С.КОРЗУН: Всех приветствую я, Сергей Корзун, ведущий этой программы. А гость и хозяин программы «Особое мнение» сегодня – Виктор Шендерович. Здравствуйте, Виктор.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.
С.КОРЗУН: Вы будете удивлены, наверное, но начну я не с крымских событий, а начну с событий вполне внутренних. По нескольким источникам из разных агентств – Интерфакс, РБК и некоторые другие – Сердюков признал вину и был амнистирован. Об этом настойчиво эти источники говорят. Будто бы, на самом деле, ему негласным образом было присуждено звание Героя Советского Союза. А, может, и состав преступления был такой, что подпадал под нашу последнюю амнистию. Что думаете по этому поводу? Ну, 2 точки зрения есть. Одни говорят, что воровали, воруют и будут еще больше воровать, как всегда это бывает у нас в вооруженных силах, потому что там легче.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Только в Вооруженных? (все смеются)
С.КОРЗУН: Ну, я про другие не знаю.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Зачем так ограничивать нас, Сергей?
С.КОРЗУН: А другие говорят, что дело-то, в общем, выеденного яйца не стоит. То ли следователи плохо поработали, но ни показаний, ни реального ущерба доказать на этой стадии не смогли.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Значит, как мы знаем, плохая работа следователей не является препятствием для того, чтобы упечь человека на любое количество лет. Поэтому - чего мы будем говорить о работе следователей? Сильно хорошая была работа у следователей в деле Ходорковского-Лебедева, особенно во втором. Решение государственное, решение, очевидно, политическое.
С.КОРЗУН: То есть официально еще не объявлено.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, ясно, что если как-то... Мне кажется, тут даже неловко как-то и трактовать, да? Мне не кажется, что это совсем не имеет никакого отношения к Крыму. Это консолидация. Есть уже… Всё, ясно уже: страна уже вступает в пору, когда появляется ясный внешний враг - и пятая колонна внутри. Сердюков к этой пятой колонне явно не относится – он классово близкий, всё, что надо, вылизал, все клятвы принес и их не нарушил. За что его? А ворует – ну так... «А кто не пьет?» - как сказано было, да? Поэтому чего ж его сажать-то? Тут всё очень ясно, и, мне кажется, тут даже неловко как-то углубляться в какие-то юридические подробности.
С.КОРЗУН: Хорошо. Тогда прямиком в Крым, где сегодня парламент крымский принял решение о присоединении Крыма к России. Россию не спросили. Ну, ответ России, наверное, очевиден. Или вам чего-то не очевидно в этой истории?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, ну, мы же знаем старика Дра-Дра. Значит, это дает возможность в любую секунду сказать: «А чего мы?», да? Ну, вот: рассмотрим… они попросили... Дает какую-то свободу маневра. Но, конечно, если смотреть шире, потому что не было бы никакого этого референдума, этой просьбы и ничего бы этого вообще не было без интервенции, без третьего марта не было бы шестого, - то тут надо заметить, что, конечно, если бы они не были троечники, то словосочетание «Крымская война» должно было бы их как-то встревожить, затормозить... Не затормозило.
С.КОРЗУН: То есть вы уверены, что при таком развитии событий возможна, действительно, Крымская война?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Она почти неизбежна. Другой вопрос – какие формы она примет? Ведь есть... В шахматах есть замечательное выражение: «дурак увидел шах». Да? Что такое «Дурак увидел шах»? На первом ходе ты явно в безопасности, потому что опасность другому королю, а ты вроде как... На этом ходе у тебя всё нормально! А что будет на втором-третьем? Ну, там же не Каспаров, там же другие игроки. «Дурак увидел шах»! На первом ходе, безусловно, очевидно сегодня: путинская Россия выигрывает. Огромный объем патриотически взнервленного населения с очень средним образованием, очередная победа России, мы всех уделали, мы всем показали, Крым наш, ура!
