Анатолий Вассерман: Какой я был тогда дурак. Обсуждение на LiveInternet

usn63 обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 16:21 (ссылка)

В стране дураков принято говорить "Какой я был...", если ты скажешь "какой я умный...", то лучше переехать в страну идиотов.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 17:42 (ссылка)

Ответ на комментарий

Я не могу понять,как можно или нужно ли разоблачать предателя?

Ответить С цитатой В цитатник

Sophocles обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 18:05 (ссылка)

каждый трактует по-своему а истина всё ещё где- то рядом...

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 18:49 (ссылка)

Ответ на комментарий

В книгах Суворова я вижу правду о войне, которую у нас до него долго и старательно замалчивали.
А предателем Резуном пусть занимаются ФСБ/КГБ, это их дело. Я думаю младший офицер разведки не мог выдать стратегических секретов, по причине их незнания.
Есть старая истина - люди не ангелы. И оценивать человека надо по всем его делам.
Книги Суворова и Солженицына - это дело мирового масштаба, предательство Резуна - мелочь, на уровне ГРУ. Стукачество Солженицына ( если оно было ) - тоже мелочь, тем более, что стукачей было очень много. И про Сталина есть мнение о его сотрудничестве с царской охранкой.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 19:04 (ссылка)

С тех пор ничего не изменилось.
Люди - имейте свои мозги. Они имели нас тогда со своим социализмом, при котором никто из вас не прожил бы сегодня и трех дней. Не давайте вассерманам снова вести вас за собой как зомби. Имейте свою голову.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 19:31 (ссылка)

И ничего не изменилось с тех пор. Когда те же самые люди, "строившие" "социализм" нашими руками, при котором вряд ли кто-нибудь сегодня прожил бы и три дня, жизнями наших отцов, дедов, теперь нам навязывают совершенно противоположное, то это каждому нужно увидеть! Иметь свой мозг, свою голову и не дать вассерманам увлечь себя в новую дурь!

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасьевич обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 19:56 (ссылка)

Ответ на комментарий sekmes

sekmes: "Надсмотрщиком в лагере, вероятно, были.."
И это все, на что хватило Вашей фантазии? Убого, однако...

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасьевич обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 19:59 (ссылка)

Ответ на комментарий

Александр-АВЛ, читайте внимательно статистические материалы.

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасьевич обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 20:04 (ссылка)

Ответ на комментарий

Аноним: "Cолженицын - человек, проживший жизнь по большой лжи."

Добавлю: и умерший во лжи.

Ответить С цитатой В цитатник

Торопов обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 20:04 (ссылка)

Подкинута новая кость политическим и историческим грызунам.

Ответить С цитатой В цитатник

Леонид_Яцына обратиться по имени Да, комментарий резок, даже излишне. Вторник, 17 Апреля 2012 г. 20:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Финик

Если бы паны дрались только между собой. Чубы то наши трещат, даже у тех, кто в стороне. Ведь были при И.Сталине кровавые репрессии. Мой дядя, простой сапожник, но грек, был арест ован без повода и оснований.До сих пор его судьба неизвестна. И таких много. Моим отцу и матери в те времена предъявляли надуманные обвинения во вредительстве только потому, что они честно исполняли свой долг на работе.Они чудом избежали лагерей.И это только одна семья. А таких множество. Катынь - факт, а не выдумка.Вот и судите сами, кто лжёт, а кто говорит правду.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 20:25 (ссылка)

В таких темах всегда есть две стороны коментарий: одни - специалистов (каковым есть Вассерман) и зомбированной безграмотной части общества (каковыми без сомнения есть natali 100, sekmes, Лада Васильева, хотя бы потому, что художественные произведения сомнительных людей - Солженицын и даже прямых предателей - Суворов, для них неоспоримые доказательства). Автор дал прямые ссылки на документы, которые и стали для него поводом для раздумий. Что еще надо Вам "на стол?" Да что бы Вам не "положили на стол" Вы все равно будете свое бла-бла.

Ответить С цитатой В цитатник | Не показывать комментарий

Финик обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 21:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Леонид_Яцына

Исходное сообщение Леонид_Яцына
Если бы паны дрались только между собой. Чубы то наши трещат, даже у тех, кто в стороне.

В том и смысл народной мудрости, что паны дерутся за власть и привилегии руками простых людей, при этом презирая их - послушайте, как отзываются о своем народе (даже о сотоварищах) нынешние борцуны с "режимом".

