АРТРОЗ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ
Форум Velomania.ru > Велотема > Безопасность и здоровье > FAQ Безопасность и здоровье > АРТРОЗ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ
PDA
Просмотр полной версии : АРТРОЗ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ
Страницы : [1] 2
Sibman
04.06.2008, 08:50
Внимание: данная статья не является пособием по самолечению, а носит информационный и ознакомительный характер.
Назначить лечение может только врач, после должного обследования проблемного сустава.
Выполняя некогда данное мною обещание представляю вашему вниманию данную статью о гонартрозах. В принципе, информация, изложенная в статье актуальна для артрозов любых суставов, ибо все они имеют схожую патоморфологию, но т. к. именно гонартрозы наиболее актуальны для спортсменов, будем говорить именно о них. Данная статья не претендует на научную монографию, однако содержит в себе сведения, необходимые для того, что бы распознать заболевание на ранней стадии, отличить гонартроз от других патологий сустава и принять все необходимые меры.
Немного анатомии и физиологии суставов:
Вообще синовиальная среда сустава состоит из трех основных компонентов - синовиальной оболочки, синовиальной жидкости и собственно хрящевой ткани.
Хрящевая ткань взрослого человека не содержит кровеносных сосудов, и имеет два основных источника питания - синовиальную жидкость, омывающую хрящ суставных поверхностей костей, и кровь, которая поступает через капилляры, примыкающие к хрящу со стороны субхондральной кости.
Следовательно в норманьных обменных процессах в хряще сустава важны периферическое кровообращение и водно-солевой баланс организма.
Гиалиновый хрящ состоит из хондроцитов и матрикса, который содержит прочный каркас, образованный колагеновыми волокнами и основное вещество, состоящее из протеогликанов и гликопротеидов.
Сочетание свойств компанентов хрящевого матрикса -упругости гликопротеидов и прочности колагеновых волокон обеспечивает одновременно и прочность и лабильность сустава.
А протеогликаны удерживают в хряще до 70 % воды.
В нормально функционирующем суставе суставные поверхности почти не соприкасаются друг с другом, а трение совершается в пределах смазочного вещества, количество и концентрация которого способны изменяться в зависимости от прилагаемой к суставу нагрузки. Это обусловлено способностью гликозаминогликанов связывать и высвобождать воду, адаптируя сустав к внешней нагрузке.
Подобная эластодинамическая система очень надежна, до тех пор, пока не нарушен хотя бы один формирующий ее компонент.
Суставной хрящ смазывается в результате взаимодействия двух основных механизмов: образования на поверхности хряща защитной пленки из компонентов синовиальной жидкости и поступления в суставную полость жидкости, выжимаемой при нагрузке из матрикса. Эта жидкость принимает на себя большую часть компрессионного давления, предохраяняя тем самым защитную пленку.
Исходя из вышесказанного, видим, что для нормальной работы сустава необходимо:
а) достаточное содержание гликозаминов и протеогликанов
б) достаточное количество воды
в) отсутствие декомпенсации в периферическом кровообращении.
Этиология и патогенез гонартроза:
Этиология и патогенез первичных артрозов полностью не выяснены. Среди этиологических факторов, способствующих развитию местных проявлений болезни, первое место занимает статическая нагрузка, превышающая возможности сустава и механическая микротравматизация. С возрастом наступают изменения сосудов синовиальной оболочки. Важная роль отводится также некоторым эндокринным расстройствам, особенно увеличению активности соматотропного гормона гипофиза, снижению функции щитовидной и половых желез.
Кроме того, не исключается значение инфекционных, аллергических и токсических факторов. Отмечена определенная роль патологии вен голени в развитии артрозов коленных суставов. Имеются также данные, указывающие на роль наследственности в этиологии артрозов. В свете современных представлений патологический процесс в суставах развивается в зависимости от предрасполагающих факторов. Продолжительная микротравматизация, как и физическая нагрузка, прежде всего, вызывает изменения в связочном аппарате, суставной капсуле и других околосуставных мягких тканях, а затем в синовиальной оболочке, что приводит к образованию неполноценной синовиальной жидкости. Изменение физико-химического состава синовиальной жидкости является основной причиной нарушения нормального состояния хрящевой ткани. При лечении именно этого заболевания приходится сталкиваться с громаднейшим количеством диагностических и терапевтических ошибок.
Артроз коленного сустава (гонартроз), как правило, протекает несколько легче, чем артрозы других суставов, и реже приводит к инвалидности. Чаще других болеют женщины и те, у кого выражено варикозное расширение вен нижних конечностей. При этом артроз обычно поражает оба колена, но бывает, что долгое время боли ощущаются только в одном суставе. Начинается заболевание постепенно, с незначительных болей при ходьбе. Труднее всего больным дается спуск и подъем по лестнице. Иногда боль возникает, если человеку долгое время приходится простоять.
При опухании колена (синовите) может нарушаться отток крови и возникает болезненность икр. Особенно сильно "крутит" икры по ночам. Постепенно сустав деформируется, а боли усиливаются. Уменьшается возможность нормально сгибать ногу. При попытке согнуть колено "до упора" возникает хруст и резкая боль в суставе. Кроме того, на третьей стадии болезни пропадает возможность до конца разогнуть, то есть выпрямить ногу. Больной человек все время ходит на слегка согнутых ногах.
Общая картина болезни и внешний вид суставов в выраженной клинической стадии гонартроза настолько характерны, что поставить правильный диагноз не составляет труда. Лечение нужно бы начинать раньше, но на первых стадиях болезни и врачи часто умудряются не заметить гонартроз, да и больные редко обращаются за помощью вовремя. Вдобавок гонартроз нередко сочетается с другими поражениями коленного сустава, и одна болезнь как бы накладывается на другую, что осложняет диагностику.
Так, гонартроз зачастую протекает параллельно с менископатией коленных суставов, которая выражается надрывом или ущемлением менисков. Во многих случаях менископатия даже становится одной из причин артроза. А как это происходит, рассмотрим внимательнее, тем более что менископатии достаточно распространены и нередко поражают людей молодого возраста. Особенно страдают от этого заболевания спортсмены. У молодых людей менископатия проявляется, как правило, остро. В то время, как для артроза характерно постепенное развитие клинических симптомов.
Во время неудачного движения происходит повреждение мениска, возникает резкая боль и колено отекает. Если сразу в этот момент или хотя бы в течение ближайших трех дней провести репозицию - вправление мениска мануальными приемами, то есть шанс, что повреждение пройдет без последствий. Однако в большинстве случаев в наших поликлиниках менископатию пытаются лечить не мануальными манипуляциями, а лекарствами и физиотерапией. В результате боль и отек удается частично снять, но ущемление мениска приобретает хронический характер. Суставные поверхности колена оказываются неидеально подогнанными друг к другу, меняется перераспределение нагрузки в суставе, что со временем и приводит к артрозу. Иногда менископатию лечат радикально - удаляют травмированный мениск оперативным путем.
Несомненно, бывают ситуации, когда подобная операция необходима (например, когда ущемление одного и того же мениска повторяется 2 - 3 раза), однако считаю, что в большинстве случаев первичное повреждение мениска нужно пытаться вылечить терапевтическими методами. Хотя операция и приводит к быстрому восстановлению функций поврежденного сустава, но в дальнейшем отсутствие в колене мениска способствует развитию того же артроза. Нужно понимать, что ничего лишнего природа не создает, и раз она наградила нас менисками, значит, они нужны. Мениски стабилизируют сустав при его движениях, и их отсутствие приводит к повышенной нагрузке на определенные суставные структуры, вызывающие постепенное разрушение хряща. Мне приходилось видеть, как после операции по удалению менисков (менискэктомии) артроз развивался даже у 30 - 35-летних молодых людей, что в этом возрасте быть не должно.
В течении деформирующего артроза различают 3 стадии:
I стадия характеризуется утомляемостью конечности, умеренным ограничени¬ем движений в суставе, возможен небольшой хруст. В покое и небольшой на¬грузке боли отсутствуют. Обычно боли возникают в начале ходьбы - «старто¬вые боли» или после продолжительной нагрузки. Рентгенологически выявляет¬ся сужение суставной щели за счет хондролиза и легкий субхондральный скле¬роз.
