Беседин, как всегда, на другой планете обитает. С рассказов о рождественском трахе перескочил на глобальный мозготрах с независимостью Украины? Как-то поздновато он это. Не актуален вопрос. С независимости на Украине разве что малые дети и особо одарённые не смеются. Остальные - в смеховой истерике.

Что ещё удивляет у борзописцев типа Беседина: совершенно неясно, к кому они обращаются. Может, себя убеждают? Это ведь ослу ясно: чтобы была независимость, нужна или настолько всеобщая идея этой независимости, или власть, которая способна обеспечивать эту независимость и её поддержку, или - на крайняк - материальные ресурсы, которыми это можно поддерживать.

На Украине есть такая всеобщая идея? Посмешите этим украинцев! Разве что когда есть возможность хоть немного заработать на этой идее... заработать - это да, идея всеобщая. А с независимостью - не смешите!

Есть власть, которая способна эту идею продвигать? Посмешите украинцев высказыванием, что их власть вообще хоть на что-то способна, кроме как деньги воровать и делить.

Есть материальные ресурсы? Может, денег у государства много? Может, производство хорошо поставленное? Может, собственность у государства есть? Не загоняйте украинцев под стол окончательно!

Какая независимость? Чего там ещё доказывать стараются?

украинец - это национальность или принадлежность государству? Я пока в это никак не въеду...

Малороссия, на самом деле, это Малая Россия, в смысе Малая Родина, то-есть исконная Россия, колыбель России. Зря украинцы, не понимая, обижаются.

Беда всех россиян в том что вы верите в сказку о добром царе(сейчас в президента)Все о чем говорит ваш руководитель вы воспринимаете за чистую монету,не подвергаете сомнению.Вот сказал что Украина ворует газ,и вы верите,хотя это технически просто невозможно,поясняю-Счетчики стоят на территории России,и на территории Европейских государств,разница между этими счетчиками-это то что отобрала Украина,и этот газ подлежит к оплате без вариантов.Не существует отдельной трубы по которой газ идет через Украину в Европу! Газ идет по газотранспортной системе,по которой снабжаются газом все украинские потребители.Сами российские специалисты признают что качать газ по Северному потоку намного дороже чем через Украину,вопрос-зачем тогда его строили,лишь бы наказать Украину,даже себе в убыток?! И наконец почему Украине дешевле покупать российский газ в Европе,дешевле чем напрямую в России? Вся политика теперешней России направлена на то что бы втянуть Украину в ТС,в котором Россия будет диктовать свои правила игры,но это не выгодно ни нашим олигархам,ни простым людям.Ну и об истории чуть чуть,далеко не будем брать,вспомним о СССР.Что простые украинцы видели за все время существования Союза(впрочем как и россияне)? Гражданская война,репрессии,раскулачивание,голодовки,ВОВ, после опять голод,опять репрессии,немножко нормально пожили в 70-80х годах,но так как страна жила не по средствах,огромные деньги шли на оборону,БАМ,целину,и т.д. и т.п.,то Союз рухнул,и не Горбачев во всем виноват,таковы законы экономики.Так что мы в итоге имеем? Скажите мне за что любить то вас россияне? И не надо говорить о том что в Украине построилось и создалось за годы СССР,ведь без СССР я уверен что на территории Украины пустыря не было бы.А то что мы братья это правда,правда и то что ничего плохого нет когда братья живут каждый в своей отдельной квартире.Удачи.

К Украине в 39-40гг.. присоединили часть Польши. Венгрии и Бессарабию.До этого момента украинцы там были нац. меньшинства и,конечно ,как все(вспомните Россию) всегда стремились отделиться. Национализм идёт оттуда,они подогревают им всю Украину.У них традиции и ментальность отличаются от Восточной Украины,так что ваши доводы не доходят,к сожалению, ни до их разума, ни до сердца!,

Украина- это значит у края или окраина, а у края кого или чего тут тут придумывать ничего не надо! А им обидно быть окраиной. Вот они и беснуются.