На втором шаге... То есть - как бы сказать? Вот, есть какая-то яркая штучка с люрексом. Хошь? Ой, зашибись, красивая, дай. Хочу. Дай две. Можно вместе с Луганской областью. Дай две или три. А ценник-то не показали. Ценник более-менее понятен людям уже с другим образованием, с другим знанием просто истории. Ценник чудовищный, несоразмерный.
С.КОРЗУН: Что, на ваш взгляд, заплатит Россия?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, что значит «на мой взгляд»? Там более-менее... Тут не надо быть особенным стратегом, чтобы понимать, что на втором шаге - уже сейчас это и изоляция России, и ее маргинализация, такая африканизация... Потому что, знаете, одно дело правосудие, Болотная, зажатая пресса, уничтоженное НТВ. Это всё одна история для мира. Это наши внутренние дела, про которые они там чего-то выразили, ну и ладно. «Они там живут в этом своем черном ящике, в этой своей Азии и как-то они так живут, ну и ладно?» Что они могут сделать? Извините: страна-агрессор, страна явочным порядком, да и просто потом уже просто словами президента, просто отбросившая прочь международные договоренности… Страна-агрессор – это совсем другое. На втором шаге мы получаем, безусловно, проигрыш на Украине. Безусловно! Потому что даже если Путину удастся отщипнуть какое-то количество там кусков от Украины, то останется вполне большое, на 30-35 миллионов украинское государство с очевидной антирусской поляризацией. Потому что одно дело Чехов в Ялте и Волошин в Коктебеле, и русская культура на братской Украине, а другое дело – язык захватчиков. Язык захватчиков! Мы это проходили в Прибалтике, в Праге, в Грузии недавно проходили, где дети учат английский. Язык захватчиков – это совсем другое дело. И начнутся проблемы у русскоговорящих и ощущающих себя частью русской культуры жителей Украины, - вот сейчас-то и начнутся. До сих пор я не знаю ни о каких особенных проблемах… У меня в Одессе в одном театре идет пьеса на русском, в другом на украинском. В Киев приедешь – иногда услышишь украинскую речь, но не часто (в основном, по-русски). И так далее.
Проблемы были? Были. Проблемы эти были масштабом с этого Яроша с этим Правым сектором, у которого по последним опросам 1,5%, да? Ну и у Тягнибока еще 2,5%. 4% с копеечками на круг у украинских националистов сейчас. А через какое-то время будет 10 у этого Яроша и 20 у Тягнибока. Естественно! Потому что страна будет сплачиваться против, извините, интервента, агрессора! Значит, на втором шаге мы получим (это совершенно очевидно), ну, довольно скорое вступление Украины... Они очухаются, к ним придет скорыми темпами западная поддержка. Да? Мы получим НАТО гораздо ближе, чем мы хотели бы. Мы получим изоляцию России. Мы получим черную дыру очередную. Нам мало Южной Осетии, - мы сейчас получим черную дыру размером, как предполагают эксперты, 5-6 миллиардов в год. По этому поводу уже на Вологде попросили ввести туда войска, вместе с этими миллиардами, потому что надо как-то защищать русское население! Мы получим черную дыру в бюджете очередную, мы получим ушедшие, разумеется, инвестиции... Потому что - кто инвестирует в страну-агрессора, да? Западные инвестиции уйдут. Африканизацию. Ну и африканизацию уже и внутренней жизни, разумеется. Мы уже видим, что профессура и академики уже заполняют собой автозаки, а хунвейбины среди бела дня нападают с георгиевскими ленточками, нападают на ярких представителей оппозиции. Мы уже видим хунвейбинизацию, так сказать, внутренней жизни - и очевидную советскую рецептуру.
С.КОРЗУН: Но смотрите, в МГИМО, все-таки, отыграли назад с профессором Зубовым. ШЕНДЕРОВИЧ. Те, в котором еще квартировала совесть, покраснели, как сказано у Бабеля. Это обнадеживающая история. Это значит, что репутационный момент еще существует. Но это такой один квадратный сантиметрик на фоне полной какой-то безнадеги, которая творится. Да! Очень хорошо, что вот была поднята волна, и люди отыграли назад. Очень хорошо, что это хоть где-то хоть как-то работает. Но мы говорим об общем пейзаже.