Исходное сообщение Леонид_Яцына
Ведь были при И.Сталине кровавые репрессии. Мой дядя, простой сапожник, но грек, был арест ован без повода и оснований.До сих пор его судьба неизвестна. И таких много. Моим отцу и матери в те времена предъявляли надуманные обвинения во вредительстве только потому, что они честно исполняли свой долг на работе.Они чудом избежали лагерей.И это только одна семья. А таких множество.

Я сочувствую всем невинно пострадавшим. Но если уж говорить о масштабах и причинах репрессий, исходя из личных примеров, то на Ваше "множество" могу сказать, что в моей семье и окружении ни одной такой семьи нет. Доказывает ли это, что репрессий не было? Не доказывает. Поэтому надо исходить не из личных примеров, типа солженицынского, а из документов в целом. И обходиться без преувеличений и оголтелости эмоций.

Исходное сообщение Леонид_Яцына
Катынь - факт, а не выдумка.Вот и судите сами, кто лжёт, а кто говорит правду.

По поводу Катыни повторюсь: на днях состоялись заседания Малой и Большой палат Европейского суда. Сначала Малая палата признала, что преступления со стороны СССР не было. Через два дня Большая палата опровергла решение малой. Что это за доказанный факт, по которому не могут прийти к единому мнению одни и те же люди?

Западу, запачкавшемуся самому в истории с фашизмом, хочется нынче эту свою роль затушевать, свалив все на Советский Союз (тут еще и материальные выгоды грядут, если удастся провернуть аферу). Отсюда и резвые резуны появляются. И единомышленники у них, конечно, будут, потому что так приятно гореть благородным негодованием.

Ответить С цитатой В цитатник

cookies1133 обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 21:09 (ссылка)

Это мой интерес

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 21:16 (ссылка)

Ответ на комментарий sekmes

Я горжусь историей своей страны и не собираюсь ни перед кем каяться.Нет ни одного государства в мире история которого обошлась без тёмных пятен.Человеческое сообщество, к сожалению не совершенно.Что-то не наблюдается на улыбчивых лицах янки краски стыда и раскаяния за индейские резервации ( те же лагеря),ни за всю последующую экспансионную политику-Вьетнам,Гренада,Югославия,Ирак- и много много чего ещё, включая Хиросиму и Нагасаки ( а представьте на минуту что в этом ядерном преступлении вдруг бы поучаствовал СССР? Всей страной во главе с нашими рулевыми с колен не вставали бы - грехи замаливали).А это не 20 тысяч, а на порядки больше.Плевать хотел тот же Китай на мировое общественное мнение, хотя бы по поводу применения смертной казни.Как, впрочем и Япония, которая вскоре после Белоруссии казнила троих преступников ( банальных грабителей, а не террористов).И никто ведь из наших жалостливых правозащитников не пренёс цветы к их посольству в память об убиенных. По поводу Резуна.Во -первых, мне очень жаль что он осквернил славную историю моего училища. Во-вторых,его псевдоисторические изыски грешат многими неточностями да и просто вымыслами.В-третьих (извините за резкость), это просто маразм утверждать ,что чтобы предателя назвать предателем нужно какое-то там решение суда.Вы о чём?Априори в эту категорию попадают Горбачев,Ельцин и иже с ними куча бывших "преданных" делу партии...Про Млечина я вообще не хочу вспоминать.Услышал недавно такое:сколько жизней сохранил бы Сталин сдай он Ленинград ( по образцу Парижа).Вы тоже стоите на такой позиции? Тогда нам не о чем говорить.Тем не менее всего вам доброго.P.S.Как сказал кто-то из великих: легко быть добрым, трудно быть справедливым.

Ответить С цитатой В цитатник

sekmes обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 21:40 (ссылка)

Ответ на комментарий

А это, батенька (или тетенька) не вам судить, вы - аноним, ТРУС! Вас как бы и нет вовсе. Солженицын - лауреат Нобелевской премии, мировая величина. Суворов какую работу проделал, написав "Ледокол", по крупинкам материал собирал! А что сделали вы, что смеете так о них говорить! Вы и себя-то не уважаете! Финик, Афанасьевич, dingus, хоть и не совпадают наши позиции, но с ними можно говорить, они не прячутся. Вы же аноним, т.е. никто и звать вас никак.

Ответить С цитатой В цитатник

sekmes обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 21:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Афанасьевич

Исходное сообщение Афанасьевич
sekmes: "Надсмотрщиком в лагере, вероятно, были.."
И это все, на что хватило Вашей фантазии? Убого, однако...

Начлага? Звиняйте, недооценила.

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасьевич обратиться по имени Вторник, 17 Апреля 2012 г. 23:45 (ссылка)

Исходное сообщение sekmes
Исходное сообщение Афанасьевич

sekmes: "Надсмотрщиком в лагере, вероятно, были.."

