - и это несмотря на высочайший интеллект и потрясающие знания. Это посыл агрессивным всезнайкам и неуважайкам чужого мнения. Это интеллигент!

От себя добавлю:
Пыхалов И.В. Великий оболганный Вождь
Б. Н. Бессонов И. В. Сталин. Вождь оклеветанной эпохи
Ферр Гровер. Антисталинская подлость

Ответ на комментарий Рина46

+100500

Включила телевизор, а там ужасный заросший Вассерман, и орет как подержанный свинтус

Ответ на комментарий sekmes

А откуда ваша подруга об этом знала?Никто,видите ли ,не знал,а она знала.Кто и что она такая?А что Один день?Читал,и что с того?Да и почему Солженицын -истина в последней инстанции?Кто он такой,и что он такое?

Ответ на комментарий sekmes

Сам в Питере несколько лет жил.Ничего подобного не видел и не слышал.Опасения были,но на практике не подтверждались.

Ответ на комментарий sekmes

Тем, кто рекомендует читать Солженицына я бы порекомендовал еще и анализировать им написанное.60млн жертв сталинских репрессий-цифра из его работ Сначала он говорил о 110млн, имея ввидупериод революции, гражданской войныи в том числе сталинские репрессии .Абсурдность постановки вопроса стала понятна ему самому и он сократил до 60 млн, а в последующих работах стал говорить о 40 млн

Как же Ю. Жуков и Вы не любит Тухачевского! Давайте рассмотрим Польский поход: было образовано два фронта: Западный(Тухачевский) и Юго-Западный(Егоров и Сталин).
Рассмотрим Юго-Западный фронт: 12-я армия Сергея Меженинова
14-я армия Иеронима Уборевича к ней добавили 1-ю Конную(Буденный) с приданными ей двумя стрелковыми дивизиями Якира и бригадой Котовского, 8-я кавдивизия Примакова(с Перекопа). И все это пошло на Львов и Галицию. Окончательно решив пожертвовать Львовом ради Варшавы, Пилсудский снял оттуда много войск и начал создавать сильную группировку южнее Варшавы, на фланге армий Тухачевского.
17 августа командование 1-й Конной сообщило Тухачевскому, что не может прервать бои за Львов.
18 августа на подступы ко Львову вышла отставшая группа Якира из двух стрелковых дивизий и кавбригады Котовского, подключившись к штурму. Примаков обходил город с юга.
И результате даже ослабленный Львов не был ВЗЯТ!
Понеся большие потери, 1-я Конная потеряла и охоту лезть на львовские форты.
Якир все еще безуспешно два дня вёл штурм.
Результат:1-я Конная,влезла в коридор между двух польских дивизий. Ее окружили в лесисто-болотистой местности, неудобной для кавалерии. Лишь ценой больших потерь Буденному удалось прорваться между двумя озерами и уйти к отступавшей 12-й армии.
Поляки ударили от Львова и на Галич. Конница Петлюры рушила тылы. Вокруг всей 14-й армии замыкалось кольцо. Пробиться на восток она сумела, но с огромными жертвами.
Примаков получил приказ идти на помощь Якиру, когда тот уже откатился на 40 км. Группировка Примакова сама еле выбралась из окружения.
Потери Юго-Западного фронта(Егоров-Сталин) не подсчитаны и сейчас, хотя у Тухачевского известны(почти до солдата!).
СТРАННО!!