Спасибо за статью. Очень корректно и доходчиво.

Ответ на комментарий Юрий48

Вы обратите внимание на такую особенность своего выступления в компе: Вы предъявляете притензии России; Вы что-то требуете от России; Вы высказываете обиду к России, потому, что она вынуждена защищаться от Украины (на газу)...
Но я не увидел и не прочитал ни одного Вашего предложения России.. Заметьте НИ ОДНОГО... Вы (я имею ввиду Украину) претендуете на независимость. Это нормально! Какие проблемы! Вперед в направлении независимости... Но почему при этом Украина и Вы требуете от России какие-то уступки, ничего не предлагая взамен.. Почему именно к России "присосалась" Украина, а, например, не к Румынии, к Турции, к Польше? Поговорите с ними о братстве, о соседстве и все в порядке?

Ответ на комментарий

Вы или не в теме,или специально нагнетаете ситуацию.Украина сейчас покупает российский газ по самой дорогой цене,в мире нет нигде такой цены на газ,а все потому что перекрыв кран,вы вынудили подписать заведомо невыгодные контракты,и играете на этом. Украина требует не скидок,а справедливой цены,вот и все,не о каких уступках речь не идет.

НЕЗАЛЕЖНА, УКРАИНА ПОШЛА ПО ПУТИ ЛЖИ И ЗАИСКИВАНИЯ ПЕРЕД США И ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. МНЕ ТЕПЕРЬ СТЫДНО , ПОТОМУ ЧТО МЫ ПРЕДАЛИ РОССИЮ И ПРОДОЛЖАЕМ ЕЁ ПРЕДАВАТЬ.

Ответ на комментарий BabashkaGalya

Чесслово, никто тут не беснуется!!!! Не верьте никакой пропаганде!!!! Мы на такую несущественную ерунде ва-а-ще внимания не обращаем!!! ( что и как на Западе Украины, не могу сказать- живу в Крыму)

Да здравствует государство ХОХЛОВ. иННО, ПРИСТНО, И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ.(((

LI 7.05.22 beta

Ответ на комментарий GARRY_PRICE

Уважаемый мистер Прайс! Вы правы "зря украинцы, не понимая, обижаются". Да , с пониманием проблемы,т.к. ещё с царских времён Москва забирала лучшие украинские мозги - вон сколько украинских фамилий и в правительстве и бизнесе. А осталось то, что осталось. Не худшее, но не шибко эффективное, о чём приходится сожалеть.

Ответ на комментарий зайцев

Уважаемый мистер Зайцев,
Что значит "Москва забирала лучшие мозги"? Лучшие мозги как правило сами знают себе цену и находят себе применение в лучшем месте, при лучших обстоятельствах и лучших условиях. Москва их что под конвоем увозила в Россию?
Кстати, если мне не изменяет память, премьер-министром Украины сейчас служит этнический русский? А ведь в России нашлась бы работка для управленца такого высокого уровня. Но заметьте, никто в России не плачет о судьбе "потерянного"доктора наук проф. Азарова.

За частоколом проблем типа кто у кого украл, как делить газ, чья на море коса и др. мало кто из комментирующих видит главную проблему проблем: единую нацию ее внутренние и внешние враги сумели разделить, навязав Украине несуществующее ранее имя и привязав к ней существующие ранее территории, сколотив тем самым новую национальную квартирку.
Боюсь, что этот опыт будет повторен многократно. Можно убедить жителей Твери или Рязани, что их города старше Москвы и им полагается "свое" государство. В Татарстане процесс уже пошел.
Нас разделяют, чтобы нами всластвовать. А мы вместо объединения грыземся и, как малые дети, вспоминаем обиды, вон как Юрий48 приписал все большевистские беды русскому народу, как будто русский народ от большевистского радикализма не страдал.