С.КОРЗУН: Давайте на секунду вернемся к Ярошу. Как раз вопрос. Чтобы было всё понятно абсолютно, вопрос был... Не буду уже его искать, суть его в том: «Вы продолжаете защищать Яроша?»
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я?
С.КОРЗУН: Выразите свою позицию...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это называется, да, «Вы перестали пить коньяк по утрам?» Когда я?.. Все-таки, я не помню, чтобы я защищал Яроша. Поэтому вопрос провокационный, идиотский. Либо идиотский, либо провокационный. Никогда не защищал Яроша. Националисты есть везде. В рамках нормального Демократического процесса они занимают свои маргинальные позиции справа-слева, свои 1,5% имеют любые крайние националисты везде – хоть в Бельгии, хоть во Франции, хоть в Украине. Но дело в том, что Ярош и Путин работают друг на друга. Они вместе накручивают друг другу рейтинги. Чем больше Яроша, тем больше Путина. И чем больше Путина, тем больше Яроша. И надо быть дебилом, чтобы этого не понимать, что они работают в связке. Это «Здравствуй, Бим» - «Здравствуй, Бом». Путин с Ярошем, да? Естественно, Путин, возможности которого чуть побольше, чем у Яроша, Путин, который фактически объявляет и совершает агрессию, и объявляет будущую (то есть это уже объявленная) аннексию Украины, право страны вводить войска, кого-то защищать, - он таким образом в разы повышает... Выводит национализм из маргинального поля! И национализм, если так будет продолжаться, если Россия включит Крым, откусит Луганск и так далее, то национализм будет всё больше охватывать, он будет доминирующей идеологией. Неужели, эту азбуку надо кому-то объяснять?
С.КОРЗУН: Ну, строго говоря, Путин об аннексии не говорил.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Путин аннексию уже совершает. Он ее совершает. Почему не говорил? Президент, который заявляет о праве государства вводить войска... Он говорит: сейчас нет необходимости», да? Но который ввел, во-первых, эти войска уже, да?
С.КОРЗУН: Для защиты русского, русскоязычного населения и персонала военно-морской базы.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Здесь такие исторические рифмы, о которых все сразу вспомнили. И Судеты, и защита «братского чехословацкого народа», и афганский народ несчастный, которому мы помогли (там миллион афганцев укокошили), да? Всё это - неловко про это говорить. Мы говорим не о риторике. У вещей, у предметов есть названия: вот это микрофон, это стол, это Сергей Корзун. Можно как-то по-другому назвать.
С.КОРЗУН: Спасибо за «вещи».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да. (все смеются) Такая, платоновская. Тем не менее.
У всего есть имена, понимаешь? Скажем так, имена. Так вот имя тому, что было сделано, - интервенция. Можно по-другому упаковывать в любые слова. И то, что делал Гитлер, и то, что делал Сталин, и то, что делал Брежнев, и то, что делает Путин, называется «интервенция». Отношение к интервентам соответствующее в мире. Не надо удивляться потом. Не надо удивляться. «Дурак увидел шах». Тут очень интересно, что, вот, радость по этому поводу испытывают, конечно, люди, которые, в силу именно своего очень среднего образования, просто не в состоянии представить цену, которую они же заплатят! Я уже говорил и повторюсь еще раз: история – это система отложенных штрафов. Они обязательно приходят, но они отложенные. И, вот, Украина сегодня, в частности, платит за то, что выбрали президентом вороватого идиота. Вот, они сегодня платят за это. Они же его выбрали! Ну вот. Вот. На выходе. Мы тоже и платим уже, и еще заплатим за то, что выбрали президентом - и терпим этим президентом… Мы терпим режим этих вороватых лжецов. Потому что всё, что в последнее время производит Путин, это ложь и беззаконие. Ничего третьего. Вот, всё, начиная с 3-го числа как минимум, только, каждое заявление, каждое действие – ложь и беззаконие, начиная с этих неопознанных вооруженных сил и кончая, так сказать, самими формулировками. Всё сплошное... Оправдание интервенции – ложь. Ложь и беззаконие. Значит, мы терпим это, он от нашего имени это делает. От нашего! Значит, нам и платить. А если человек просто случаю своей низкой культуры образовательной не в состоянии понять цену, - ну, это не освобождает от ответственности.