И это все, на что хватило Вашей фантазии? Убого, однако...

Начлага? Звиняйте, недооценила.

Да, нет у Вас полета фантазии... Выше начальника лагеря Вы оказывается никого и не знаете. Ну, включите мыслительный аппарат, напрягите серое вещество... выше берите, выше! Вспомните иерархию ГУЛАГа, в крайнем случае у прибалтийской подружки-знатока проконсультируйтесь. Уж она-то все знает...

Ответить С цитатой В цитатник

Piligrim7 обратиться по имени Среда, 18 Апреля 2012 г. 00:08 (ссылка)

Ответ на комментарий sekmes

Согласна с Вами! И это только сотая доля того, что можно ещё написать...

Ответить С цитатой В цитатник

sekmes обратиться по имени Среда, 18 Апреля 2012 г. 00:16 (ссылка)

Ответ на комментарий

[QUOTE]Исходное сообщение voker77
Я горжусь историей своей страны и не собираюсь ни перед кем каяться.Нет ни одного государства в мире история которого обошлась без тёмных пятен.....
Я тоже горжусь историей нашей страны, горжусь своей принадлежностью к ней, как и каждый нормальный человек гордится своей страной, своей нацией. Для меня это особенно важный вопрос, т.к. всю сознательную жизнь пришлось прожить вдали от родного дома. Потому и внукам сейчас стараюсь привить любовь и к русскому языку, и к России, ведь половина крови в них все же русская течет. Но, как в каждой семье есть темные пятна, так и в истории государств бывает, как вы правильно сказали. Поэтому давайте не будем на других кивать (янкам янкино), пусть сами за себя отвечают, нам бы со своим разобраться. На Суворова у нас с вами разный взгляд: для вас он предатель, для меня российский патриот, но, наверное, вы согласитесь со мной, что и он переживает начало войны, как это могло случиться и за Россию, бесспорно, тоже. Врач - диагност не враг больного, он ставит диагноз, чтобы знать что лечить. Потому Катынь, ГУЛаг, оккупация Балтийских стран это наш позор, нам за это и ответ держать. Я считаю, что надо все же разобраться в своих ошибках, чтоб их не повторять в дальнейшем. Помните, в наше время была в школе работа над ошибками, разбирали их чтоб больше не повторять. Так и с историей бы надо, тоже проводить своеобразную работу над ошибками, чтоб перед детьми не стыдно было, чтоб им оставить сильное, богатое, развитое государство, а не обкрадывать их, как сейчас . В Италии, например, даже в каждой маленькой деревушке, далеко в горах есть памятник погибшим в Первой мировой войне, с фотографиями, именами, и нигде не встретите памятника погибшим во Вторую мировую - вы знаете почему. Даже есть фашистская партия (занимается благотворительностью, бесплатные адвокаты по гражданским делам), но их не слышно и не видно, никаких митингов, шествий, в отличие от России. Тут мой зять вам много мог бы рассказать, он очень интересуется военной историей. Мы с вами - послевоенное поколение, не представляю как в России после такой войны могут быть фашисты. А ведь есть, вы это лучше меня знаете. Горбачев, Ельцин и иже с ними... фигуры, конечно, неоднозначные, но пройдет время, и они в истории останутся, причем со знаком плюс, я в этом убеждена. Я не считаю, что хорошо, усвоив однажды какие-то истины, так и прожить с ними. Ведь появляется новая информация. Почему у врачей, учителей бывают курсы повышения квалификации, где они узнают много нового, одни лекарства оказываются вредными, их заменяют другими. Это и есть прогресс, а не тупое отстаивание однажды усвоенных истин. А Млечин, на мой взгляд, один из немногих умных, уравновешенных, вменяемых историков, ничего подобного, о чем вы говорите, я у него не слышала. Я понимаю вас, как офицера, окончившего военное училище, но жизнь несколько шире и не все в ней так однозначно. Все мы люди, и нам свойственно делать ошибки, только кто-то склонен относиться к себе критически, а кто-то и бревна не видит. Всего доброго и вам, удачи!

Ответить С цитатой В цитатник

sekmes обратиться по имени Среда, 18 Апреля 2012 г. 00:31 (ссылка)

Ответ на комментарий Афанасьевич

Исходное сообщение Афанасьевич
Исходное сообщение sekmes
Исходное сообщение Афанасьевич

sekmes: "Надсмотрщиком в лагере, вероятно, были.."

И это все, на что хватило Вашей фантазии? Убого, однако...

Начлага? Звиняйте, недооценила.