II стадия характеризуется нарастанием ограничения движений, которые сопро¬вождаются крепитацией. Резко выражен болевой синдром, уменьшающийся только после продолжительного отдыха. Появляется деформация сустава, гипо¬трофия мышц, контрактура сустава, хромота. Рентгенологически выявляется сужение суставной щели в 2-3 раза в сравнении с нормой, выражен субхонд¬ральный склероз, остеофиты в местах наименьшей нагрузки.
III стадия характеризуется почти полной потерей подвижности в суставе, со¬храняются только пассивные качательные движения, выражена сгибательная контрактура. Боли сохраняются и в покое, не проходят после отдыха. Возможна нестабильность сустава. Рентгенологически - суставная щель почти полностью отсутствует. Суставная поверхность деформирована, выражены краевые раз¬растания. Выявляются множественные кисты в субхондральных зонах сустав¬ных поверхностей.
Основные методы лечения гонартроза.
А. Лекарственные средства в таблетках, свечах, инъекциях 1. Нестероидные противовоспалительные препараты (НСПВ)
С назначения препаратов этой группы большинство врачей начинает лечение любых суставных заболеваний. Из данных препаратов, как наиболее эффективные, мною рекомендуются:
МОВАЛИС , КСЕФОКАМ, ВОЛЬТАРЕН, АЭРТАЛ
При гонартрозе противовоспалительные средства используются в тех случаях, когда необходимо устранить отёк и припухание сустава, то есть снять воспаление. Сами по себе противовоспалительные препараты не могут излечить артроз, но способны существенно облегчить состояние пациента и уменьшить суставную боль в период обострения болезни. А значит, устранив обострение артроза с помощью этих лекарств, мы сможем затем перейти к другим лечебным процедурам - скажем, массажу, физиотерапии, лфк - которые из-за боли и отёка были бы невозможны.
НСПВ как правило назначаются в виде инъекций. Свечей или перорально, параллельно с местным применением мазей или гелей НСПВ на пораженные суставы. Как то:
ВОЛЬТАРЕН-ГЕЛЬ, НИМЕСУЛИД, ДИКЛОГЕН, ИНДОМИТОЦИН, ДОЛГИТ
2. Хондропротекторы (глюкозамин и хондороитинсульфат) -
препараты для восстановления хрящевой ткани. Глюкозамин и хондроитинсульфат относят к группе хондропротекторов - веществам, питающим хрящевую ткань и восстанавливающим структуру поврежденного хряща суставов. Это самая полезная группа препаратов для лечения артрозов.
В отличии от НПВП хондропротекторы не столько устраняют симптомы остеоартроза, сколько воздействуют на "основание" болезни, хотя "работают" глюкозамин и хондроитинсульфат по-разному и каждый выполняет свою, особую задачу.
Совместное применение глюкозамина и хондроитинсульфата способствует восстановлению хрящевых поверхностей сустава, улучшению выработки суставной жидкости и нормализации ее "смазочных" свойств. Подобное комплексное воздействие хондропротекторов на сустав делает их незаменимыми в лечении начальной стадии артроза. Однако не нужно преувеличивать возможностей данных препаратов.
Хондропротекторы абсолютно бесполезны при третьей стадии артроза, когда хрящ уже практически полностью разрушен. Повлиять же на костные деформации или вырастить новую хрящевую ткань с помощью глюкозамина и хондроитинсульфата невозможно. Да и при первой - второй стадиях артроза хондропротекторы действуют очень медленно и улучшают состояние пациента далеко не сразу. Для получения реального результата требуется пройти как минимум 2 - 3 курса лечения этими препаратами, на что обычно уходит полгода-год, хотя реклама глюкозаминами и хондроитинсульфата обычно обещает выздоровление в более короткие сроки.
Хочу с сожалением заметить, что в этих обещаниях есть некоторое лукавство. При всей полезности хондропротекторов чудесного лекарственного исцеления артроза ждать не приходится. Выздоровление обычно требует гораздо больших усилий, чем прием двух - трех десятков таблеток. Итак, как же использовать глюкозамин и хондроитинсульфат для достижения максимального лечебного эффекта? Во-первых, их лучше применять вместе.
Хотя глюкозамин и хондроитинсульфат дают неплохой результат и по отдельности, польза от их комплексного применения будет несомненно выше. Они дополняют и усиливают возможности друг друга. Во-вторых, хондропротекторы необходимо использовать курсами, регулярно, как минимум дважды в год. Практически бессмысленно принимать глюкозамин и хондроитинсульфат однократно или от случая к случаю. Кроме того, чтобы получить максимальный эффект от применения хондропротекторов, нужно обеспечить ежедневное поступление в организм адекватных, то есть достаточных доз препаратов на протяжении всего курса лечения.
Достаточная ежедневная доза глюкозамина составляет 1500 мг (миллиграмм), а хондроитинсульфата - 1000 мг. Длительность курса лечения глюкозамином и хондроитинсульфатом может быть различной, но чаще всего я предлагаю своим пациентам 2 варианта: либо сорокадневный цикл каждые полгода, либо один раз в 3 месяца, но курсами по 20 дней. То есть так или иначе прием глюкозамина и хондроитинсульфата рекомендуется проводить примерно 80 дней в году на протяжении минимум 3 - 5 лет. Внимание! При выборе хондропротективных препаратов также обращайте внимание не на рекламу, а на состав и дозу активного вещества в лекарстве. Имейте в виду, что стоимость одних и тех же препаратов, выпускаемых под разными названиями, может различаться в 5 - 10 раз.
Мой личный хит-парад хондропротекторов выглядит следующим образом:
1. Афлутоп
2. Хондролон (румалон)
3. Терафлекс
4. Джоинт Флекс
5. Дона
6. Структум.
3. Сосудорасширяющие средства - пентоксифиллин (он же трентал), ксантинола никотинат (он же теоникол), никошпан. При гонартрозе почти всегда происходит застой крови в области сустава, из-за чего нередко возникают ночные "распирающие" боли. В этих случаях прием сосудорасширяющих препаратов оказывает выраженный положительный эффект, снимая спазм мелких сосудов ног и восстанавливая кровообращение в суставе. Особенно полезно применять сосудорасширяющие препараты в сочетании с хондропротекторами. В этом случае хондропротективные питательные вещества проникают в сустав легче и в большем количестве, к тому же активнее циркулируют в нем. Б. Внутрисуставные инъекции
1. Внутрисуставные инъекции кортикостероидных гормонов - кеналог (триамцинолон), дипроспан (бетаметазон), флостерон (бетаметазон), гидрокортизон. Это то, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую делать, хотя именно этот метод лечения наиболее распространен у хирургов и ортопедов в полуклиниках из за его практически моментального действия. Через 1-2 часа после интраартикулярной инъекции боль как правило проходит совсем, и человек чувствует себя «здоровым». Однако на самом деле это называется «заглушить симптоматику». Не смотря на снятую боль и воспаление, дегенеративные нарушения в суставном хряще никуда не исчезли. А исчезновение боли дает человеку возможность нагружать по сути, больной сустав, как здоровый.
К тому же, сами кортикостероиды оказывают выраженное разрушающее действие на хрящевую ткань сустава, вызывают сужение сосудов, кровоснабжающих сустав. Применение этих инъекций при гонартрозе имеет смысл только для подавления воспаления в суставе, снятия сильных болей при последних стадиях гонартроза. В этом случае внутрисуставная инъекция гормональных препаратов принесет быстрое облегчение. Однако необходимо помнить, что нежелательно повторять такие уколы чаще, чем 1 раз в 2 недели. Нужно также знать, что первая инъекция принесет больше облегчения, чем последующие соответственно. Если первая не дала результата, маловероятно, что его даст вторая или третья. При этом больше трех раз проводить инъекцию гормонов в один сустав вообще нежелательно - повышается вероятность побочных эффектов.
2. Внутрисуставные инъекции хондропротекторов (артепарон, цель Т) и ферментов (контрикал, гордокс). В отличие от гормонов не применяются, если есть отекание сустава, так как почти не подавляют воспаления. Но зато они хорошо действуют при начальных стадиях гонартроза, протекающего без отёка сустава (синовита). В этом случае внутрисуставные инъекции хондропротекторов способствуют частичному восстановлению хрящевой ткани. К минусу таких внутрисуставных введений можно отнести необходимость проводить лечение курсом в 5-10 инъекций; при этом каждая внутрисуставная инъекция все-таки в той или иной степени травмирует ткани сустава.
