Художник редкого дарования! Что же его довело до самоубийства? Страшная судьба!

Замечательные работы! Спасибо за знакомство с творчеством и жизнью художника. Как-то имя его не так часто слышим среди художников того времени.

С какого бодуна Крыжицкий (посмотрите не только на его биографию, а хотя бы на фамилию) стал русским художником?

Отрада, Спасибо большое за чудесные картины!

Столярова_Евгения, rosavetrov, olychca, приятно радовать!

Pal-, учитесь чувству такта в своих высказываниях и заполните свои пробелы в истории.

Ответ на комментарий Pal-

а еврея ЛЕВИТАНА к какой категории пришьёте? лично мне очень интересно... а ЗАОДНО и расскажите о тех художниках, кто родился ни от русской мамы, но родился с русской Душой, создал мировые шедевры и стал олицетворением русской одарённости. ЖДУ.

Отрада, чувство такта в дискуссии предполагает аргументированный ответ по существу, а не напыщенные менторские поучения.

Ответ на комментарий лариса_С

лариса_С, а зачем шить. Левитан - это российский художник. Русским он не является никаким боком. Представьте себе, русскую природу могут любить и отражать в искусстве не только русские. Левитан родился и всю жизнь прожил в России - не удивительно, что в своих картинах он показал прелесть и поэзию того, что видел, знал и любил. Крыжицкий, художник более скромного дарования, родился и значительную часть жизни прожил в Украине, был украинцем, много полотен посвятил своей Родине. На каких основаниях Вы считаете его русским? Только потому что он последний период жизни до самоубийства провел в России? ЖДУ.

РУССКИЙ по ДУХУ !!! и это в жизни людей самое важное - состояние ДУШИ.. а что касаемо национальности - ХМ !!! кто может быть уверенным , что у мамы не был "роман с соседом неизвестной национальности"? "ЧИСТАЯ КРОВЬ".... ну может токо голубая - они обеспокоены и...

Ответ на комментарий лариса_С

Дух художника? Это новое слово в искусствоведении. Хотелось бы прочитать четкую дефиницию этого понятия. И еще: кто будет определять этот дух, кто принюхивается? Вы? И еще. На каких основаниях Вы определили дух Константина Крыжицкого как русский? Три простых вопроса.

меньше всего хотелось бы разглагольствовать на тему ДУША...Оставайтесь при своих убеждениях - это никому не повредит, а мне тратить драгоценное время не резон. Есть понятия, которые может выразить токо МУЗЫКА...и никак словами... или выразить ЦВЕТОМ... или ПЛАСТИКОЙ ТЕЛА... отказываюсь переводить в слова, дефиницировать, ( фу... какое слово...бррр) ЧУВСТВА. )))))))))))))))))))))))))

Ответ на комментарий лариса_С

У нас был разговор не о чувствах - это всегда субъективно - и поэтому нормально, если чувства у разных людей разные. Предмет дискуссии - вполне рациональный: русский художник или украинский художник, что такое Ваш "русский дух". Вы отказались ответить на вполне ясные и простые вопросы, что само по себе является ответом. Спасибо. :)

Ответ на комментарий Pal-

в инете есть работы замечательных художников из КИТАЯ... в их живописи нет ничего от традиционной китайской манеры и стиля... родились тем не менее в Китае... Я не смогу назвать их китайскими художниками..Вернее " американский из Китая" - как уже их и называют. и это потому, что их ДУх уже пропитан новыми реалями... новым ДУХОМ. Что касаемо КРЫЖИЦКОГО... В РУССКОЙ СРЕДЕ ОБИТАНИЯ, он тоже пропитан... ЕГО ДУХ ПРОПИТАН атмосферой русской культуры, русских просторов, русского НЕБА.. Я всё же попыталась ВКЛИНИТЬ своё понимание ЕГО ДУШИ...впитавшей нашу РУССКОСТЬ. мне как-то трудно представить - а ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ПОНЯТНОГО -ТО...? зачем алгоритмы неосязаемости...духовности...втискивать в жёсткие рамки ограничений? ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО - в какой стране бы я не была - там и небо ДРУГОЕ... и трава ДРУГАЯ... не русская.!

