GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Вопрос ВКонтакте поступил такой щепетильный :)
- Скажите, пожалуйста, реально набивать скоростью свыше 800? или это уже уловки всякие?

Отвечаю (конечно, IMHO):
- Да, реально для некоторых, их очень небольшое количество.

Рекорды чехов и особенно турок (потому что чехи, точно, набирают с автоматической расшифровкой сокращений, а турки, насколько известно, - руками вживую) см. на http://intersteno.org, это уровень чемпионов мира и ближайших к ним.

Уверена, что через несколько лет некоторые из наших, российских скоропечатников ("клавогонщиков") тоже дорастут до этой суперпланки.

А если говорить о положении сейчас, то российские рекорды 800+ все поставлены на текстах очень коротких. И в большинстве случаев - на текстах знакомых, оттренированных. Зачастую это повторяющиеся попытки на протяжении недель, месяцев, а то и лет.

А для остальных нереально, это уловки.

Из тех, с кем знакома/давно общаюсь в сети, реальные рекордсмены Александр Вайцеховский (Зенз либо Zenz), братья Знаменские - Михаил и Илья, Олег Ошаев (Радон).

С кем не_знакома, но верю их результатам, это Хинт, Юрий nebovluje Наизнанку.

Может, еще кого забыла. На Ежедневочке Юрикора в последние год-два появилось много имен, я так уж внимательно не_отслеживаю.

- - -
Результаты берем, естественно, с разных спринт-соревнований: Юрикор Ежедневочка; Клавогонки; Гонки на клавиатурах. - Везде, где найдем 800+.

Теги: машинопись, скоропечатание, скорость, соревнования, рекорды, 800+, скоропечатники, клавогонщики, читерство

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Цитирую с: Клавогонки / Форумы / Форум «Академия» / Клавиатуры
http://klavogonki.ru/forum/academy/5/page2/#post29
http://klavogonki.ru/forum/academy/5/page2/#post29

Пишет Dzenly 6 ноября 2009 10:28:20:
Мои критерии:
*) неразделенные шифты (логитеки часто пролетают);
*) хороший ход при нажатии не по центру, вплоть до самых уголков (BTC рулит);
*) углубления в кнопках, чтобы пальцы чувствовали клаву;
*) небольшая верхняя площадка кнопок, чтобы пальцы не задевали соседние кнопки;
*) низкий люфт кнопок;
*) хороший порог нажата/не нажата, т.е. если нажата то ты уверен, что нажата, а если не нажата, то уверен, что не нажата;
*) стандартность расположения клавиш и расстояний между ними (МНЕК у меня пролетела);
*) всякие insert, home и т.д. отдельно от курсора - 6 кнопок (а не 9, всякие скрол локи хай будут выше - в одном ряду с F*);
*) никаких левых кнопок, типа слипа, рядом с ESC и с курсором;
*) большой бакспейс, энтер мелкий - норма;

Насчет MNEK 4000:
Для статистики скажу, что когда я купил ее, в тот же день продолбил непереставая 2 часа книжку в стамине. Ничего у меня не болело.
Скорость была хуже процентов на 30, через неск дней уравнялась, правда на классике стала хуже.
По эргономике очень понравилась. А вот расположение F5 бесит. И есть еще кое что нестандартное (см. мои посты здесь:
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=821&postdays=0&postorder=asc&start=90
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=821&postdays=0&postorder=asc&start=90 ).

Пока что мне нравится BTC 5309.
Присматриваюсь к BTC 9313 но пока слимы мне не удобны, из-за большой верхней площадки клавиш - цепляю соседние.

Конец цитаты.
- - -
Об авторе:
Dzenly - скоропечатник из Бердска, владеет боевыми искусствами, увлекается наукой и философией. Записи дышат силой и блистают лаконизмом. (Красота сплошная, вот если бы еще запятые удостаивал ставить! :) В цитате сохранила всё в его написании).
http://klavogonki.ru/profile/75007
http://klavogonki.ru/profile/75007
http://dzenly.firstvds.ru/
http://dzenly.firstvds.ru/
на форуме Юрикора http://urikor.net/phpBB2 - через поиск по нику dzenly и по ссылке, приведенной в цитате.