3. Внутрисуставные инъекции гиалуроновой кислоты (препараты синвиск, остенил, ферматрон). Внутрисуставное введение в сустав препаратов гиалуроновой кислоты - новый эффективный, но дорогой метод лечения гонартроза. Гиалуроновая кислота представляет собой "смазку" для сустава, по своему составу очень приближаясь к естественной смазке колена. Введенная в больной сустав, гиалуроновая кислота уменьшает трение поврежденных суставных поверхностей и улучшает подвижность колена, защищает его от физических воздействий. Эффективность препаратов гиалуроновой кислоты очень высока при гонартрозе I (начальной) стадии, менее - при артрозе II стадии. При артрозе коленного сустава III стадии препараты гиалуроновой кислоты могут облегчить страдания больного, но скорее всего ненадолго. В обычных случаях лечение гиалуроновой кислотой проводится курсом из 3 - 4-х инъекций в каждый больной сустав. Повторяется такой курс в среднем один раз в год. Минус препаратов гиалуроновой кислоты - высокая цена. В настоящее время цена 1 ампулы лекарства колеблется по России в пределах 80 - 90 долларов США. На курс лечения одного сустава требуется 3 - 4 ампулы лекарства, и значит, такое лечение обойдется пациенту минимум в 320 - 360 долларов.
P.S. Хондропротекторы Афлутоп и Артра.
В принципе, препараты схожие по действию и составу. Но я предпочитаю ампульные формы таблетированным. из за лучшей усваиваемости препарата, и меньшего риска нарваться на подделку. Таблетироанные хондропротекроры очень часто подделывают, а ампульные - нет. ибо затратно и хлопотно.
Но если на-то пошло, то прекрасный вариант - наш ХОНДРОЛОН.
Прекрасные результаты дает ДЖОИНТ ФЛЕКС фирмы Арт Лайф.
Я говорю о препаратах, с которыми я работаю уже много лет и имею возможность объективно судить об их клинической эффективности,
отслеживая многолетнюю динамику у своих пациентов.
Что касается Витафона и других приборов "домашней физиотерапии", могу только сказать, что физиотерапевтические приборы, которые используются в клинической практике стоят очень много денег.
Хотя определенным анальгезирующим и трофостимулирующим эффектом тот же Витафон или Денас обладают.
Но оказать какое либо влияние на дегенеративные процессы в суставе не способны.
Здесь первое место по эффективности воздействия занимает квалифицированная лазерная терапия.
В. Местные лекарственные средства: мази, компрессы
В силу того, что коленный сустав залегает не глубоко под кожей, при комплексном лечении полезно использовать местные средства - они улучшают кровообращение в суставе, иногда помогают устранить боль. К одному из лучших местных средств относится димексид -жидкость, которая обладает противовоспалительным действием, помогает устранить отек сустава. Однако димексид необходимо применять осторожно, т.к. он может вызывать сильную аллергию и у особо чувствительных людей даже ожог. Перед применением нужно провести пробу на чувствительность: нанести на кожу несколько капель лекарства и посмотреть реакцию. При появлении сильного покраснения и жжения димексид лучше сразу же отменить и больше не использовать.
Г. Физиотерапевтическое лечение
При артрозе коленных суставов оно может принести пациенту существенное облегчение. В первую очередь хотел бы посоветовать лазеротерапию, массаж и электрофорез лекарственных средств. Эти процедуры улучшают состояние тканей и кровообращение в суставе, уменьшают воспаление и снимают болезненный мышечный спазм. Но у них есть и противопоказания. Такие процедуры нужно назначать с осторожностью людям, страдающим гипертонией и сердечными заболеваниями, при наличии опухолей (даже доброкачественных), при инфекциях и при воспалительных болезнях суставов. Кроме того, физиотерапию не назначают во время обострения артроза коленного сустава, протекающего с отёком и покраснением колена. Такое обострение необходимо предварительно ликвидировать, и только затем начинать физиотерапевтическое лечение.
Д. Вытяжение сустава (тракция).
Как и при артрозе тазобедренного сустава, тракция колена проводится методами мануальной терапии или с помощью тракционного аппарата. Делается вытяжение с целью развести кости, увеличив между ними расстояние и уменьшив таким образом нагрузку на сустав. Однако при лечении коленного сустава приходится воздействовать сразу на 4 соприкасающихся кости, так как коленный сустав состоит из трех сочленений, и нужно аккуратно воздействовать на наиболее поврежденное, что требует ювелирной точности и расчета нагрузки. Даже при абсолютно грамотных действиях специалиста не всегда удается добиться полного успеха, особенно если деформация костей зашла слишком далеко. Но в целом примерно в 80% случаев вытяжение сустава приносит хороший результат, особенно если сочетать его с медикаментозной терапией и физиотерапевтическими воздействиями.
Блокировка коленного сустава. «Суставная мышь»
В ортопедической и мануальной практике очень часто встречается т. н. синдром «суставной мыши», который по механизму схож с описанной выше менископатией, но отличается от нее тем, что ущемляется не мениск, а оторванный от мениска. , в результате его расслоения кусочек – менискоид Механизм блокировки сустава при этом синдроме следующий:
• Ущемление менискоида вследствие его втягивания между суставными поверхностями.
• Изменение проприорецепции вызывает реактивную мышечную фиксацию сустава
• Интенсивная ноцицепция ( болевая пульсация) вызывает фиксацию сустава в положении наименьшей болезненности (мышечная противоболевая контрактура)
• Ущемление менискоида вызывает нарушение микроциркуляции, вызывая отек и набухание стромы, что ведет к деформации хряща.
• Длительное существование блока приводит к нарушению биомеханиники, декомпенсации трофики и развитию деструктивных процессов в хряще.
Вышеуказанная симптоматика развивается стремительно - за 1-3 дня, и требует прежде всего вмешательства мануального терапевта, который путем тракционных манипуляций высвободит ущемленный между суставными поверхностями менискоид.
Однако высвобожденный менискоид остается в пределах суставной полости, и вероятность рецидива его ущемления крайне высока.
В данном случае показана артроскопия сустава на предмет обнаружения и удаления «суставной мыши».
ПРОФИЛАКТИКА
Переохлаждение, дегидратация, и функциональные перегрузки – (статические и динамические) – вот основные факторы, способствующие развитию дегенеративных процессов в хряще. Собственно и вся профилактика сводится к минимизации воздействия перечисленных факторов на суставы. И стоит помнить, что у нашего опорно-двигательного аппарата есть всего лишь один способ защиты от наших не всегда адекватных по отношению к нему мозгов – это боль. Боль – это фактор сигнализирующий, и фактор, реализующий саногенетические, рефлекторные и адаптативные защитные механизмы, не позволяющие усугубить возникшую в какой либо системе ОДА проблему.
По этому игнорирование данного фактора, как правило, чревато.
В. Е. Раскин
Врач-вертебролог, мануальный терапевт,
Директор Центра восстановительного лечения «РЕАМЕД» г. Новокузнецк.
Используемая литература: Майкл Доэрти "Клиническая диагностика болезней суставов", И. А. Реуцкий "Физическая диагностика заболеваний суставов, мышц, фасций, сухожилий", Карел Левит "Мануальная терапия", В. П. Евдокименко "Гонартроз", "Методическое пособие по диагностике и лечению деформирующих артрозов суставов" ( Коллектив авторов, Казанская ГМА. ) Г. А. Иваничев "Мануальная терапия", А. М. Вейн "Боль и обезболивание".
hardkid
04.06.2008, 13:10
Хорошая статья. Было бы полезно ее почитать перед своей операцией на мениске. У меня он треснул и его сшивали. История развития была долгой после тарвмы, с атрофией мышц и до сих пор остались некоторые непонятные ощущения в суставе.
Mal
04.06.2008, 15:49
Спасибо за статью!
Вадим, интересно было бы сравнить хондропротекторы Афлутоп и Артра. Всё таки Афлутоп приобрести не везде просто.
И вопрос по Витафону, ваше мнение по этому аппарату.