С.КОРЗУН: Виктор Шендерович в «Особом мнении» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Как вы оцениваете возможные и уже объявленные международные мировые санкции, ну, или санкции различных государств в отношении России? Насколько это, возможно, действенно? Ну, в частности, визовые ограничения какие-то, аресты счетов.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Визы и аресты счетов – это чрезвычайно действенно. Именно поэтому они и отрулили. Разумеется. Потому что, так сказать, холодный скальпель приложили к очень чувствительным местам. И они понимают, что... Ведь, Запад – он... Эта реал политик – она в себя включает... Ну, действительно, чего они будут?.. Никто Третью мировую войну из-за Украины, разумеется, развязывать не будет. И никто не будет вводить там авианосцы в Черное море ради этого. Но есть гораздо более действенные инструменты - и гораздо более безопасные для Запада. Запад посмотрит на поведение России... Ну, поскольку Путин, так сказать, политику свою определил, и он уже вряд ли со своим пацанским мировоззрением с нее свернет, - по большому счету, то более-менее дальнейшее очевидно. Тут очень интересная была статья Владимира Пастухова, оксфордского профессора, по-моему, на Полит.ру - по поводу гипотетической войны, что мы-то выигрываем только войны, в которых меряются пафосом. Вот это вот раздувание ноздрей – вот тут мы выигрываем. С нами же никто просто еще по-настоящему не мерился, не находили нужным. И он замечательную формулировку, что то, что позволено производителям iPhone’ов, не позволено их потребителям, пользователям – это разные вещи. Значит, мы только «на слабо» - только вот эта вот грань «на слабо», которую постоянно провоцирует Путин, понимая, что на Западе люди практические и без большой необходимости войну начинать не будут. Вот, на этом «слабо», на этой грани «слабо» он и держится.
С.КОРЗУН: Ну, он, наверное, имеет некоторые основания.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Имеет-имеет. Имеет основания.
С.КОРЗУН: Потому что ровно сегодня идут уже сообщения о том, что не закончились, насколько я понимаю, переговоры в Брюсселе глав европейских стран по поводу ситуации на Украине. Но уже понятно, что некоторые страны, в том числе Франция, которая продолжает строить и испытывать вертолетоносец для России, понятно, что Германия, которая зависит во многом от поставок газа и прочего.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Реал политик, реал политик. Всё так. Об этом и речь, что тактический выигрыш очевиден. Никто, повторяю, не будет рвать на себе Армани и начинать войну, и разрывать все контракты. Разумеется. Но Россия себя отодвинула. Есть вещи, которые уже неизбежны. Россия себя отодвинула и от «Большой восьмерки», от сотрудничества, от инвестиций и так далее. Отодвинулась.
С.КОРЗУН: А что в этом страшного? Попытаюсь встать на позицию большинства населения, которое, не сомневаюсь, если б был задан прямой вопрос, поддержало бы, наверное, возвращение русской территории Крыма.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Так и поддержат, понятно. Ценника не видно им, да? А ценник им будет. Ну, экономика и так наша...
С.КОРЗУН: Суд истории? Или что в качестве ценника?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Суд истории – это всё метафоры.
С.КОРЗУН: Потому что, на самом деле, экономические санкции не часто оказываются эффективными. Вот тут недавно как раз была статья (ровно сегодня читал) о том, что и Китай, оказывается, находится под воздействием санкций уже довольно долгое время. И Иран, конечно, пострадал от этих санкций. Но частично.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это разные вещи. Это разные вещи.