Теги: машинопись, клавиатуры, выбор, клавиши, ход, как выбрать, модели клавиатур, отзывы, Dzenly, клавогонщики, форум Клавогонок

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Цитирую:

Михаил Deathrocker [SE] Беляев
2 ноя 2009 в 14:03

Лучший тренер по скорости машинописи (если вы уже владеете слепым набором) это мады (mud's)
Это текстовые онлайн игрушки, очень похожие на линейку и вов. Сильно затягивают, очень трудные, любая ошибка - и твой персонаж умирает. Это вам не глупые ММОРПГ, в которых при смерти у вас отнимут 5% опыта и раз в стотыщпиццот лет выпадет сапог из трупа. Умирая в мадах, вы теряете 50% опыта и все вещи, одетые на вас.
Вообщем, школа скоропечатания - лучше не придумаешь.

3 ноя 2009 в 1:47
Это очень трудная игра, 90% игроков бросают её в первый же день.
Где убирать пробелы поймете сами :)

www . mud . ru - сайт самой игры
присоединиться к игрокам можно с помощью клиента jmc (jaba mud client). качать этот клиент можно откуда хочешь, он везде одинаково весит (2-8 мб).
Чтобы зайти в игру в клиенте надо набрать #сonnect mud . ru 4000
Сразу предупрежу - игра трудная, так просто начать не получится. Нужно много нервов, терпения. Также обращайся к игрокам со стажем, они обязательно помогут. Как правило в этой игре очень любят новичков, и по возможности помогают деньгами и советами.

А вообще, сначала лучше прочитайте FAR на сайте самой игры.


Источник - сообщение Михаила Беляева ВКонтакте:
группа: Гонки на клавиатурах » обсуждения » тема: Делимся результатами
стр. 56 и 57, ## 1120 и 1129
http://vkontakte.ru/topic-10319277_21360631?offset=last#offset=1120
http://vkontakte.ru/topic-10319277_21360631?offset=last#offset=1120

Теги: машинопись, скоропечатание, тренажеры, игры, mud.ru, тренировки, скорость, продвинутые, повысить скорость, клавогонщики, Михаил Беляев

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Поступил мне на почту в Клавогонках.Ру вопрос, содержательный, сложный, понравился.
Прислал его VodViktor : http://klavogonki.ru/profile/123138
http://klavogonki.ru/profile/123138 .

1. Как можно понизить количество ошибок хотя бы приблизительно до такого как у вас, соответственно на моей скорости (380-400), интересует марафон, потому что если там процент будет низкий, то, я думаю, и везде он значительно понизится.
Интересно как вы набираете, а именно, я, когда поставил себе цель понизить процент ошибок, вчитываюсь в каждое слово, т.е. перебираю по буквам и потом печатаю, ошибок стало меньше, но и скорость "подсела", попробовал печатать со старой скоростью, не вчитываясь, а "на глазок" :), только останавливался на сложных буквах (для меня это хъ) или словосочетаниях, ошибки остались примерно на том же уровне что и при "вчитке", зато скорость увеличилась.
А, возможно, понижение процента ошибок придет само собой с практикой?

2. Как я понял из ваших статей и видео, набирать "марафон" для вас пустяковая задача, ибо выносливости у вас хватает надолго. При наборе марафона у меня такое ощущение, как будто руки сохнут и перестают скользить по клавиатуре, также устают, - возможно, как-то неправильно их позиционирую? (я кисти облокачиваю на подставку, многие советуют держать их на весу, может поэтому).


Здравствуйте!
Спасибо за обращение. Пожалуйста, выскажу свое имхо. :)

...Т.е. вы попробовали бороться с ошибками сначала с помощью "вчитки" по буквам, однако из-за этого уменьшилась скорость, что для вас неприемлемо, да? А затем попробовали без снижения скорости читать более крупными единицами, и скорость увеличилась, а количество ошибок не_увеличилось, и это вас, конечно, порадовало.