Использую Витафон, больше 10 лет. Если начинает побаливать сустав, делаю курс Витафоном и мажу Хондроксидом или Кондроновой. Сейчас ещё и Терафлекс появился в виде мази Терафлекс М. Все эти мази с Глюкозамином или с Глюкозамином и Хондроитином.
Сейчас очень много появилось аппаратов в продаже: лазерные, виброакустические, инфракрасные и физиотерапевтические. Есть ли среди них, действительно помогающие для лечения артрозов? Лечения не как основного, а вспомогательного на фоне применения лечебных препаратов.
ValeryT
04.06.2008, 18:14
Прочел статью дядьки Вадима - заболело все что можно. Нельзя так пугать!
Sfayrat
04.06.2008, 20:05
Спасибо, перед очередной поездкой к врачу обязательно все ещё раз перечитаю.
Sibman
05.06.2008, 05:38
Цитата(Mal @ 04.06.2008 14:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516690)
Спасибо за статью!
Вадим, интересно было бы сравнить хондропротекторы Афлутоп и Артра.[/b]
В принципе, препараты схожие по действию и составу. Но я предпочитаю ампульные формы таблетированным. из за лучшей усваиваемости препарата, и меньшего риска нарваться на подделку. Таблетироанные хондропротекроры очень часто подделывают, а ампульные - нет. ибо затратно и хлопотно.
Но если та то пошло, то прекрасный вариант - наш ХОНДРОЛОН.
Прекрасные результаты дает ДЖОИНТ ФЛЕКС фирмы Арт Лайф.
Я говорю о препаратах, с которыми я работаю уже много лет и имею возможность объективно судить о их клинической эффективности,
отслеживая многолетнюю динамику у своих пациентов.
Что касается Витафона и других приборов "домашней физиотерапии", могу только сказать, что физиотерапевтические приборы, которые используются в клинической практике стоят очень много денег. :)
Хотя определенным анальгезирующим и трофостимулирующим эффектом тот же Витафон или Денас обладают.
Но оказать какое либо влияние на дегенеративные процессы в суставе не способны.
Здесь первое место по эффективности воздействия занимает квалифицированная лазерная терапия.
Добавлено позже (05/06/2008 05:38):
Цитата(ValeryT @ 04.06.2008 17:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516875)
Прочел статью дядьки Вадима - заболело все что можно. Нельзя так пугать![/b]
Предупрежден - значит вооружен! :)
Shultz
05.06.2008, 08:59
Ахаха, мне было дело, этот хондролон одна врачиха от кератоконуса (заболевание роговицы глаза) прописала.
glok17
05.06.2008, 09:15
Немножко непонятно, если:
Цитата(Sibman @ 04.06.2008 08:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516321)
Хондропротекторы (глюкозамин и хондороитинсульфат) -
препараты для восстановления хрящевой ткани. Глюкозамин и хондроитинсульфат относят к группе хондропротекторов - веществам, питающим хрящевую ткань и восстанавливающим структуру поврежденного хряща суставов.[/b]
то как оно сочетается с этим?
Цитата(Sibman @ 04.06.2008 08:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516321)
Повлиять же на костные деформации или вырастить новую хрящевую ткань с помощью глюкозамина и хондроитинсульфата невозможно.[/b]
Т.е. хондропротекторы способны вернуть коленочки в исходное состояние или оно просто останавливают дальнейшее разрушение хрящевой ткани?
ЗЫ Еще интересно мнение про мази - типа хондроксида и компреса из вольтарена+димексид
Sibman
05.06.2008, 10:33
Цитата(glok17 @ 05.06.2008 08:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517331)
Т.е. хондропротекторы способны вернуть коленочки в исходное состояние или оно просто останавливают дальнейшее разрушение хрящевой ткани?[/b]
Именно так. "Наростить" хрящевую ткань сустава при помощи хондропротекторов невозможно. То, что такое мнение бытует - виновата недобросовестная реклама данных препаратов их продавцами.
Хондропротекторы предназначены для остановки процессов разрушения хрящевой ткани и нормального ее функционирования.
Цитата
Еще интересно мнение про мази - типа хондроксида и компреса из вольтарена+димексид[/b]
Хондроксид - мазь ни о чем. Клинически себя не показала никак. Но есть одна хитрость - в состав входит димексид, который и обеспечивает анальгезирующий эффект, обладая хорошей тканевой проницаемостью.
Компресс вольтарен+димексид - хорошее средство для снятия болей, воспаления в суставе, если невозможно иное применение НСПВ, парентеральное или пероральное, например, при эрозивном гастрите, язве.
Но эффективнее использовать для компресса следующую смесь: димексид+0,5% новокаин (в пропорции 1:1), с добавлением гидрокортизона.
Батарейкин
05.06.2008, 11:36
Спасибо.
Mal
05.06.2008, 12:36
Цитата(Sibman @ 05.06.2008 10:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517380)
Хондроксид - мазь ни о чем. Клинически себя не показала никак.[/b]
Вадим, а есть какие то мази, заменяющие ХОНДРОЛОН, ДЖОИНТ ФЛЕКС? Спрашиваю об этом, потому что слышал, что при приёме лекарств с Глюкозамином и Хондроитином внутренне, часть препаратов откладывается в почках. Поэтому их и рекомендуется пропивать курсами по 40 дней, но не чаще, чем раз в пол года. Или, как вы уже написали через три месяца по 20 дней. У мазей минусы в проникновении к суставу, но в почках препарат уже точно не отложится. Вопрос получился дилетантский
Посмотрел в сети ХОНДРОЛОН, он ампульный. Его можно применять внутренне, как таблетку, или только как инъекцию, шприцем?
И очень заботит вопрос ежедневной поддержки суставов. Катаю или хожу пешком каждый день, заметил, что при приёме витаминов (в моём случае Алфавит), коленные суставы лучше реагируют на нагрузку. Если прекращаю принимать витамины, начинаются боли в суставах.
Вадим, вы рекомендуете приём витаминов или других поддерживающих препаратов, ежедневно?
Sibman
05.06.2008, 13:30
Цитата(Mal @ 05.06.2008 11:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517513)
Вадим, а есть какие то мази, заменяющие ХОНДРОЛОН, ДЖОИНТ ФЛЕКС? Спрашиваю об этом, потому что слышал, что при приёме лекарств с Глюкозамином и Хондроитином внутренне, часть препаратов откладывается в почках. Поэтому их и рекомендуется пропивать курсами по 40 дней, но не чаще, чем раз в пол года. Или, как вы уже написали через три месяца по 20 дней. У мазей минусы в проникновении к суставу, но в почках препарат уже точно не отложится.[/b]
На мой взгляд хондропротекторы в мазях - это профанация. Что бы им попасть в сустав, нужно ппроникнуть сквозь кожу, суставную капсулу, суставную полость, и обеспечить достаточную концентрацию в синовиальной жидкости. Для того, что бы это осуществилось, нужно вымазать ведро мазей. В пересчете на дензнаки - это о-о-о-очень много.
glok17
05.06.2008, 20:07
А вот еще вопрос - хруст косточек, с чем это связано? (хрустят не только коленки, а все что можно)))
Sibman
06.06.2008, 08:02
Цитата(glok17 @ 05.06.2008 19:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517982)
А вот еще вопрос - хруст косточек, с чем это связано? (хрустят не только коленки, а все что можно)))[/b]
Как это ни парадоксально при современном уровне медицины и науки вообще, причины хруста суставов до сих пор окончательно неизвестны.
Существует несколько теорий "суставного аккустического феномена".
От явлений гипермобильности сустава, ло лопания пузырьков газа, содержащихся в синовиальной жидкости. Чем меньше синовиальной жидкости в суставной полости, тем больше этих самых пузырьков, и соответственно, сильнее хруст.
Это самая распространенная теория, которой и я сам придерживаюсь.
Birdshell
07.06.2008, 17:11
Круто. Но если б ещё способы усиления суставов чтоб не спалить были описаны, вобще бы кросота. B)
а есть ли какая-нибудь зависимость, скажем так, склонности суставов к появлению описанных болезней от этой гипермобильности? Просто сколько себя помню, суставы колен при полном сгибании хрустят (особенно если некоторое время например сидел неподвижно).