Да, нет у Вас полета фантазии... Выше начальника лагеря Вы оказывается никого и не знаете. Ну, включите мыслительный аппарат, напрягите серое вещество... выше берите, выше! Вспомните иерархию ГУЛАГа, ....
Старый анекдот советских времен: принимают одного в партию. Смотрят, совсем плохой. Какой бы вопрос ему задать, что б не завалить. "Скажите, вы Карла Маркса знаете?" "Нет." А Фридриха Энгельса?" "А вы Маньку Кривую знаете? А Ваньку Косого?" "..." "Ну вот, у вас своя компания, у меня своя!" Моя компания - Микеланджело, Рахманинов, Элла Фитцджеральд, Тарковский, Андрей Вознесенский... Иерархию ГУЛага (а это слово пишется именно так) точно не знаю... да и не хочу! Будьте здоровы!

Ответить С цитатой В цитатник

Финик обратиться по имени Среда, 18 Апреля 2012 г. 00:39 (ссылка)

Ответ на комментарий sekmes

Исходное сообщение sekmes
Поэтому давайте не будем на других кивать (янкам янкино), пусть сами за себя отвечают, нам бы со своим разобраться.

Извините, но, как говорится, не мы первые начали и кивать на других придется.
И не только придется, а НУЖНО. И важно.
Потому что нам сейчас навязывают "их" видение нашей истории таким образом, что во всех смертных грехах 20 века оказывается виноватым исключительно Советский Союз, а все остальные белые и пушистые, коммунистами побитые.
Уж если отвечать за содеянное, то всем вместе и каждому за свое.
А всё, в чем резвуны обвиняют СССР (и Сталина), творилось другими западными странами одновременно, до и после СССР.
Данная политика проводится не просто с целью скомпрометировать Россию и отвести внимание от себя, но с целью признать СССР (а значит Россию) не просто нелигитимным государством, а преступным, обязанным выплачивать репарации за свои "преступления". Все только и ждут оторвать у и без того ограбленной страны хоть какой-нибудь кусочек.
Поэтому Вассерман прав.

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасьевич обратиться по имени Среда, 18 Апреля 2012 г. 01:04 (ссылка)

Есть в Днепропетровске одно место у дороги в аэропорт, которое новые украинские "историки" объявили местом масовой казни невинных жертв "сталинских репрессий". Поставлен крест с табличкой, что здесь, мол, проклятые коммуняки убивали людей в тридцатые годы.
Тот факт, что невинные жертвы "коммуняк" были расстреляны в период 1941-1943 г.г., то, что на месте расстрелов были найдены гильзы от немецких патронов, а также нагрудный знак полицая-бандеровца, украинских "историков" ничуть не смутил. Как говорится, если факты против - тем хуже для фактов.
Видел я, как некоторые жертвы "сталинских репрессий", узники "сталинских концлагерей" били себя в грудь, требуя квартиры вне очереди и персональные пенсии, а когда дело доходило до скрупулезной проверки их "героического" прошлого, то выяснялось, что один "тянул" срок за вооруженный грабеж, другой свирепствовал в форме полицая, третий - был капо в немецком концлагере... В одном из поселков Магаданской области доживал свой век одинокий старатель, который с начала пятидесятых и по 1976 или 77-й год работал в старательской артели. Он был определен на "поселение", выехать никуда не мог, да и не к кому ему было ехать. По советским меркам, он был очень богатым человеком (старатели зарабатывали много), только вот деньги ему было некуда девать. Общительный по натуре, этот старик околачивался по поселку, выискивая "свежие уши", любого нового человека норовил затащить к себе в балок, щедро угощал и жаловался, что "глупый магаданский облисполком" не хочет принять от него его сбережения на строительство школы. А вся "изюминка" заключалась в том, что этот дедушка с 1942 по 1945 год был унтер-офицером СС и охранял филиал какого-то рабочего лагеря в Германии. Потом попал в плен к нашим, был осужден, получил 10 лет, попал на Колыму, но через 7 лет был досрочно освобожден и определен на поселение. Старику очень хотелось оставить о себе память и он возжелал, чтобы школу, построенную на его личные сбережения, назвали его именем, а "глупый исполком" категорически отказывался называть советскую школу именем офицера СС...
Финал этой истории мне неизвестен, но скорее всего, старик умер, а деньги "глупый облисполком" все же оприходовал.
Может поэтому, я так и не смог дочитать до конца "Архипелаг ГУЛАГ".
А теперь и не хочу...