В целом, мне думается из вашей информации, что вы на правильном пути. Вы развиваете у себя чтение-печать крупными кусками, для связных текстов. Укрупнение кусков приводит к повышению скорости. Очень понравилось, что вы к этому пришли из анализа своей практики! И что обратили внимание на характер именно чтения, не_зациклились на мыслях про пальцы.

Еще, пожалуй, хорошо добавить к такому прохождению "марафона" "вчитку" по буквам на упражнениях, состоящих из букв. Т.е., во-первых, вернуться к упражнениям начального курса - еще раз их пройти (а после и еще не_раз)). И, во-вторых, регулярно понемногу набирать абракадабрические сочетания (в Клавогонках "Буквы" и "Абракадабра").

Руки я держу на весу.
Но, независимо от постановки, всегда нужно следить, чтобы не_было зажатости ни в руках, ни во всем теле.

- - -
Кроме такого по возможности конкретного ответа, тема побуждает к высказыванию в свободном стиле. (Местами возникнут повторы, но пусть). Это

под катом. Может, пригодится. - Читать...

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Видели уже? в так называемом "Моем Мире" на портале Mail.Ru.
Та же самая игра "Гонки на клавиатурах" от Михаила Захаренкова, что и на сайте ВКонтакте. И знакомые имена гонщиков в верхних строчках таблицы. :)

Как там побывать:
Видимо, нужна регистрация где-либо на портале Mail.Ru. Необязательно в "Моем Мире", вот у меня там и не_было собственно регистрации, но есть почтовый ящик на Mail.Ru.
- Итак, в ссылку подставьте свой регистрационный ник взамен "yourname" - и вперёд!.. :)
http://my.mail.ru/mail/yourname/app-canvas?appid=332172
http://my.mail.ru/mail/yourname/app-canvas?appid=332172

Сама не_гоняла, просто заглянула. Изо всех сил постараюсь удержать себя! Невозможно же - ресурсы плодятся, как грибы после дождя. Но, глядя платонически, - это РАДУЕТ! ))

- - -
Большое спасибо за присланный адрес "Гонок на клавиатурах" в "Моем Мире" Александру Онипченко
http://my.mail.ru/mail/onipka
http://my.mail.ru/mail/onipka
Кстати, Александр составляет рейтинг клавогонщиков. А вдруг это окажется какой-то плодотворной и универсальной затеей?..
Но жаль, его страницы не_в открытом доступе. (И сама не_могу заглянуть, т.к. удерживаю себя от любых действий в "Моем Мире", чтобы не_затянуло еще и туда!.. ;) моя страница там появилась принудительно, извольте радоваться. Наверное, просто всех пользователей почты на Mail.Ru взяли и запихнули. Эх, пророки!.. ))

Теги: машинопись, скоропечатание, соревнования, гонки, клавиатура, скорость, Михаил Захаренков, Мой Мир, ВКонтакте, игры, приложения в социальных сетях, onipka, рейтинг, клавогонщики
`

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора В своем профиле на Клавогонках вставила код баннера в текст "О себе". Так делают многие игроки. Потому что посетителям страницы не_виден баннер, который отображается для "владельца" страницы по умолчанию, там внизу, где ссылка с кодом для вставки баннера на другие сайты и форумы).

И вот в моем профиле этот баннер (оба его отображения) показывает неправильные данные. В отсутствие игрока (а я не_участвовала в заездах уже несколько недель) как может быть "29-е место" в рейтинге за неделю? :(

Хочу посмотреть, что он покажет при вставке кода на другой ресурс.



...

Ну вот. Тоже неправильно показал - 29-е место. :(

...На форуме Клавогонок сообщала, ответа пока нет.

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Видеоролик. Время действия 1970-е годы.
http://gizmodo.com/5382547/witness-ron-typewriter-mingo-in-action
http://gizmodo.com/5382547/witness-ron-typewriter-mingo-in-action
Там сказано, что скорость 160 wpm (слов в минуту).
(Сказано и повторено столько раз, что восприняла даже я, при всем своем английском ;))

Насколько я поняла, этот замечательный скоростник, Ron Mingo, так и носил прозвище Typewriter, т.е. "Пишущая машина".