И есчё. Если после сильных нагрузок колени как бы не болят, но бывает ощущение тяжести. Может обезвоживание (при этом потеря массы в пару кг не редкость)? В процессе пью регидрон (четверть рекомендованной при поносе концентрации).
Sibman
09.06.2008, 14:03
Цитата(Birdshell @ 07.06.2008 16:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=519603)
а есть ли какая-нибудь зависимость, скажем так, склонности суставов к появлению описанных болезней от этой гипермобильности?[/b]
Самая прямая и непосредственная.
Цитата
И есчё. Если после сильных нагрузок колени как бы не болят, но бывает ощущение тяжести. Может обезвоживание (при этом потеря массы в пару кг не редкость)? В процессе пью регидрон (четверть рекомендованной при поносе концентрации).[/b]
Дя, я писал выше, что в эластодинамической системе сустава вода имеет первейшее значение. Дегидратация для суставов убийственна.
Так что регидрон рулит.
Mal
25.06.2008, 23:57
Цитата(Sibman @ 04.06.2008 08:50) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=516321)
Исходя из вышесказанного, видим, что для нормальной работы сустава необходимо:
а) достаточное содержание гликозаминов и протеогликанов
Кроме того, чтобы получить максимальный эффект от применения хондропротекторов, нужно обеспечить ежедневное поступление в организм адекватных, то есть достаточных доз препаратов на протяжении всего курса лечения.
Достаточная ежедневная доза глюкозамина составляет 1500 мг (миллиграмм), а хондроитинсульфата - 1000 мг.[/b]
Цитата(Sibman @ 05.06.2008 05:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517282)
Прекрасные результаты дает ДЖОИНТ ФЛЕКС фирмы Арт Лайф.[/b]
Хотел купить Джойнт Флекс фирмы Арт Лайт. Но у этой биодобавки, содержание глюкозамина в одной таблетке 100 мг, хондроитинсульфата в одной таблетке всего 25 мг.
Для того что-бы ежедневная доза глюкозамина составила 1500 мг, нужно выпивать по 15 таблеток в день?
Sibman
26.06.2008, 06:10
Цитата(Mal @ 25.06.2008 22:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533585)
Для того что-бы ежедневная доза глюкозамина составила 1500 мг, нужно выпивать по 15 таблеток в день?[/b]
Джойнт - флекс принимается по 3 таблетки в день. Это ДОБАВКА, а не основной источник хондроитина и глюкозамина.
NO_LIMITS
26.06.2008, 06:43
Цитата(Sibman @ 05.06.2008 10:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=517380)
Компресс вольтарен+димексид - хорошее средство для снятия болей.[/b]
Прошлый век так боль снимать, доктор!!!
Есть куча обезболивающих пластырей, наклеил на 12 часов и не парится с мазями, к тому же более эфективнее! И вообще всем рекомендую в аптечку в ПВД брать как минимум Версатис.
Sibman
26.06.2008, 07:21
Цитата(NO_LIMITS @ 26.06.2008 05:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533694)
Прошлый век так боль снимать, доктор!!!
Есть куча обезболивающих пластырей, наклеил на 12 часов и не парится с мазями, к тому же более эфективнее! И вообще всем рекомендую в аптечку в ПВД брать как минимум Версатис.[/b]
Мы говорим не только о снятии болей, а о купировании воспалительного процесса, который является причиной боли. По этому и назначается Вольтарен или гидрокортизон который является противовоспалительным средством, а димексид по мимо анальгетического эффекта улучшает мембранную проницаемость тканевых клеток и позволяет улучшить и ускорить проникновение лекарсвенного вещества сквозь них. Пройдет воспаление - пройдет и боль.
А облепить человека анальгезирующими пластырями, не устраняя при этом саму причину боли - это равносильно, что зажавшему палец дверью человеку вместо того, что бы оспободить палец, начать кормить его анальгетиками.
Кроме того, широкого применения в терапии боли пластыри, о которых вы говорите, особо не получили. И если и применяются, то для терапии хронических болей. И появление новых средств не отменяет эффективности старых и проверенных.
Например, слухи о отрицательном воздействии копеешного анальгина на кроветворение - не более, чем утка, запущенная производителями в разы дорогих но менее эффективных анальгетиков.
Сравните для примера стоимость димексида и вашего пластыря - многое поймете.
Далее - я говорю о МЕСТНОМ применении противовоспалительно-анальгезирующего компресса, который воздействует сразу же на источник боли.
Вы говорите о анальгетике центрального действия. Понимаете разницу?
Я не ретроград, и постоянно отслеживаю все новинки фармакологии. Но при этом и помню, чо современная фармакология - это прежде всего колоссальный бизнес.
NO_LIMITS
26.06.2008, 07:29
Sibman, так то оно так, только без обследования врачом давать советы и самое главное прислушиваться к ним глупо. До него разьве только боль себе снимать. Да и еще мази по разному на всех действуют и непереносимость индивидуальная может присутствовать ;)
Sibman
26.06.2008, 07:46
Цитата(NO_LIMITS @ 26.06.2008 06:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533700)
Sibman, так то оно так, только без обследования врачом давать советы и самое главное прислушиваться к ним глупо. До него разьве только боль себе снимать. Да и еще мази по разному на всех действуют и непереносимость индивидуальная может присутствовать ;)[/b]
Данная статья не является пособием по самолечению, а содержит ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ от данном заболевании, его этиологии и патогенезе, способах диагностики, методах лечения и применяемых при этом препаратах. В любом случае лечение должен назначать лечащий врач после обследования больного сустава.
небо
26.06.2008, 09:31
Статья интересная,что понял-надо постоянно пить растворы востанавливающие количество воды в суставе и ездить в наколенниках чтобы избегать микро и немикротравм,но это я делаю и так.
В остальном хотел бы выразить долю скепсиса относительно приёма профилактических препаратов-разбалансировав собственное производство необходимых элементов в организме и заменив их на введение извне,вы навсегда подсядете так сказать"на иглу" внешних вливаний.Человеческое тело-уникальный инструмент обладающий всем необходимым для прекрасного функционирования,и все болезни,как и большинство травм лишь отражения на физическом плане идиотического отношения к своей "энергетической базе",к тому количеству свободной энергии которой обладает каждый из нас.Но гораздо проще купить и выпить пачку таблеток чем попытаться разобратся в себе-"а что я делаю с собою не так?"
Я бы вообще не слишком доверял врачам-их бизнес лечить больных,поэтому они не заинтересованы в всеобщем здоровье.Несмотря на все лекарства и мази средняя продолжительность активной жизни падает-а болезней и больных не становится меньше.От приёма всего этого..синтезированного на фабриках разноцветного де..ма только с каждым годом увеличивается количество аллергиков.Всё что необходимо всегда было в ассортименте народной медицины-травы,настои но не то дерьмо что продают в аптеках со сроком годности год,а собранные правильным человеком в правильное время в правильном месте и причём желательно свежие.ИМХО Хочешь быть здоровым-постарайся не ходить по врачам и не брать у них рецептов :)
Батарейкин
26.06.2008, 10:10
Цитата(небо @ 26.06.2008 09:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533745)
Статья интересная,что понял-надо постоянно пить растворы востанавливающие количество воды в суставе и ездить в наколенниках чтобы избегать микро и немикротравм,но это я делаю и так.
В остальном хотел бы выразить долю скепсиса относительно приёма профилактических препаратов-разбалансировав собственное производство необходимых элементов в организме и заменив их на введение извне,вы навсегда подсядете так сказать"на иглу" внешних вливаний.Человеческое тело-уникальный инструмент обладающий всем необходимым для прекрасного функционирования,и все болезни,как и большинство травм лишь отражения на физическом плане идиотического отношения к своей "энергетической базе",к тому количеству свободной энергии которой обладает каждый из нас.Но гораздо проще купить и выпить пачку таблеток чем попытаться разобратся в себе-"а что я делаю с собою не так?"
