-ћузыка

 - нопки рейтинга Ђяндекс.блогиї

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в —осипатр_»зрыгайлов

 -—ообщества

„итатель сообществ (¬сего в списке: 2) spb-banket WiseAdvice

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 04.10.2008
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 10044


—каз о том, как либералы хотели бы возложить вину за разв€зывание войны на —талина

¬торник, 03 Ќо€бр€ 2009 г. 10:52 + в цитатник

 (374x480, 30Kb)

я получил пространный комментарий от Batch, в котором он, по сути, возлагает вину за ¬торую мировую войну на ———–. ¬от его комментарий и мой ответ:

1 сент€бр€ 1939 √ермани€ напала на ѕольшу.

«а неделю до этого, 23 августа, √ермани€ и ———– подписали ƒоговор о ненападении, известный как пакт ћолотова – –иббентропа» (далее – пакт).

—в€зь между пактом и войной прозрачна – немцы больше всего бо€лись войны на два фронта. »м надо было себ€ обезопасить – или на «ападе, или на ¬остоке. ѕоэтому √итлер и спешил договоритьс€ с ———–.

ѕочему ———– пошел на этот пакт, отлично понима€ (зна€), что за этим последует война?

ќфициальна€ верси€ событий за 70 лет не слишком изменилась: ———– заключил пакт с √итлером потому, что другого выхода не было.

¬о-первых, западные страны отказывались заключить договор о взаимопомощи с ———– (новую јнтанту). Ќаоборот, они стремились разв€зать войну, направив нацистскую агрессию на ———–, и эти планы необходимо было сорвать.

¬о-вторых, ———– был нужен выигрыш во времени, чтобы лучше подготовитьс€ к неизбежной войне с √итлером. ѕакт этот выигрыш нам дал.

“аким образом, пакт оправдан как с моральной («не корысти ради», а только из-за интриг «апада и в безвыходном положении), так и с рациональной точки зрени€ (получили возможность подготовитьс€ к войне).

ќднако оба эти утверждени€ не выдерживают проверки логикой и фактами.

ƒо нападени€ √ермании на ѕольшу у ———– и √ермании не было общей границы. «начит, никака€ война ———– с √ерманией была невозможна. ≈сли јнгли€ и ‘ранци€ действительно хотели стравить √ерманию с ———–, у них был единственный вариант – провоцировать нападение √ермании на ѕольшу. Ќапример, заключить с √ерманией договоры о ненападении – что много раз предлагал им √итлер. “огда, име€ безопасность на «ападе, √итлер легко мог начать «ƒранг нах ќстен!».

¬место этого јнгли€ и ‘ранци€ в марте – апреле 1939 года дали гарантии ѕольше на случай нападени€ на нее √ермании. ¬ соответствии с этими гаранти€ми (еще раз подтвержденными уже в августе 1939 года, после подписани€ пакта) они 3 сент€бр€ объ€вили войну √ермании. ѕравда, тем дело и кончилось. ƒеморализованные еще своими сверхпотер€ми в ѕервую мировую войну, в 1930-е проводившие политику «умиротворени€ √итлера», апогеем которой стало ћюнхенское соглашение 1938 года между «ападом и √ерманией, фактически отдавшее немцам „ехословакию, демократические страны, во главе которых сто€ли такие ничтожества, как „емберлен и ƒаладье, оказались неспособны к реальной войне. «ћы не хотим умирать за ƒанциг» – сама€ попул€рна€ в те дни фраза во ‘ранции. » они не воевали, на «ападе была «странна€ война» без боевых действий.  ончилось это, как известно, тем, что √итлер спокойно собрал силы и уничтожил англо-французские армии в мае 1940 года.  ак вы€снилось, «умирать за ѕариж» они тоже не захотели. ¬оенный разгром стал лишь следствием моральной капитул€ции јнглии и ‘ранции.

Ќо как бы то ни было, ни о каком сговоре «апада с √ерманией против ———– речь в 1939 году не шла.

¬ерно, западные страны не заключили договор о военном союзе, который несколько раз предлагал ———–.

ѕочему?

≈сть несколько ответов на этот вопрос.

———– в течение 1930-х годов несколько раз предлагал ≈вропе разные варианты «договора о коллективной безопасности». Ќо, в отличие от начала ’’ века, когда было достаточно договора јнглии, ‘ранции и –оссии (јнтанта), в 1930-е годы на карте ≈вропы было много «мелких» восточноевропейских стран, образовавшихс€ при распаде –оссийской и јвстро-¬енгерской империй. ѕольша, „ехословаки€, страны Ѕалтии – наиболее очевидные потенциальные жертвы будущей нацистской агрессии.