Рассказ там должен быть очень интересный! В том числе про то, как главного героя увольняли много раз различные работодатели, потому что не_могли загрузить его работой на весь стандартный рабочий день. Неужели всерьез?.. )

Жаль, нет перевода (или хотя бы титров на английском же. В чтении многие из нас, и я тоже, поняли бы без затруднений).

А как он выстукивает музыку клавишами пишущей машинки!..
Набирая, надо полагать, реальный текст, не_просто "тра-та-та".

Ролик сильно рекламный, конечно. И с развлекательными прибамбасами для широкой публики. И с чрезвычайно, э-э-э, горделивым самопоказом главного героя. В идеале, хотелось бы сам процесс просто последовательно и подольше посмотреть (рассмотреть... поверить своим глазам... налюбоваться...). Потому что восхитительно и головокружительно! дух захватывает!

На ресурсе gizmodo.com , видимо, вообще много полезного для нас материала.

- - -
Спасибо за ссылку вот этому человеку :)
http://aquanavt.livejournal.com
http://aquanavt.livejournal.com

Теги: машинопись, скоропечатание, Ron Mingo, Typewriter, скорость, рекорды, клавиши, выстукивать, ритм, пишущие машинки, ретро, видео, gizmodo.com

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора ...Пока ездила "по странам и континентам", у нас на ФАВТе наездилось до круглых 11 тысяч просмотров. :)

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Смотрите смялась как. Буквы наплывают друг на друга...

Поправите?..

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Эпизоды из выступлений Михаила Шестова - быстрое печатание.
В том числе рекорд мира в прямом эфире - из передачи BBC.
И мелькнул момент вообще акробатический - набор на двух клавиатурах сразу :)
http://maestro2005.livejournal.com/20656.html

Теги: машинопись, скоропечатание, скорость, рекорды, Михаил Шестов, Michael Shestov, соревнования, движение, пальцы, клавиши, видео, ролик, BBC, прямой эфир

Уточнение. :) Оказывается, это не_две клавиатуры, а одна, состоящая из двух совершенно раздельных блоков - для каждой руки по отдельности.


upd 30.11.2009 23:30
Из ЖЖ Михаила Шестова
http://maestro2005.livejournal.com/20656.html
http://maestro2005.livejournal.com/20656.html

- Я набираю любые тексты. Весь вопрос в разминке. Чем дольше печатаю, подряд, тем быстрее получается. То есть не утомляюсь, а, наоборот...

- У меня, почему-то, пальцы не сталкиваются ни на какой скорости... :)

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора http://allsoft.ru/helpme.php#q13
Юридические аспекты покупки ПО:
Какие изменения произошли в гражданском и налоговом законодательстве с 01 января 2008 года? Каким образом произошедшие изменения в законодательстве повлияли на схему продажи экземпляров программ для ЭВМ и прав на использование программ для ЭВМ?

От чего зависит наличие или отсутствие НДС при реализации экземпляров программ для ЭВМ и прав на программы для ЭВМ?

Как правильно оформить покупку?

Какие бухгалтерские документы предоставляются покупателю?

Если покупатель приобретает права на программы для ЭВМ не для себя, а для последующей передачи конечному пользователю, то как ему продавать ПО без НДС?

Какими документами покупатель может подтвердить законность приобретения экземпляров программ для ЭВМ и прав использования программ для ЭВМ?


(Попутно оффтоп, но смешной!
запулила теги не в то поле, получилось следующее:
"В колонках играет: софт, покупка, юридические вопросы")))

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора ...как давно я его потеряла и искала! :)
http://www.youtube.com/watch?v=NUYu9c9XsgY

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Поздравления!
...И, по случаю праздника, несколько фотографий с представителями Турции - в гостевой книге Российского Интерстено
http://intersteno.forum24.ru

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Когда нам с Автандилиной вроде как засветила работа на телевидении синхронистами, я попросил маму подиктовать мне текст, похожий на репортаж программы "Время" (не просто так именно маму просил: она на телевидении работает).
Текст мама сочиняла на ходу.
Я это не выкинул и вот нашёл... Друзья мои, я так давно не смеялся... :)) А тогда даже внимания на содержание не обратил.

Итак...