Я бы вообще не слишком доверял врачам-их бизнес лечить больных,поэтому они не заинтересованы в всеобщем здоровье.Несмотря на все лекарства и мази средняя продолжительность активной жизни падает-а болезней и больных не становится меньше.От приёма всего этого..синтезированного на фабриках разноцветного де..ма только с каждым годом увеличивается количество аллергиков.Всё что необходимо всегда было в ассортименте народной медицины-травы,настои но не то дерьмо что продают в аптеках со сроком годности год,а собранные правильным человеком в правильное время в правильном месте и причём желательно свежие.ИМХО Хочешь быть здоровым-постарайся не ходить по врачам и не брать у них рецептов :)[/b]
Что-то не то говорите, уважаемый! Если ваши коленки не говорят на языке боли, то без переводчика вы в этой проблеме не авторитетны. И вам действительно не нужно ходить по врачам и все такое. А если вы страстно желаете крутить педали (или просто ходить по лесенке), но при этом каждый их поворот приводит по крайней мере к дискомфорту, а по большей мере к невыносимым болям, что орать охота, то будете хвататься за любую возможность этого избежать. Большое спаисбо Сибману, что имея соответствующие знания не зажимает их. Ведь по врачам ходить человек с болями в коленках уже привык, а вот получать эффект от лечения не получается. Не лечат они (врачи) ни рожна. Поэтому, что бы распознать "правильного" врача, нужно хотя бы поверхностно разбираться в проблеме, что бы знать, что вам не лапшу на уши вешают, а дело делают. Это особенно актуально, когда за обследование и лечение выкладываешь немалые деньги.
А профилактика - значительно лучше любого лечения, как любой худой мир лучше самой лучшей войны.
С БАДами тоже не все однозначно. Ведь половина людей принимают таблетированные витаминно-минеральные комплексы и не задумывается, что организм сам перестанет вырабатывать витамины и минералы, в большинстве случаев эти витамины и минералы человек должен потреблять из вне, БАД просто доводят это потребление до нормы или чуть более таковой. Тоже и с полезными веществами для суставов (ИМХО).
Как травник-любитель насчет лечения травами абсолютно согласен, но вот в чем беда, для лечения артроза эффективных трав я не знаю.
ValeryT
26.06.2008, 11:42
Проблем у врачей всего две:
1. Оплата труда, самого нужного в мире.
2. Постоянная возня с развалившимися по глупости или чего похуже хозяев организмами...
Вадим, прокоментируй плиз феномен дедушек на Камах и Аистах? Им фиг знает скока лет, они полжизни в седле, они "ломят" а не "болтают" и при этом до фиг знает какого возраста ездят. Правда при этом многие еле ходят.
Почему так? У народа на форумах очень часто встречаются проблемы с коленями (молодежь!), а деды - лосят так, что не догонишь. Что в горку что против ветра. Да еще и с мешком картошки...
Sibman
26.06.2008, 11:58
Цитата(ValeryT @ 26.06.2008 10:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533858)
Почему так? У народа на форумах очень часто встречаются проблемы с коленями (молодежь!), а деды - лосят так, что не догонишь. Что в горку что против ветра. Да еще и с мешком картошки...[/b]
Я сам постоянно задаю себе этот вопрос - почему военное и послевоенное поколение, при всех их тяготах и лишениях, да и те же 60-ники выглядят во многом здоровее нынешних поколений? Почему ко мне обращается бабушка, которая в 73 года впервые испытала боль в спине, и тут же - 12-летняя девочка, у которой я диагностирую остеохондроз 2-й степени?
Вывод один: стране давно уже нужна система ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, а система УТРАЧЕННОГОЗДОРОВЬЯВОССТА НОВЛЕНИЯ.
Необходмо остановить процесс девальвации понятия "здоровье нации".
А пока государевым людям пофигу, каким воздухом мы дышим, какую дрянь едим, какую поганую воду пьем, какой образ жизни насаждаем и пропагандируем нашим детям - ситуация будет усугубляться.
А пока бабло вкладывается не сюда, а в какие-то никому не понятные и неизвестные "онанотехнологии", то на лучшее надеяться не приходится.
ValeryT
26.06.2008, 12:13
Sibman
то есть дело в коле и чипсах? (утрирую, но мысль понятна, надеюсь)
вот намедни на поехали.нет чел недавно купил вел, покатал чуток, заболели коленки, пошел к доктору - начальная стадия артроза. откуда у молодого парня артроз???
подумалось, что дело не в велах и правильном или не очень педалировании, может имеет место быть тотальная деградация организмов?
читаю - вот тут боятся даже микротравм, микроушибов и прочего. и вспомнилось как лет в 10 наверное летел с горы на лыжах и нае**улся так коленом что чашечка начала свободно болтаться вверх-вниз. ниче, "само зажило", не беспокоит даже при перемене погоды (мне 37 уже). Повспоминались хокейные баталии, когда здоровая "взрослая" шайба не особо выбирала, куда лететь в голень, в лоб или в колено.
Ну и опять же разбитые(!) коленки - это классика детства. И ничего... А сейчас проблемы коленей очень популярная тема, хоть открывай спец-центр для велосов (аналог доктора Гаена на харьков.туристе).
странно это все.
Sibman
26.06.2008, 12:46
Цитата(ValeryT @ 26.06.2008 11:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533877)
Sibman
вот намедни на поехали.нет чел недавно купил вел, покатал чуток, заболели коленки, пошел к доктору - начальная стадия артроза. откуда у молодого парня артроз???[/b]
Я думаю, если ты проведешь этому парню anamnesis vitae, то поймешь, откуда у него в молодом возрасте артроз (сколиоз, остеохондроз)
Цитата
то есть дело в коле и чипсах? (утрирую, но мысль понятна, надеюсь)[/b]
В качестве продуктов питания вообще. Например, взять основной источник кальция для детей - молоко. Основа остеогенеза.
И кто мне скажет, что то, что сейчас продается в маркетах под названием "молоко" это молоко, в того кину камнем.
Нас кормят и поят всякой дрянью, выдавая это за продукты питания. И никому до этого нет дела.
ValeryT
26.06.2008, 14:05
Sibman
он футболист в анамнезе как выяснилось :)
по остальному - согласен. меня прикалывают молоко и кефир которые не портятся в открытой пачке на столе за 3 недели :)
huck
26.06.2008, 16:43
Спасибо за содержательную статью.
Sibman
30.06.2008, 14:35
Оффтоп и флуд затер.
ValeryT
30.06.2008, 21:25
Странное дело. Тем у кого артрозы рекомендуется(!) велосипед. А мы, катаясь на велах, боимся артроза больше ЧМТ и считаем главным верятным противником:
Цитата
При артрозе коленных суставов оптимальной признается езда на велосипеде: при этом основная нагрузка приходится на колени, а скелет остается относительно малоподвижным.[/b]
отсюда (
http://www.zdoroviedv.ee/ars/10-005/ar04.htm)
Цитата
Каждое утро нужно делать утреннюю гимнастику (до 30 мин). Для профилактики артроза также показанные плавания, езда на велосипеде (дважды на неделю) независимо от возраста.[/b]
отсюда (
http://www.doctoroff.net/article/a-1638.html)
Цитата
Велосипед особенно полезен пожилым и недостаточно тренированным, а также тем, кто страдает начинающимся бедренным или коленным артрозом[/b]
отсюда (
http://www.city-people.ru/?pg=art&id=48)
Цитата
Людям, имеющим риск развития артроза тазобедренных суставов, полезно плавать в бассейне, кататься на велосипеде, заниматься йогой[/b]
отсюда (
http://www.nizhpharm.ru/user/sovet/q19364.html?print=y&qq=19364)
Что то тут не так, думается мне..
_Vano_
30.06.2008, 22:28
Цитата(ValeryT @ 30.06.2008 21:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537190)
Странное дело. Тем у кого артрозы рекомендуется(!) велосипед. А мы, катаясь на велах, боимся артроза больше ЧМТ и считаем главным верятным противником:
Что то тут не так, думается мне..[/b]
имхо имеется в виду матрас км 5 по парку, а не ломовой лосизм на 60-70 км..
ValeryT
30.06.2008, 23:01
_Vano_
осталось создать ветку "Велосипед. Зло абсолютное или относительное". И там обсуждать "безопасные нормы".