С.КОРЗУН: То есть можно жить вполне в своем близком окружении, Россия – почти самодостаточная страна?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется! Да, конечно, картошка будет расти и без «Большой восьмерки». Вопрос в том, кто мы и как себя идентифицируем? Картошка будет расти, да. Можно африканизировать внутри себя, там, всех очкариков пересажать в автозаки, задавить, выслать, и картошка будет продолжать расти. Ну и можно покупать iPhone’ы - той части, у которой будут денежки на iPhone’ы. Вопрос в том, кто мы и где мы. Значит, если мы кусок нефтегазовой Тундры на окраине мира, который дает газ и за это на них закрывают глаза, - ну, отлично. Если мы так хотим... Только тогда надо перестать валять дурака и булькать чего-то там про цивилизацию, про Толстого, про Чайковского и так далее. Потому что Россия была... «Была»… И еще есть, конечно, немножечко… - частью европейской цивилизации. Мы учили не китайский, мы учили европейские языки, наши дети учили европейские языки. Да?
С.КОРЗУН: Самые дальновидные, кстати, китайские учили уже довольно давно.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да. Тем не менее, тем не менее. Россия – некоторая удивительная часть европейской культуры с огромными, многовековыми связями. Значит, если мы хотим превратиться вот в это… в эту, так сказать, Нигерию в снегах, в этот кусок нефтегазовый, который никто не трогает по случаю того, что у них есть ядерное оружие и ну их вообще нафиг, пускай там сидят, дают нам газ и так далее, ну... Мы же видим, что происходит. Значит, все, кто ценит свой интеллект, достоинство, кто числит себя внутренне европейцем - и для кого нету противоречия между тем, чтобы быть принадлежащим к русской культуре и быть европейцем по представлениям об устройстве мира, будут съезжать дальше. И так уже путинская эмиграция - как в Гражданскую - три миллиона. Это будет усиливаться. Это усиливается уже на наших глазах. Значит, вот это вот африканизация страны. Жить? Почему? Можно жить. Африка живет прекрасно, отлично! Если мы хотим так, то, вот, мы туда сделали… за последний месяц мы туда сделали несколько совершенно очевидных больших, размашистых шагов.
Что касается мотиваций и Запада, и реакции Запада, то, конечно, твоя правда: справедливость диагноза, который приватно поставила Меркель в беседе с Обамой, - она как-то необычайным образом компенсируется тем фактом, что в этом трудном новом путинском диагнозе они теперь живут сами. Им теперь считаться с этим диагнозом, понимаешь? Как в рассказе Эдгара По, когда сумасшедшие захватили власть в сумасшедшем доме, - это уже перестает быть их личным делом – они уже диктуют правила в этом домике. Здесь власть, конечно, уже полностью захвачена. И теперь Запад (ну, лучше поздно, чем никогда, это привет Джорджу Бушу-младшему, который пятнадцать лет назад дегустировал вкус души друга Владимира)… Вот, они сейчас додегустировались, наконец. Лучше поздно, чем никогда. Повторяю: войны, конечно, не будет. Очевидно, не будет. Но то, что мы сдвинули риск очень серьезно в отношениях к себе и себя позиционируем уже совершенно по-другому, это мне кажется совершенно очевидным.
С.КОРЗУН: Внутриполитические последствия в нашей внутренней жизни какие могут быть?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Они уже есть. Они уже есть. Среди бела дня нападают на этих девочек, на Алёхину и Толоконникову, среди бела дня - и никто не будет пойман, потому что они действуют от имени страны. Эти хунвейбины действуют, да?.. Тех хунвейбинов тоже не Мао посылал, да? Они как-то сами, да? Вот - эти хунвейбины действуют от имени, они чувствуют себя патриотами: на них георгиевские ленточки. А академик Васильев и профессор Левонтина, если я не ошибаюсь, сидящие в автозаке, - это, как замечено, приговор же не им, это приговор России. Где эти люди в автозаке, а элита – это, вот, вороватые негодяи… Значит, у такой страны никакого другого будущего кроме азиатско-африканского быть не может. Это же азбука! Не может одновременно сидеть в автозаке академик Васильев, и в это время, чтобы в стране произрастала какая-то Силиконовая долина. Такого просто не бывает.