Ответ на комментарий Юрий48

Хочу отметить еще раз: Вы заговорили о якобы несправедливости России к Украине по вопросу газа... Где, на рынке? Я в совковое время был на рынке в Днепропетровске и этого слова между торговцами и покупателями ни разу не слышал... Как кто договорился... Не понравилась цена покупателю - идешь к другому торговцу...
Вы и здесь, притензии предъявляете к России... А когда - к Украине... например, как Вы говорите к братскому народу. который "помог" России в последней грузинской кампании?

Ответ на комментарий

Вы уважаемый путаете рынок с базаром,но и на базаре цена у продавцов для всех покупателей одна,а не так одному одна,другому другая..Вот Украине и пришлось как вы говорите найти дешевле,ваш же газ покупаем в Европе дешевле чем от вас напрямую,а еще будет построен терминал по приему сжиженного газа+к этому заключен договор с компанией Шел и Шеврон,о добыче сланцевого газа.Так что лет через 5,Украина покупать такой дорогой российский газ вообще не будет,Газпром из-за своей непомерной жадности утратит самого крупного покупателя газа,ведь Украина закупала больше всех остальных стран ваш газ...Что Вы имеете ввиду помог России,вы наверное по поводу поставки оружия в Грузию?Ну так контракты были заключены задолго до конфликта,и международных санкций запрещающих продажу оружия Грузии не было.Вы плохо ориентируетесь в международных отношениях,потому что Ваш источник знаний этой темы лишь один-это российские СМИ,а они под контролем Кремля,то что Вам впаривают,Вы в это верите как дитя малое.Такое впечатление что Вы в своем умственном развитие остались еще во временах СССР.

Ответ на комментарий Сосипатр_Изрыгайлов

Осталось выяснить: кто?
Мои польские родственники уверяют: то, что Украина с Россией более 300 лет - национальная обида Польши. И грубая украинизация пошла из Львова (обобщение) - это очевидно даже на бытовом уровне.
Кто ещё?

Споры о газе для Украины не имеют никакого отношения к народу самой Украины, даже во времена цены 50 долл за облако метана эта цена не отражалась ни на уровне жизни украинцев, ни на их моральном спокойствии. Деньги, которые качают из трубы, что в России, что потом попутно в Украине ни самим россиянам, ни украинцам по факту не достаются. Олиогогогархи с одной стороны и с другой просто справляют свою нужду в движении бабла. Народ, он конечно добрый и праздный, любит иногда языки почесать. Сойдутся где-то в сети и давай чубы рвать... а тема газа как повод, но повод абстрактный. Истинный повод это две тенденции - построить высоченный забор между городом и деревней, то бишь между Ук и Рф, или вообще снести все границы нахрен...