Ответ на комментарий лариса_С

лариса_С, Уважаемая Лариса! Видите, Вы так и не смогли на мои простые вопросы четко сформулировать ответы. Вместо этого написали пространное эссе, из которого следует, что национальную принадлежность художника Вы беретесь определять сами, руководствуясь своими чувствами. В таком случае другой человек, испытывая другие чувства, определит художника по-другому. Ну, скажем, посмотрит на "Гибель Помпеи" - и сделает Брюллова итальянским художником, послушает "Не щебечи, соловейку" - и окажется, что Глинка стопроцентно украинский композитор, с Пушкиным вообще черт ногу сломит: почитает "Пир во время чумы" - и окажется, что он форменный англичанин, после "Каменного гостя" не будет сомнений в том, что он испанец, а после "Мазепы" или "Цыган" совсем запутается.
Насчет "русского духа" Крыжицкого, простите, он высосан из пальца. В русских пейзажах русский дух (а какой еще может быть?), в украинских -украинский.
Суммируя. Этнический украинец Крыжицкий, родившийся и многие годы живший у себя на Родине, переехавший в Россию и там умерший - ничуть не более русский художник, чем этнический русский Шаляпин, родившийся и многие годы проживший в России, а затем уехавший во Францию и там умерший - французский певец.
То, что вы китайских художников, не использующих традиционную китайскую технику живописи, не считаете китайскими - простите, это Ваши проблемы. Эти же художники Вас бы засмеяли.
Есть еще один важный элемент в определении принадлежности деятеля культуры. Его собственная самоидентификация. Да, Гоголь этнический украинец, "украинского духа" в нем столько, что никакой Бортко не вытравит, но сам он себя четко определил русским писателем. То, что эта самоидентификация привела к творческому падению и физическому самоуничтожению - это уже другой вопрос. - Надо уважать собственное мнение художника.

Исходное сообщение Pal-
Отрада, чувство такта в дискуссии предполагает аргументированный ответ по существу, а не напыщенные менторские поучения.

Чувство такта - это не аргумент. Это умение вести дискуссию в соответствии с принятыми в обществе морально-этическими нормами.

С 1764 года Украина вошла в Российскую Империю. Население Империи подразделялось на природных русских подданных, инородцев и иностранцев. В общем смысле подданными Всероссийского императора считались и природные русские подданные, и инородцы. С точки зрения международного права все они составляли одну категорию подданных России. Таким образом, институт подданства по русскому праву представлял собой не однородную группу норм, а довольно обширный правовой институт, несмотря на общее положение.
Примеров можно привести множество, возьмите Барклай-де-Толли - родился в Риге, немец по происхождению, вошёл в историю, как русский полководец.
Багратион - русский генерал грузинского происхождения, его отец поступил на военную службу в России даже не зная языка.
Иоаким Лазарев был выходцем из Персии армянского происхождения, но также вошёл в историю, как русский меценат и видный политический деятель Российской Империи.

На сегодняшний момент по международному кодексу о принадлежности к какой либо национальности, также берётся за основу принадлежность человека, как гражданина. Но внутри страны, соответственно имеет место этническая принадлежность.
Азнавур - француз, армянин по происхождению. Мила Йолович - американка, но русская по происхождению.

Ответ на комментарий Отрада

Я не писал, что чувство такта - аргумент. Я писал, что чувство такта ПРЕДПОЛАГАЕТ аргумент как основу дискуссии, а не переход на личности и поучения. В этот раз чувство такта Вам не изменило, и Вы ответили по существу моей реплики в полном соответствии с упомянутыми Вами морально-этическими нормами. Должен признать, что в этом отношении и я был небезупречен в первой своей реплике, за что прошу прощения. Моя некоторая резкость была вызвана тем, что наш северо-восточный сосед имеет склонность не только прирастать чужими землями - как любая империя, но и присваивать себе чужие культурные достижения - в отличие от других империй. Скажем, англичанам никогда не приходило на ум называть Рабиндраната Тагора английским или даже британским писателем, хотя он всю жизнь прожил в Британской империи. Русские же беззастенчиво присваивают себе культурное достояние украинского народа начиная от Бортнянского и Березовского (Веделя почему-то помиловали) и до того же Крыжицкого.
Вы несколько неточно сформулировали: "С 1764 года Украина вошла в Российскую Империю". Украина никуда не входила, это ее вошли. И теперь уже речь пойдет об "инородцах". В Вашем тексте смешиваются два понятия, имеющие разные значения: русский и российский. Я не историк по образованию и специально не занимался биографиями Барклая, Багратиона и Лазарева. Для меня несомненно, что их можно назвать российскими деятелями, так как они истово служили российской короне. А вот можно ли назвать русскими? - не знаю. Только в том случае, если есть документальные подтверждения их русской самоидентификации. Ну вот как Гоголь, который сам назвал себя русским писателем. В таком случае - никаких вопросов. Если таких свидетельств нет, то утверждение "вошел в историю как русский полководец" свидетельствует о предвзятости этой истории.
Слабость Вашей аргументации относительно Крыжицкого убедительно доказывает тот факт, что применяется она крайне непоследовательно. Ни в одном из российских источников я не видел, чтобы, скажем, поэтов Александра Чавчавадзе, Григола Орбелиани или Николоза Бараташвили в отличие от военачальника Багратиона называли русскими - только грузинские поэты. Почему?
Гений польского народа Фридерик Шопен был подданным Александра, затем Николая. Почему-то этого инородца никто не называет русским композитором, вопреки Вашим доводам. Что так? Как-то не подымается язык? Особенно после слов Шопена, сказанных после того, как восстание против российской оккупации закончилось поражением: "Ах, почему я не могу убить хотя бы одного москаля!" - когда мой любимый Александр Сергеевич написал единственные порочащие его стихи - "клеветникам России". А Шопен - гениальный "Революционный этюд"...
Я не буду спрашивать, почему не называют русским поэтом и художником Тараса Шевченко?
Крыжицкого и многих других - можно.