С.КОРЗУН: Последствия на ближайшие выборы, в том числе на выборы в Мосгордуму? Ну, насколько я понимаю, практически все легально действующие в парламенте партии, в общем, поддержали эту позицию и население поддерживает.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да какие, к черту, выборы! О чем мы говорим? Какие выборы? Война есть - война и пятая колонна, да? Есть Россия, которая показала всему миру, кто в доме хозяин, и пятая колонна, которая там чего-то пискает, пищит и должна заполнять собой автозаки, и сказать спасибо, что не концлагеря. Вот и вся внутренняя политика.
С.КОРЗУН: Виктор Шендерович в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Вернемся в студию через 3 минуты.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН: Я напоминаю, что сегодня в «Особом мнении» Виктор Шендерович. Смотрю на вопросы, которые приходят по ходу эфира. В общем, у нас уже принят, по-моему, закон о вот этих самых, о запрете на употребление в СМИ некоторых выражений. Поэтому вопросов, которые можно реально задать, не так уж много. Два классических, кстати, вопроса нашел. Евгений из Санкт-Петербурга: «США тоже вводили войска без санкции ООН, однако их Шендерович почему-то не ставит в один ряд с Гитлером. Предвзято, однако», - считает Евгений.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, замечательно. Значит, Югославию упоминают, Ирак, да? Я хочу только напомнить, что к моменту, когда на горизонте и в Югославии, и в Ираке появились войска НАТО, там были зафиксированы массовые смертоубийства, массовый геноцид. Там химическое оружие, геноцид в Югославии, химическое оружие в Ираке и так далее. Массовые, повторяю, убийства!
С.КОРЗУН: Но тем не менее, без санкций.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Без санкций. Нет, мы сейчас говорим не о юридической стороне вопроса, да? Мы сейчас говорим о смысловой стороне вопроса. Я не юрист, в данном случае. Ну а в Руанду, например, Клинтон не ввел войска, - и теперь это вина на нем, потому что там миллион зарубили тутси, да? Санкций не было, не ввели – миллион полег, да? Это к вопросу об общем несовершенстве мира, скажем так, и самоорганизации, о том, что такое ООН. Это длинный большой разговор. Мы сейчас говорим о смысловой части. Там был геноцид и там было уничтожение просто народов – курдского, боснийского, какого угодно. Разных. Это одна история. Здесь... Должен сказать, что Гитлер лучше подготовился к Судетам, чем Путин к Крыму, потому что Гитлер озаботился провокациями, а Путин даже не озаботился. Там, собственно, ничего почти и не было – там были отвратительные совершенно эксцессы, но даже инсценировать никакой геноцид русских не удалось – там нет, ну, просто нету ничего! Совет Федерации, который за что-то проголосовал, он проголосовал на основе лживой, заведомо лживой, ложной информации. Это одна история. Вторая история. Братцы мои, значит, если США делают что-то неправильно, значит ли это, что мы должны делать вот именно так? В данном-то случае - истории разные. Там, действительно, нарыв был, что в Югославии с Сребреницей и Сараево... Извините, в 1992 году что, мы не видели, как самолеты югославской армии бомбили города? Я это видел своими глазами в информационных программах. Что-нибудь похожее было? За кого-то надо было вступаться? Что произошло в Крыму такого, кроме путинской чесотки в имперском месте, непрекращающегося псориаза? Что кроме этого? Ничего. Чисто имперская чесотка. Вот и всё. В чистом виде. Поэтому давайте просто не сравнивать эти вещи – это разные вещи совершенно.