Сегодня в храме всех святых на Кулишках вечернюю литургию служили архиепископ Кенийский N и Патриарх Александрийский NN Второй. На литургии присутствовала группа журналистов телепрограммы "NNN". Ведущий программы протоиерей NNNN заверил владыку Кенийского в дружбе и любви российского народа к кенийским масаям. В свою очередь владыка N пообещал молитвенную помощь от всего кенийского народа вообще и масаев в частности. Стороны договорились о взаимном сотрудничестве и взаимной помощи, о чем был составлен протокол и отправлен господину Путину в Давос. В Давосе господин Путин получил протокол и был ошеломлен этой новостью. Он никак не рассчитывал на тесную дружбу простых масайских ребят и российских бизнесменов из глубинки. В свою очередь российские бизнесмены из деревни Дырявая Калоша пообещали на сэкономленные от пьянки деньги купить трактор и распахать столько земли, что всем шести масайским племенам хватит посадить пальмы и получить пальмовое молоко для того, чтобы экспортировать его в Великобританию. Премьер-министр Великобритании Маргарет Теллер заверила в свою очередь, что страна и в дальнейшем будет развивать автомобильный транспорт, который ходит на пальмовом масле.

PS По просьбе мамы убрал имена и фамилии. Жаль, с ними всё совсем гладенько и хорошо... Ну, подставьте что-нибудь. :)

Pekhov (FAQ_AvtandiLine) все записи автора В начале лета решил выучить стенографию... С помощью Норы Максовны и Галины, за что я им очень благодарен, эта цель, в общем, достигнута до такой меры, что теперь лекции стенографировать я смогу. Хотя, конечно, учиться можно всю жизнь... :)
Один из наших преподавателей лекцию читает в бешеном темпе, не заботясь о том, как его слова будут фиксироваться, объём материала очень большой - и относительно именно этих лекций была у меня такая дилемма: набирать на клавиатуре или стенографировать?..
Если набирать на клавиатуре, то что получается. Надо всё время заботиться о том, чтобы был компьютер, клавиатура, мышь... И не дай Бог что-то окажется неисправным. Огромная зависимость от техники. Набирать надо 550-600 cpm, но это не проблема, это я смогу... Но грохот будет такой, что ни я, ни сокурсники ничего не услышат - всем будет мешать. Ну и надо будет распространять, видимо, все эти материалы для коллег. Мне не жалко, но это ещё одна работа, которую надо делать... Зато читать проще, конечно. И потом работать с этим материалом проще: электронный поиск, печать и т. п.
А для стенографирования ничего не нужно, кроме бумаги и ручки... Ну разве что поля прочертить так, как удобно будет. :) И сразу записи становятся никому не нужны... :))) Их ведь никто не прочитает, кроме меня... А для меня и тренировка заодно в письме, потом в чтении...
Решил, что буду стенографировать. :)

PS Всех учащихся поздравляю с началом учебного года и желаю сил и терпения в освоении знаний и умений.

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора Письмо ВКонтакте:
Здравствуйте, Элеонора Алексеевна. Я печатаю 10 пальцами где-то в среднем 250 знаков, но у меня есть проблема: я не могу печатать вслепую, это никак не получается, мне обязательно надо видеть клавиатуру. Подскажите, как научиться печатать, не смотря на нее
Спасибо ))!

Ответ:
Здравствуйте, уважаемый!
250 знаков 10 пальцами, глядя на клавиатуру, - это какой-то удивительный результат. :) А пальцы не_заслоняют Вам клавиатуру? т.е., не_мешают на нее подглядывать?
(Смайлик большие глаза).
А что если Вам попробовать печатать месяца два в слишком больших Вам по размеру перчатках? :) Чтобы совсем заслоняли клавиатуру. :)
Только не толстых (чтобы не_слишком сбивать ощущения). Пальцам нужно всё-таки чувствовать клавиши наощупь. Например, хозяйственные перчатки подойдут.

Приём этот может показаться забавным, но забавное бывает и серьёзным по сути... Возможно, это как раз такой случай.