Батарейкин
30.06.2008, 23:47
Цитата(ValeryT @ 30.06.2008 21:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537190)
Странное дело. Тем у кого артрозы рекомендуется(!) велосипед. А мы, катаясь на велах, боимся артроза больше ЧМТ и считаем главным верятным противником:
отсюда (
http://www.zdoroviedv.ee/ars/10-005/ar04.htm)
отсюда (
http://www.doctoroff.net/article/a-1638.html)
отсюда (
http://www.city-people.ru/?pg=art&id=48)
отсюда (
http://www.nizhpharm.ru/user/sovet/q19364.html?print=y&qq=19364)
Что то тут не так, думается мне..[/b]
При всем моем уважении, жена прочитала ваши ссылочки, ее слова: "бред какой-то..."
citozus
01.07.2008, 00:03
так чего, сегодня на ВМ зарегестрирован пятнадцатитысячный пользователь, а вы тут коленками стучите, молча? Как так?
Надо разинуть глотку, и гаркнуть: УРРА!!!
mikegluk
01.07.2008, 00:05
Вы не обсуждали с лечащим врачом вариант артропластики?
Добавлено позже (01/07/2008 00:05):
Ну вы гаркать. Уши аж заложило.
Vyacheslaw
01.07.2008, 00:23
Цитата(Sibman @ 26.06.2008 11:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533908)
Нас кормят и поят всякой дрянью, выдавая это за продукты питания. И никому до этого нет дела.[/b]
Sibman, а что б такого пожрать, чтоб коленки не обижались? ну с молоком понятно... а я вот слышал яйца в этом смысле рулят. причем сырые. брехня? или их как источник кальция надо со скорлупой хавать?
Andrey777
01.07.2008, 01:16
Цитата(Sibman @ 26.06.2008 12:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533908)
Я думаю, если ты проведешь этому парню anamnesis vitae, то поймешь, откуда у него в молодом возрасте артроз (сколиоз, остеохондроз)[/b]
Что такое anamnesis vitae?
Цитата(Sibman @ 26.06.2008 12:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533908)
В качестве продуктов питания вообще. Например, взять основной источник кальция для детей - молоко. Основа остеогенеза.
И кто мне скажет, что то, что сейчас продается в маркетах под названием "молоко" это молоко, в того кину камнем.
Нас кормят и поят всякой дрянью, выдавая это за продукты питания. И никому до этого нет дела.[/b]
Бывают ли на прилавках нормальные продукты? Чем плохо пастеризованное молоко?
Sibman
01.07.2008, 06:06
Цитата(Andrey777 @ 01.07.2008 00:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537367)
Что такое anamnesis vitae?[/b]
Анамнез жизни больного.
Цитата
Бывают ли на прилавках нормальные продукты?[/b]
Не исключено.
Цитата
Чем плохо пастеризованное молоко?[/b]
Тем, что это не молоко.
Цитата
Странное дело. Тем у кого артрозы рекомендуется(!) велосипед[/b]
Да, рекомендуется. По той причите, что хрящевая ткань сустава - ткань брадитрофная, в ней отсутствуют кровеносные сосуды, и питание хряща происходит за счет осмоса и диффузии, которая происходит в матриксе хряща. Он как губка, впитывает в себя питательные вещества, и высвобождает продукты обмена, и происходит это именно во время движения сустава. Именно по этому при артрозах рекомендуется умеренно наргужать проблемный сустав - прогулки, ЛФК, велосипед. Вопрос - в каких объемах рекомендуется велосипед.
Надеюсь разницу между несколькими неспешными кругами по парку и 100-км ПВД ты понимаешь. :)
Валео
01.07.2008, 12:22
Цитата(Andrey777 @ 01.07.2008 01:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537367)
Что такое anamnesis vitae?[/b]
Это история жизни больного - совокупность сведений о развитии болезни, условиях жизни, перенесенных заболеваниях и др., собираемых с целях использования для диагноза, прогноза, лечения, профилактики.
Добавлено позже (01/07/2008 12:16):
Цитата(Andrey777 @ 01.07.2008 01:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537367)
Бывают ли на прилавках нормальные продукты? Чем плохо пастеризованное молоко?[/b]
Летом ВСЕ молоко порошковое - патамушта жарко, так отвечают производители :)
если активно катаешься рекомендую только самые жирные позиции из молочных продуктов
Добавлено позже (01/07/2008 12:22):
Цитата(Sibman @ 01.07.2008 06:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537396)
Надеюсь разницу между несколькими неспешными кругами по парку и 100-км ПВД ты понимаешь. :)[/b]
первое для пенсионера может оказаться критичным, а второе - для спортсмена недостаточным...
но при этом спортсмен будет ныть громче пенсионера :)
Hartman
01.07.2008, 13:28
Цитата(Vyacheslaw @ 01.07.2008 00:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537336)
ну с молоком понятно...[/b]
Цитата(Andrey777 @ 01.07.2008 01:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=537367)
Чем плохо пастеризованное молоко?[/b] Любое молоко не стоит употреблять взрослым. Кальций полезен растущему организму. Если орг-м не растет - кальций накапливается в костях, хрящевые ткани твердеют.
Добавлено позже (01/07/2008 13:28):
насчёт пенсионеров: Чаще всего, те пенсионеры, о которых идёт речь - не пылились 90% своего рабочего времени в офисах за компьютером.
108
01.07.2008, 13:46
Есть же нормальное молоко в мягких пакетах со сроком хранения 5 дней. По истечении 5 дней в холодильнике оно скисает.
Его не проблема купить, но, конечно, в равшане оно не продаётся.
Ironside
22.07.2008, 18:58
2 Sibman
Сегодня сделал рентген, диагноз - начальная форма артрита коленных суставов. Хирург в моей клинике утверждает, что на суставе обнаружены отложения солей, что приводит к неприятным эффектам. Рекомендация - пройти курс ударно-волновой терапии. Якобы это разрушит отложения и нормализует работу сустава. Не могли бы Вы высказать свое мнение об этом методе лечения? Заранее спасибо.
mikegluk
22.07.2008, 19:57
Как точно звучит диагноз, если не секрет?
Ironside
22.07.2008, 20:41
Цитата(МайкК @ 22.07.2008 19:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=552750)
Как точно звучит диагноз, если не секрет?[/b]
У меня, к сожалению нет медицинской карты дома, поэтому точно я сказать не могу :( Если это принципиально важно, я могу посмотреть, когда пойду в следующий раз в поликлинику.
mikegluk
23.07.2008, 03:18
Если я правильно понимаю ваши сомнения, то вы хотите узнать, почему вам назначили ЭУВТ, - потому что она действительно показана при вашем заболевании или для того, чтобы отбить стоимость установки.
А на этот вопрос можно попытаться ответить, только имея точный диагноз.
Ironside
25.07.2008, 18:25
МайкК
Сегодня сходил в поликлинику, сделал копию медицинского заключения. Прикладываю картинку.
mikegluk
25.07.2008, 20:21
Ответ в личке.
Sirota
25.07.2008, 21:49
Про молоко:
Всё просто.
Практически в любой деревушке на не очень маленьком расстоянии от Москвы можно купить молока у бабушек "из собственной коровы" - парного или нет, это уж как повезёт. Естессно цены совсем не высокие. Зимой не знаю, не езжу зимой на дачу, а так почти всегда.
А вобще у меня хрустит чуть ли не всё :( Начинаю больше пить, за статью огромное спасибо.
марта
10.09.2008, 23:51
таблетки и мази - фигня на постном масле.проку никакого.гонартроз 15 лет .реально помогают иньекции остенила в колличестве минимум по пять в каждое колено.но теперь делаю 8.чтобы как-то сохранить подвижность сустава -каждый день на велосипеде 6-20 км(на работу и с работы.в баню.в парикмахерскую,в магазин,на рынок и просто в гости.).ну и ,конечно .физиотерапевтические процедуры. и - сносное существование на полгода.дешевле заменить сустав.но страшно.а вдруг будет хуже ,чем сейчас.среди моих знакомых нет людей.которые живут с искусственным суставом.
Sibman
11.09.2008, 04:13
Цитата(CБС55 @ 10.09.2008 22:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=585945)
таблетки и мази - фигня на постном масле.проку никакого.гонартроз 15 лет .реально помогают иньекции остенила в колличестве минимум по пять в каждое колено.но теперь делаю 8.чтобы как-то сохранить подвижность сустава -каждый день на велосипеде 6-20 км(на работу и с работы.в баню.в парикмахерскую,в магазин,на рынок и просто в гости.).ну и ,конечно .физиотерапевтические процедуры. и - сносное существование на полгода.дешевле заменить сустав.но страшно.а вдруг будет хуже ,чем сейчас.среди моих знакомых нет людей.которые живут с искусственным суставом.[/b]
Какая у вас степень артроза?
korall8
12.09.2008, 16:49
Цитата(Sibman @ 11.09.2008 07:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=586008)
Какая у вас степень артроза?[/b]
У меня 2-я степень, периодически переходит в третью и обратно.