С.КОРЗУН: И от Рупрехта вопрос, замечание: «Ведь, есть право народов на самоопределение».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Чудесно. Чудесное право народа на самоопределение. Чего-то мы о нем не вспомнили в Грозном, да? Чего-то мы о нем вспоминаем очень выборочно. Смотрите, какая штука. Видимо, для того, чтобы не было этой ситуации с Крымом, украинское государство должно было бы году в 1992-м сделать то, что сделал Советский Союз в 1946-м с Кенигсбергом, с Восточной Пруссией – выселить оттуда к чертовой матери всех русских, депортировать. И тогда бы сегодня там жило украинское население, и никаких проблем бы не было.
Но украинское государство почему-то не стало депортировать русских. И поэтому сегодня русские устраивают референдум. На секундочку: если бы Сталин не депортировал вовремя немцев, - давайте референдум в Калининградской области! Проголосовал бы. И что? Братцы мои, есть международный договор. Либо мы границы считаем незыблемыми, и в рамках этих границ договариваемся. И тогда у большого государства (не только ядерного) есть огромные возможности по защите своего населения, там, русскоязычного, не русскоязычного. Огромные возможности. Но что-то я не помню большого крика по поводу проблем русскоязычного населения в Средней Азии. За сколько-то там миллионов кубометров среднеазиатского газа, за пару схемок сереньких среднеазиатских 400 тысяч русских в Туркмении были лишены двойного гражданства - в обмен на бабло! И чего-то я не помню ни Леонтьева, ни Дугина, ни Киселёва, никого не помню...
С.КОРЗУН: Ну, вот, сейчас вернут как раз. Уже Госдума или Совет Федерации принимает.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: 400 тысяч русских были оставлены, русскоязычных, русскоговорящих были оставлены в руках восточного деспота! Не в Крыму, не в Левадии, не в Ялте. В руках у восточного деспота были оставлены без всяких прав – у них было отобрано двойное гражданство. На положении рабов. Кого-нибудь интересует, как они там, что они там?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну вот сейчас положение исправляется, и об этом и мы говорим как раз.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Русские библиотеки в Ашхабаде как поживают?
С.КОРЗУН: Три месяца – и, пожалуйста, российское гражданство.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я спрашиваю: как поживают русские библиотеки в Ашхабаде? Как там? Чего Леонтьев не орет, да? Чего Дугин не верещит? Чего там мы не защищаем? Значит, братцы, там Путин взял бабло, потому что, извините за рифму, с Ниязовым был облом - и там ничего нельзя было взять. Там взяли баблом, а тут расчесываем патриотический пиар. Вот и всё. Не валяйте дурака. Рот себе зашейте о защите русскоязычного населения после той среднеазиатской истории. Но опять-таки, не для того они закатывали под асфальт прессу, большую прессу, чтобы люди могли сравнивать, получать информацию, взвешивать, чтобы ловить на лжи. Он для этого первым делом и закатал под асфальт НТВ, чтобы мы с тобой вот здесь вот, в маленьком закуточке об этом разговаривали, а не на НТВ, допустим. Вот, для этого всё и было сделано. Значит, еще раз. Вся эта патриотическая риторика – это вещь совершенно позорная, лживая и действует она только на более-менее одноклеточных. Те, у кого есть память, историческое знание и просто память, те, кто могут сопоставлять факты, для них цена, эти пять копеек совершенно очевидны. Просто немножко досадно, что такие очевидные вещи приходится как азбуку в предпенсионном возрасте объяснять.
С.КОРЗУН: Добрые люди наши зрители, читатели, слушатели. Вот, одни предлагают уже, спрашивают, как вы с вашим талантом еще в России, почему не уехали? А, вот, Питлузер, другой наоборот говорит со своей стороны: «Виктор, не пора ли и вам отсидеть суток 10-15 за свои убеждения? Или вы претендуете на пару лет отсидки?»
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Хорошие перспективы. Ну, посадят – буду сидеть. Пока я сижу за компьютером, пишу то, что думаю. А по поводу того, что я здесь - в ближайшее время на месяц я оставлю здешних патриотов в покое: я поеду в Калифорнию и Канаду – там русскоязычное население нуждается в моей защите! Я без опознавательных знаков, без шевронов поеду туда.