Ответить С цитатой В цитатник

sekmes обратиться по имени Среда, 18 Апреля 2012 г. 01:12 (ссылка)

Ответ на комментарий Финик

Извините, но, как говорится, не мы первые начали и кивать на других придется.
И не только придется, а НУЖНО. И важно.
Потому что нам сейчас навязывают "их" видение нашей истории таким образом, что во всех смертных грехах 20 века оказывается виноватым исключительно Советский Союз, а все остальные белые и пушистые, коммунистами побитые.
Уж если отвечать за содеянное, то всем вместе и каждому за свое.
А всё, в чем резвуны обвиняют СССР (и Сталина), творилось другими западными странами одновременно, до и после СССР.
Данная политика проводится не просто с целью скомпрометировать Россию и отвести внимание от себя, но с целью признать СССР (а значит Россию) не просто нелигитимным государством, а преступным, обязанным выплачивать репарации за свои "преступления". Все только и ждут оторвать у и без того ограбленной страны хоть какой-нибудь кусочек.
Поэтому Вассерман прав.
[/QUOTE]

Ну кто что вам навязывает! Кто что вам МОЖЕТ навязать! А вы не поддавайтесь! Творите свою историю, чтоб никто не посмел вас ни в чем упрекнуть и перед детьми не стыдно было. И будьте готовы за себя ответить. И кто конкретно что конкретно хочет оторвать у России? Так и хочется сказать: не отдадим! Люблю Жванецкого! Прямо как он сказала! "Уж если отвечать за содеянное, то всем вместе и каждому за свое. " Как это "всем вместе и каждому"? Мне кажется, тут как в туалете, каждому в свою кабинку. Только в Корее видела туалет типа "очко", причем мужской с женским вместе. Финик, простите за этот тон, хотелось немного разрядить обстановку: по-моему вы слишком серьезно все воспринимаете. Уверяю вас: Италии от России точно ничего не нужно, кроме газа, который она и покупает. Разве что у друга Сильвио с другом Владимиром какие-то дела, но нас в это точно не посвятят. Поэтому Вассерман не прав. ;) Спокойной ночи! P.S.И не читайте вы на ночь советских газет...

Ответить С цитатой В цитатник

Афанасьевич обратиться по имени Среда, 18 Апреля 2012 г. 01:13 (ссылка)

Исходное сообщение dingus
Почему лагерного стукача Солженицына (оперативный псевдоним - Ветров) теперь изучают в школах на уроках литературы?

Наверное по той же причине, по какой умный, ироничный и предельно честный писатель Виктор Викторович Конецкий предан забвению. Увы!

Ответить С цитатой В цитатник

sekmes обратиться по имени Среда, 18 Апреля 2012 г. 01:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Fintifli

Исходное сообщение Fintifli
А чё их (идиотов, бичующих самих себя) искать? Вся наша страна такая. Это ж мы упиваемся своей собственной тупостью, глупостью, бескультурьем. Это ж мы на каждом углу орём, как мы ужасны и как страшна наша жизнь и наша страна. К тому же призывает и наша т.н. "интеллигенция" (паршивая и продажная) - типа А.Кончаловского. А, между тем, в этот "сплошной ад" всё едут и едут гастарбайтеры и ловцы счастья и чинов.

А, так все-таки тупость, глупость и бескультурье присутствуют! Видимо это и объясняет присутствие штампов в вашем комменте про интеллигенцию. Вы - петербуржец (хотя нет, именно вы - питерец), вероятно вам знакомо имя Дмитрия Сергеевича Лихачева. В 87-88 году была с ним встреча в студии Останкино. Его тогда спросили: "Почему многие так не любят интеллигенцию?" И этот мудрый человек ответил, что интеллигентом нельзя прикинуться. "Когда выгодно, глупый может прикинуться умным, скупой - щедрым, злой - добрым. И только интеллигентом прикинуться невозможно, им надо быть." Так что ваш выпад мне понятен. А вот чем вам Кончаловский не угодил? Недавно видела, свидетельствую: не запаршивел. не продался (может брата его имели в виду, тогда слова про продался беру назад). И с юмором у вас все в порядке: "все едут и едут гастарбайтеры". Куда кто! В Россию гастарбайтеры. За счастьем и чинами? Сам-то понял, чё сказал? Младший помощник дворника сделает карьеру: будет старшим помощником? Однако молод еще, есть надежда, что Воронцовым не окажешься.

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Рубрики

-Музыка

-Кнопки рейтинга «Яндекс.блоги»

-Конвертер видеоссылок

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Интересы

-Друзья

-Постоянные читатели

-Сообщества

-Трансляции

-Статистика

Анатолий Вассерман: Какой я был тогда дурак