Ответ на комментарий Pal-

Уважаемый Pal-, Крыжицкий родившийся и многие годы живший у себя на Родине,.. ЭТО НЕ ТОЧНО! и существенно не точно!!! А важно, что в России он "обосновался" с 19 лет !!!!!!!!! на всю оставшуюся ЖИЗНЬ... время формирования его как ХУДОЖНИКА... и... если бы он писал ПОМПЕИ - он оставался бы всё-таки РУССКИМ. Очевидно, вами владеет чувство " последнего слова" и вы лавируете словами ради этой цели. а Китайские художники так и "именуются " американский художник из КИТАЯ" хочется вам так или НЕТ, но это ТАК! ДА, Определяю ПО РАБОТАМ... а как иначе, если речь о художнике... ))))))))))))))))

лариса_С, кто же из нас лавирует словами? :) Я четко формулирую свои мысли, аргументирую их, а Вы в ответ на столь же четкие вопросы уходите в чувства и музыку.
Я не очень понял про еще одно "чувство" - последнего слова. Последнее слово за уважаемым автором страницы - хотя даже Вашего желания будет достаточно, чтобы этот мой пост был последним.
Для того, чтобы Крыжицкий "оставался бы все-таки русским", ему для начала надо было быть русским, а таковым он, украинец, стал исключительно по Вашему хотению. И хотел бы я знать, как бы Вы определили его "русскость", если бы он писал "помпеи"? Вы можете вычислить "русскость" по упомянутой картине у Брюллова? А у Кандинского можете? Вы вычислите "французскость" у Леже, а "немецкость" Герхарда Рихтера?
Вопросы, конечно, риторические.
Теперь о "существенной неточности". :) Вы не поленились поставить с десяток восклицательных знаков после числа 19 - возраста, в котором Крыжицкий уехал учиться живописи в Россию, полагая, что это мало. Нет, Лариса, это очень много. К этому возрасту человек формируется как личность. Вы будете смеяться, но упомянутый мною Шопен покинул навсегда Польшу в 20 лет. Вы его принципиально сочтете французским композитором? Вы будете еще больше смеяться, но Тарас Шевченко покинул Украину в 14 лет и возвращался на короткий срок всего лишь дважды. Он русский художник и поэт, Лариса? :) В те же 19 лет я на 2 с лишним года покинул Украину, и если бы на Дальнем Востоке (армия) у меня кто-то спросил, русский я или украинец, я бы расхохотался.
Вы правы, пусть бы писал Крыжицкий одни "помпеи", а среди его более 700 картин доминируют украинские пейзажи, остальное - литовские, финские, норвежские и русские виды - он был и остается украинским художником.
И не разевайте роток на чужое.

Ответ на комментарий лариса_С

К самоубийству его привела травля в связи с лживым обвинением в плагиате. Вполне рядовая судьба украинца на чужбине.

Pal-, однако, другая рядовая судьба украинца на чужбине - Никиты Хрущёва, не помешала ему стать во главе той самой чужбины)))

Pal-,так, вы, политический тролль))) Информацию, которую дают хозяева надо проверять!