С.КОРЗУН: Вы пиксельную форму приобрели уже в ближайшем магазине?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да. Я купил в магазине форму без опознавательных знаков, и поеду в Калифорнию и Канаду, на месяц, защищать русскоязычное население. Знаете, если не отшучиваться, вопрос же... Причем тут я? Причем тут я? Ну, я – ладно, отрезанный ломоть. Вот: есть академик Васильеве, математик всемирно известный. Если этот коллективный академик, вот этот человек... Вы видели его лицо, да? Мы о нем прочитали, об этом человеке. Если этот коллективный академик - он, профессор Левонтина… - если они становятся врагами страны и маргиналами, и их место в автозаках, то, братцы, с этой страной плохо. Если вы этого не понимаете, - ну, постарайтесь, напрягитесь. Вслед за Философским пароходом через какое-то время, когда из страны выбрасываются мозги, через какое-то время там кончается еда, права. То есть сначала права, а потом еда. Мы это всё столько раз проходили. Нужно еще раз? Юмор, черный юмор заключается в том, что академику Васильеву есть, куда податься. И профессору Левонтиной тоже есть, куда податься. Они – образованные люди, и их знания востребованы будут, особенно Васильева, не связанного чисто с русским языком. Везде! Васильев завтра будет в Пало-Альто - и профессором. А вот те, кто улюлюкают, вот эта вот вся бодрая, патриотическая гопота, нацепившая на себя георгиевские ленточки и по этому поводу считающая себя искренними патриотами, вот эта группа хунвейбинов – вот, они-то останутся! Они-то никому не нужны нигде. И они останутся, когда рублик будет дальше падать, промышленность дальше останавливаться. Да? А потом то, что народ не понимает через голову, он начинает понимать через живот или через задницу. Так устроена история. Он понимает это не сразу, но непременно понимает через какое-то время. И те, кто кричали «Хайль!»… - через какое-то время выясняется, что на их детей и на них начинают падать бомбы. Они не за это кричали «Хайль!» Они кричали «Хайль!» за великую Германию. Извините, что я снова о больном.
Кстати говоря, месяц назад я аккуратненько-аккуратненько позволил себе провести легкую аналогию по поводу Олимпийских игр.
С.КОРЗУН: Поминают тут.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Поминают. Но только сейчас уже Путина с Гитлером Клинтон сравнивает, а не я. Сейчас уже как-то это стало общим местом.
С.КОРЗУН: Подсказали?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Подсказал, наверное. Не думаю, что Клинтон изучает мое творчество. Нет, не думаю. Просто, как у Жванецкого, у которого, стати, сегодня юбилей: «все разом об одном и том подумали». Да? Слишком очевидные рифмы, братцы. Рифмы слишком очевидные. Если мы настаиваем на том, что мы не хотим слышать этих рифм, не хотим видеть этих родимых пятен, не хотим наблюдать закономерности, - наше право! Но только мы должны понимать, что платить за это будем мы же и наши дети. Это азбука. Это не вопрос дискуссий. Таблица умножения и алфавит не дискутируются. Это - так. Просто ты имеешь право это знать или не знать. Если ты не знаешь, через какое-то время к тебе приходит граблями в физиономию. Вот и всё.
С.КОРЗУН: Не успею задать последний большой вопрос. Но всё закончится хорошо? Что вам подсказывает ваше писательское воображение?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Смотря где.
С.КОРЗУН: Россия будет сильной, здоровой, богатой, свободной?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Для начала России нужно что-нибудь поделать с самоощущением. Когда Россия осмелится подойти к зеркалу и заглянуть в него, и увидеть реальное отражение, а не Russia Today, - вот, в этот момент появляется какой-то шанс. До этого – вряд ли.
С.КОРЗУН: Это был Виктор Шендерович. Всем счастливо.
Стоякин Василий
Андрей Пионтковский