Ответ на комментарий BabashkaGalya

Вроде бы симпатичная бабушка а чушь несете.Украина находится в географическом центре Европы,так что не о каком крае речи не может идти,а слово край в украинском языке означает место,в прочем и в русском языке тоже,ведь у Вас тоже есть например Краснодарский край,Ставропольский,Хабаровский.Слово край имеет много значений,и не обязательно что это граница,или конец.Например-теплые края,хлебный край,родной край.Россиянам почему то удобнее считать что Украина это у края,пусть будет так,если Вам так больше нравится.Но как может быть краем центр? Киев это центр,столица,колыбель Киевской Руси.Все течет все меняется,с годами меняются названия государств,меняется язык,меняются границы,остается неизменной только географическая территория,и правда такова что на широте современной Украины уже в 9 веке было государство,как сами понимаете в те времена на территории современной России жили только дикие кочевые племена,так что суждение о том что Россия старший брат,глубоко ошибочно.
В Украине еще в 15 ст. была открыта Острожская академия (1576 год).В Украине в 16 ст. был открыт Киево-Могилянский Коллегиум (1632 год).Это были самые крупные научные и высшие учебные заведения в Восточной Европе того времени.В Московии - тогда не было НИЧЕГО.Как же так, а? Даже обычных школ не было! Даже Ломоносов учился в Киево-Могилянской Академии, потому что в Московии не было где!Целые поколения русских после учились грамоте по учебнику украинца Смотрицкого!И только в 1687 году Москва умудрилась создать Славяно-греко-латинскую академию - и то на базе типографии! ЧЕРЕЗ 111 (!) ЛЕТ ПОСЛЕ ОСТРОЖСКОЙ АКАДЕМИИ В УКРАИНЕ И ЧЕРЕЗ 55 (!) ЛЕТ ПОСЛЕ КИЕВО-МОГИЛЯНСКОГО КОЛЛЕГИУМА!Но даже там сравнения быть не могло.И только при Петре Первом, аж в 1725 году был создан в Санкт-Петербурге Университет. И то там первые годы правили немцы.Это соответственно через 149 лет после Острожской Академии, и через 93 года после Киево-Могилянского коллегиума. Петра-1 в первую его поездку в Европу не принял ни один европейский монарх. Говорили "что за выскочка-азиат"? Азиатов московитов в то время в Европе очень не любили, их рейтинг был ниже плинтуса
Это привело Петра в такое озверение, что он решил избавиться от имени "Московия" и взять у Руси Украины ее торжественное имя в греческом варианте - "Россия". Он просто украл у Украины ее имя и присвоил себе, своей азиатской Московии.
Европа не признавала никакой "России" еще много лет, а признала только при Екатерине Второй.Такова историческая правда,ничего личного.

Ответ на комментарий Penman

Цена газа имеет прямое отношение к к народу Украины,потому что из-за сверх высокой стоимости газа,предприятия химической,металлургической промышленности становятся убыточными,а это поступления в бюджет страны и рабочие места.

Юрий48, вы лжёте, вернее даже не то чтобы лжёте, а воспеваете старую ложь о величии центра Европы, который и не окраина вовсе бывших трёх империй, а прям таки колыбель культуры и знаний... особенно супротив азиатской Тартарии. Эту песню уже все знают и она уже не звучит убедительно. Уже всего лишь сто лет назад Киев был уже захолустный городишко, а по Крещатику ходили коровы. Никаких судеб Европы этот город не решал и центром цивилизации не был. Украинцами себя могли считать сотня-две человек, остальные самоназывались русскими и решали совершенно другие задачи. 13 год прошлого века... ну сами помните насколько был показателен для Российской империи. И даже это тоже не отправная точка... 30 лет назад. Время которое помнят многие из ныне живущих. "Украинцы" равномерно расселились по всей территории Союза, до самой до Камчатки. Причём расселились по принципу, пока молодой - поезжу по Дальним Востокам, Северам, а потом к пенсии на Юга... и было так многие-многие годы, тем более что Сибирь, что Восток козаки осваивали по призванию своему и по велению императора. И именовали себя казаками и не о какой Украине не грезили...
Но вот, блин, кто-то очень умный всего лишь 20 лет назад провёл по карте линию и утвердительно заявил. Тут вот живут европейцы, исконные славяне-русичи, а вот тут вот московиты-азиаты. Славяне классные, а московиты убогие и вонючие ( что возьмёшь с азиатов!) и под эту мысль постоянно подкладывается некая историческая правда.
А правда грустная... Украины никогда не было и увы не будет. Территория. Как Кавказ. Кавказ есть, но страны Кавказ нет, кавказского языка нет. Жителям Кавказа можно придумать такую страну и внушить им величие с исторической правдой. Но не будет ничего. Потому как есть реалия сегодняшнего дня. Мир корпорация. Корпорация с жёстким распределением ролей и функций. Достойную жизнь можно обеспечить только миллиарду человек, остальные - мясо. За эту достойную жизнь могут побороться нации начиная от 300 тыс. человек - остальным не судьба, остальные - статистическая погрешность. Современной Украине роль в этой мировой корпорации - страна красивых и доступных девушек, хочешь для интима, хочешь женись... всё!!!, больше никаких брендов и источников величия.
Только в составе России, только в исконном единении одного, некогда очень целого и могущественного, у Украины есть хоть какое-то будущее. Хотя о единстве русского народа мечтают уже пол тыщи лет...
Синопсис Киевский («Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа») — компилятивный обзор истории Юго-Западной Руси, составленный во второй половине XVII столетия и изданный впервые в 1674 в типографии Киево-Печерской Лавры, в последний раз в Киеве в 1861. Автором предположительно является Иннокентий Гизель. До начала XIX века «Синопсис» использовался как школьный учебник по истории. «Синопсис» интересен уже тем, что ясно доказывает: идея объединения всего русского народа под властью единого государства рождена была не в Москве, а в юго-западных землях, и оформлена в Киеве. Это текст в котором есть «Россия», «Русь», «Земля Русская», «Российская земля», «Земля Российская», «Государство Русское», «все государства Российские», «все Княжения Российские», «Государство Российское». В последних главах появляются «Великая и Малая, и Белая Россия». Ни слова «Украина», ни производного «украинский» в «Синопсисе» нет.