Теги: машинопись, слепой десятипальцевый метод, печатать, вслепую, пальцы, не подглядывать, клавиши, клавиатура, прием, упражнение, совет, учиться, переучиться

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора На вопрос 'Как научиться печатать без ошибок, не сильно теряя скорость набора?'

Думаю, что "рецептов" безошибочности не_существует, тут надо подробно работать и досконально разбирать конкретные случаи.
Но есть, конечно, какие-то закономерности. По крайней мере, три могу назвать "сходу".

Читать далее...

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора

http://blog.klavogonki.ru/2009/07/contest0906/#comment-11618 и 11619
http://blog.klavogonki.ru/2009/07/contest0906/#comment-11618 и 11619
Дублирую эту пару своих комментов сюда:

11 июля 2009 в 6:16
Автандилина пишет:

Бесперспективняк пишет:
Покажите мне … супермена* старше 30.

- Ну вот мне 60 лет и два месяца. ;)
На Клавогонках под ником qq01, личный рекорд на Клавогонках 714. Реальная скорость при длительном наборе на слух (синхронная запись за ораторами на публичных мероприятиях) примерно в диапазоне от 550 до 600+ .

Подъем скорости с 500+ до 600+ произошел в возрасте 50 с хвостиком. Может, произошел бы и раньше, если бы раньше возникла передо мной задача синхронного набора на слух или соревнований в Интернете.

Думаю, бОльшую роль, чем возраст, играет темперамент, тип нервной системы и т.п. природные особенности.

Границы, поставленные природой, не_получится устранить полностью, но их всё-таки можно подвинуть в желательную нам сторону. :)
Например, мне от природы несвойственна очень быстрая реакция, а свойственна, наоборот, медленная. Допустим, невозможно мне развить реакцию настолько, чтобы длительно набирать 700+. Но, как видим, вполне возможно ее развить (или, может, научиться “для компенсации” использовать другие свои природные данные) для набора 600+.
…Дык, плохо ли 600+ ? :) Зато я могу набирать длительно, а это тоже не_последний по важности параметр.

Если нацеливаться стать супер-пупер-первым во всём и для этого “лезть вон из кожи”, то можно элементарно надорваться и вообще никаких результатов не_получить. :) Если же стремиться к саморазвитию как таковому, то оно будет происходить органично, подходящими для себя путями и в подходящем для себя темпе, - а значит, и планка результатов гарантированно поднимется.

Дерзайте и трудитесь :) Успеха! Смысл есть!


11 июля 2009 в 6:22
…Однако, поколение людей, буквально _выросших_ на компьютерной клавиатуре, должно печатать в целом быстрее, чем поколение советских пенсионеров. Обязано просто! :) Неестественно было бы иначе.

*
На Клавогонках "супермен" - это категория игроков с личным рекордом скорости от 600 cpm. :)

Теги: машинопись, скоропечатание, скорость, возраст, клавиатура, спорт, карьера, достигнуть своего потолка, саморазвитие

GenuineLera (FAQ_AvtandiLine) все записи автора

ФАВТ создан специально как блог-форум для обсуждения тем машинописи - в дополнение и развитие образовательного ресурса "FAQультет Автандилины", в том числе для ответов на вопросы, обмена опытом друг с другом.

Терминология на LiveInternet своя, отличная от форумной. Примерно то, что на форуме "тема", здесь "сообщение", "запись".

Вопросы можно записывать либо в комментарии к существующему сообщению, либо создать новое сообщение. Чтобы записать комментарий, необязательно быть зарегистрированным на LiveInternet, а для записи нового сообщения необходимо сначала зарегистрироваться (т.е. завести свой дневник) и записаться на ФАВТ в ПЧ ("постоянные читатели").

Задавая свой вопрос, например: "как можно увеличить скорость набора текста?", - нужно обязательно рассказать о себе. Сколько времени уже печатаете, как учились, по каким учебникам или тренажерам или самостоятельно, какая скорость сейчас и какой хотите, для каких целей и т.д. Такие подробности необходимы, чтобы попытаться дать обоснованный индивидуальный совет, который бы подходил именно для вас. А иначе - что возможно посоветовать, если о вашем навыке ничего не_известно? :)

Читать далее...