Шопен родился в Речи Посполитой, которая была Герцогством Французской Империи. После войны 1812 некоторые земли перешли во владение Российской Империи, его малая Родина, действительно стала принадлежать России. Но Шопена во младенчестве, перевезли в Варшаву, куда переехала вся его семья. Его учителями были Живный и Эльснер, а покровительствовал Радзивилл, но эти имена, вам, вряд ли о чём-то говорят)). В 20 лет он уехал из Польши во Францию, но гражданство не менял. Таким образом, Шопен - польский композитор. И уж, конечно, не говорил таких нелепостей, которые, вы ему приписали, по своему невежеству.

Самоидентификация человека роли не играет. В ВОВ всех, кто воевал на стороне немецкой армии называли немцами, вне зависимости чех он или поляк. Точно также, и для немцев любой казах или украинец был русским.

Не надо быть историком, чтобы помнить элементарные вещи из школьной программы. Люди, известность которых выходит за рамки страны, по международному праву, идентифицируются по гражданству.
Деятели искусства известные только в собственной стране, их творчество, как правило, связано с определённой этнической группой. Данный писатель, поэт, художник будет называться по национальности той группы, к которой принадлежит. Поэтому Шевченко - украинец,Чавчавадзе, Орбелиани, Бараташвили - грузины. Называли русскими их грузинские поэты, потому что они состояли на службе у Российского императора.

Крыжицкий, как и Глинка, и Гоголь - творцы с мировым именем, поэтому они русские, но украинцы по происхождению. А не потому что Гоголь позиционировал себя, как русский писатель.

Надеюсь, я в полной мере заполнила ваши пробелы в познаниях собственной истории.
Отвечать не трудитесь, читать не буду.

лариса_С, не тратьте своё время и красноречие на Pal-. Его не интересует искусство, как таковое. Это обычный политический тролль. О чём можно говорить с человеком, который не знает школьной программы по обществознанию? От сюда его незнание, почему одних деятелей искусства называют по этническому принципу, а других во всём мире называют русскими. И, что внутри любой страны действует этнос. Поэтому на Дальнем Востоке он в советское время был украинцем, а если бы он поехал заграницу, он бы говорил, что из России, а его малая Родина Украина.
Говорить с ним, это тоже самое, что доказывать теорему Пифагора первоклашке.

Ответ на комментарий Отрада

Я ПОДПИШУСЬ под Вашим текстом... особо "...Крыжицкий, как и Глинка, и Гоголь - творцы с мировым именем, поэтому они русские, но украинцы по происхождению..." СПАСИБО... а время, действительно было ЖАЛЬ...!!!

Ответ на комментарий Отрада

Я в дискуссии обычно с уважением к собеседнику рассматриваю каждый его тезис, в том числе и неудобный. Но если решающим аргументом становится переход на личности, то, конечно, это избавляет меня от необходимости обстоятельного ответа. Ответной грязи не будет: между нами нравственная разница.
Отмечу только, что переход на личности стал логическим следствием "убийственной" силы аргументов - приведу самые забавные. С Ваших слов, в однолетнем возрасте Шопен стал подданным российского царя. И дальше - "В 20 лет он уехал из Польши во Францию, но гражданство не менял. Таким образом, Шопен - польский композитор". :) Логика! :)
Крыжицкий, оказывается, в отличие от Шевченко, с мировым именем:))))), поэтому :))) он русский, а Шевченко - украинец. :)))))))))))))))))))))
Глинка, оказывается, этнический украинец. :)))))))))))))))))))
Для этнического украинца Хрущева, родившегося в России и проведшего там бОльшую часть жизни, оказывается, Россия была чужбиной. :))))))))))))
Шопену приведенные мною слова, конечно, не принадлежат. Сборник "Письма Шопена", издательство "Музыка", том 1, с. 211 - нагло лжет. Вместе с Государственным институтом Фридерика Шопена: "Spalili miasto!! - Ach, czemu cho jednego Moskala zabi nie mogem! O Tytusie - Tytusie!" http://pl.chopin.nifc.pl/chopin/letters/detail/page/4/id/700
Я бы говорил, что я из России. )))))))))))))))))))))))))))))))))))) Какая прелесть! Уже и от моего имени пошли утверждения. )))))))))))
Как писал Марк Твен, опустим завесу милосердия над этой сценой.
Всего доброго, господа.