Исходное сообщение Юрий48
Цена газа имеет прямое отношение к к народу Украины,потому что из-за сверх высокой стоимости газа,предприятия химической,металлургической промышленности становятся убыточными,а это поступления в бюджет страны и рабочие места.

В Украине нет народных предприятий, есть два клана олигархов, которые думают исключительно о своей прибыли и рентабельности три года, а потом один год занимаются популизмом перед выборами. Бюджет и рабочие места способен создавать только мелкий и средний бизнес, который придушен и не дышит...
хватит лгать уже.

А кто же тогда по вашему работает на предприятиях олигархов если не простые украинцы?Бюджет формируют многие отрасли,налоги платят так или иначе все люди. В Украине предушено сейчас все,но это отдельная тема для разговора.Я так и не понял в чем я лгу?

Ответ на комментарий Penman

Все это доказывает лишь то,что в истории было много чего,и нелепо воспевать только те периоды истории которые хочется.Киев был уже тогда,когда на месте Москвы и коров то не было,лишь дикие звери в чащах лесных водились,или скажете что это ложь? Киевская Русь как государство была уже в 9 веке.И не цепляйтесь к названиям государства,его придумали вообще греки,и не путайте Русь и Россию,Россия как государство получила название как я уже говорил только при Петре первом,а до этого Московия.А на счет будущего Украины,Вам то какое дело? У России мало своих проблем? Мне кажется их у Вас еще больше чем у нас,мы тут как нибудь и сами разберемся,без ваших указаний.Вы бы нам газ,да нефть подешевле продавали,а остальное мы и сами сделаем.(ШУЧУ)

Исходное сообщение Юрий48
Все это доказывает лишь то,что в истории было много чего,и нелепо воспевать только те периоды истории которые хочется.Киев был уже тогда,когда на месте Москвы и коров то не было,лишь дикие звери в чащах лесных водились,или скажете что это ложь? Киевская Русь как государство была уже в 9 веке.И не цепляйтесь к названиям государства,его придумали вообще греки,и не путайте Русь и Россию,Россия как государство получила название как я уже говорил только при Петре первом,а до этого Московия.А на счет будущего Украины,Вам то какое дело? У России мало своих проблем? Мне кажется их у Вас еще больше чем у нас,мы тут как нибудь и сами разберемся,без ваших указаний.Вы бы нам газ,да нефть подешевле продавали,а остальное мы и сами сделаем.(ШУЧУ)

И что еще Россия обязана вам дать? И так дает рабочие места ( это только в России) более 5 млн. ваших соотечественников. Может за это хотя бы России сказать - спасибо?