Уже много лет врачи настаивают на замене коленных суставов на искуственные. Периодически суставные "мышки" клинят коленки, а доктора отказываются делать операцию по их извлечению.
Те лекарства, которые Вы перечисляете в статье, я уже много лет не пользую. Лет 6-7 назад, если не больше, прекратил. Когда туго приходится, пью обезболивающие, но прекращаю их употреблять, как только становиться чуть легче. Года два назад съел "НАЙЗА" столько, что ..., впрочем, это уже другая тема. Спасаюсь много лет травками (не подумайте плохого) и лечебной гимнастикой. Травки нашел чисто случайно, в Новокузнецке был в командировке, и наткнулся на ларек с алтайскими травками. С тех пор (6-7 лет) регулярно использую сабельник и красный корень. Сабельник очень эффективно снимает боль и воспаление, красный корень - в два, максимум в три дня, снимает отеки с сустава. В результате нормально хожу, иногда в состоянии пробежать метров двадцать - тридцать, за автобусом. Примерно года три назад сделав перерыв в приеме трав, забылся и не возобновил курс лечения. Кончилось все больничной койкой и "крутым" наездом докторов и родственников с требованием делать операцию по замене суставов. Лежа в больнице, на костылях, на полусогнутых, добрался до аптечного ларька, закупил сабельник и красный корень, и через неделю уже ходил даже без трости.
Sibman
13.09.2008, 06:58
Цитата(Korall @ 12.09.2008 15:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587135)
У меня 2-я степень, периодически переходит в третью и обратно.
Уже много лет врачи настаивают на замене коленных суставов на искуственные. Периодически суставные "мышки" клинят коленки, а доктора отказываются делать операцию по их извлечению.[/b]
О как! :blink: И чем же они это мотивируют?
korall8
13.09.2008, 08:51
Цитата(Sibman @ 13.09.2008 09:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587511)
О как! :blink: И чем же они это мотивируют?[/b]
Говорят, что состояние суставов такое, что все равно толку не будет, а опрерация может только хуже сделать. В общем, из областной я ушел сильно расстроенный.
Батарейкин
13.09.2008, 14:06
Цитата(Korall @ 12.09.2008 16:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587135)
С тех пор (6-7 лет) регулярно использую сабельник и красный корень.[/b]
А как сабельник принимаете? У меня жена растирки делает на спирту. Интересно узнать, дозировки способ приготовления (и сабельника, и кр. корня).
korall8
13.09.2008, 16:43
Цитата(Батарейкин @ 13.09.2008 17:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587628)
А как сабельник принимаете? У меня жена растирки делает на спирту. Интересно узнать, дозировки способ приготовления (и сабельника, и кр. корня).[/b]
Это вообще просто: покупаю эваларовскую продукцию, в таблетках. Сам раньше настаивал на спирту, все классно, но за рулем авто ездить нельзя, поскольку принимать надо внутрь. Наружное употребление менее эффективно.
Octopada
13.09.2008, 16:51
Цитата(Sibman @ 26.06.2008 11:58) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=533873)
Вывод один: стране давно уже нужна система ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, а система УТРАЧЕННОГОЗДОРОВЬЯВОССТА НОВЛЕНИЯ.
Необходмо остановить процесс девальвации понятия "здоровье нации".
А пока государевым людям пофигу, каким воздухом мы дышим, какую дрянь едим, какую поганую воду пьем, какой образ жизни насаждаем и пропагандируем нашим детям - ситуация будет усугубляться.
А пока бабло вкладывается не сюда, а в какие-то никому не понятные и неизвестные "онанотехнологии", то на лучшее надеяться не приходится.[/b]
Нынешнему Государству, Администрации нужно, что бы быдло (как они называют основную часть населения нашей Родины) подыхало к пенсионному возрасту - это называется экономика!
От себя могу порекомендовать: обязательно пересесть на контакты - крутить в круговую и не менее 90 оборотов в минуту! Профики крутят в среднем 120 и на сковородках. Педаляж с нагрузкой и менее 80 об.мин. приводит к вышесказанным проблемам.
марта
15.09.2008, 00:26
Цитата(Sibman @ 11.09.2008 03:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=586008)
Какая у вас степень артроза?[/b]
у меня сужение суставной щели :левое колено 40%; правое-30%.кроме того ,свободное тело в суставе(мышь),из-за которого сустав время от времени сильно клинит.артроскопия не спасет-это тело находится в неудобном месте.но я научилась бороться и с этим.у меня есть массажер,если включить его на 3 скорости, можно получить сотрясение мозга.и.как только ногу клинит.
я его под колено на этой самой 3 скорости , и ,пока мозги терпят,держу.и помогает!попробовала я этот варварский способ с отчаяния,когда ногу заклинило аж на три дня и я ,озверев от малоподвижности,решила ,что хуже уже быть не может.а раз так,значит должно быть лучше,ну или,на худой конец, никак.
Добавлено позже (15/09/2008 00:20):
Цитата(Octopada @ 13.09.2008 15:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=587689)
Нынешнему Государству, Администрации нужно, что бы быдло (как они называют основную часть населения нашей Родины) подыхало к пенсионному возрасту - это называется экономика!
От себя могу порекомендовать: обязательно пересесть на контакты - крутить в круговую и не менее 90 оборотов в минуту! Профики крутят в среднем 120 и на сковородках. Педаляж с нагрузкой менее 80 об.мин. приводит к вышесказанным проблемам.[/b]
а вы можете мне сказать то же самое,только так.чтобы я поняла. что такое сковородка? а что такое "пересесть на контакты"и почему "педаляж с нагрузкой менее 80 об.мин.приводит...."
Добавлено позже (15/09/2008 00:26):
а во всю эту гомеопатию я не верю.наверно,потому и не помогает.все-таки эффект плацебо имеет значение в лечении любой болезни.
Octopada
15.09.2008, 02:07
Цитата(CБС55 @ 15.09.2008 00:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=588367)
а вы можете мне сказать то же самое,только так.чтобы я поняла. что такое сковородка? а что такое "пересесть на контакты"и почему "педаляж с нагрузкой менее 80 об.мин.приводит...."[/b]
Сковорода - большая передняя звезда на шоссейном велосипеде в среднем 53 зуба, на горном велосипеде эта звезда значительно меньше, обычно бывает 42 зуба.
Контакты - контактные педали, т.е. педали к которым велосипедист пристегивается, что позволяет включить дополнительные группы мышц, за счет того что - при вкручивание вы еще поднимаете ногу, а не только давите на педаль - это очень разгружает коленный сустав и сильно повышает КПД. Требуются контактные Велотуфли!
Топталки - обычные педали - зло!
Почему 90 об\мин, в кратце - просто усилие будет очень небольшим, Вы как бы болтаете ногами в свободном полете не нагружая сустав. Это кстати помагает востанавливать суставы, но если у Вас серьезные проблемы, то надо конечно быть очень осторожной.
Я не доктор, советов в лечении давать права не имею, но лично мне очень помог Терафлекс.
korall8
15.09.2008, 07:03
CБС55
как только ногу клинит.
я его под колено на этой самой 3 скорости
Вы, пожалуйста, аккуратнее с такими штучками, запросто можете увеличить семейство "мышей". Если клинит - надо ручками сустав массировать, помогает лучше чем массажером. А чтобы "мышки" по суставу не бегали, носите постоянно наколенники.
Birdshell
01.11.2008, 23:12
был в спортцентре, жалоб особых нету, но навсякий случай сходил к травматологу. Чёта некоторый дискомфорт на коленной чашке бывает, как бы снаружи...
Врач прописал Цель Т и Траумель С (колёса) + мазилку Вольтарен эмульгель.
.jpg)
Взять пакетик желтой куркумы (лучше покупать в индийских магазинах специй, в крайнем случае - в супермаркетах, но не на рынках.