«аключать договор в обход этих стран (јнгли€ + ‘ранци€ + ———–) было можно, но ведь цель этого договора – не допустить агрессию √ермании против малых «буферных государств». ј эти буферные государства бо€лись ———– ничуть не меньше (а может, и больше!), чем √ерманию. ќни были категорически против того, чтобы советские войска «дл€ защиты от нацизма» вошли на их территорию! «—паси нас, √осподи, от таких «защитников» – примерно такой была их психологи€. ќни чувствовали себ€ между нацистским молотом и советской наковальней.

»х страхи были небезосновательны – в 1945 году  расна€ арми€ принесла им замену немецкой оккупации на коммунистический режим (правда, коммунисты были «свои», не иностранцы).

 роме того, некоторые из этих государств (ѕольша!) до поры до времени имели прекрасные отношени€ с √итлером! ќбъедин€ло их многое – в том числе обща€ любовь к евре€м, русским и коммунистам… » даже когда в 1938 году √итлер резал на куски „ехословакию, руководители ѕольши, как слепые, не видели ножа у своего горла – наоборот, они поспешили урвать и свой кусок от несчастной „ехословакии…

¬ общем, ни о какой «насильственной коллективной безопасности» (эдакий «колхоз») в 1930-е годы речь идти не могла. Ёти переговоры были обречены на провал – и все это понимали.

 роме того, сами јнгли€ и ‘ранци€ не верили ———–, бо€лись «экспорта революции», ненавидели и не понимали —талина. » ———– тоже ненавидел страны бывшей јнтанты – своих главных врагов в 1918–20 годах. ƒо прихода √итлера к власти, все 1920-е годы, советска€ пропаганда объ€сн€ла, что јнтанта готовит новый крестовый поход против ———–. ѕосле 1933 года эта пропаганда пошла на убыль – но никакого довери€ по-прежнему не было.

ясно, что такие «союзники», представл€ющие антагонистические модели общественного устройства, друг с другом ни о чем договоритьс€ не могли.

÷ель «апада состо€ла не в провоцировании войны в ≈вропе (в т. ч. войны между √ерманией и ———–). ÷ель «апада была в том, чтобы предотвратить войну. ѕочему? ќни были такие «хорошие»? Ќет, «хорошими» они не были.

Ќо после 1914–18 годов они смертельно бо€лись войны – бо€лись жертв, бо€лись, что Ѕольшой пожар перекинетс€ и на них. ясно: в воронку войны √ермани€ – ———– в любом случае вт€гиваетс€ вс€ ¬осточна€ ≈вропа – как минимум. ¬т€нетс€ и »тали€ – союзница √ермании. ”сидит ли «в холодке» «ападна€ ≈вропа при таком раскладе – большой вопрос.

ƒальше. Ќичего хорошего не сулил им итог войны – каким бы он ни был. ≈сли √ермани€ разобьет ———–, она легко атакует «апад. ≈сли же ———– разобьет √ерманию, он тем легче может атаковать «апад, пройд€ через √ерманию (тем более, если в √ермании произойдет «социалистическа€ революци€»), тем более, опира€сь на «п€тую колонну», на представителей  оминтерна во всех странах ≈вропы.

ћораль – война на ¬остоке и победа любой стороны была страшна дл€ «апада. ќни наде€лись поддерживать равновесие страха и тем самым сдерживать рвущегос€ с поводка √итлера. ” них это не получилось, своей трусостью, нерешительностью они лишь подталкивали войну – но это уже другой вопрос.

“аким образом, «моральное оправдание» – «—талину удалось предотвратить сговор √итлер – «апад за спиной ———–» – не работает.

–аботает ли рациональное оправдание – пакт позволил «выиграть врем€»?

ќ каком, собственно, времени речь?

ѕон€тно, что начинать сухопутную войну против –оссии можно только весной – летом. «начит, если бы не пакт, то √итлер мог напасть на ———–, допустим, в июне 1940 года?

¬есьма спорное допущение.

ѕредположим, что ———– не подписал пакт с √итлером.

Ќапал бы фюрер вообще на ѕольшу?

«апад дает гарантии, что защитит ѕольшу. ј ———– ничего не гарантирует!

Ѕольше того – «апад объ€вил √ермании войну, а «русский сфинкс» молчит.

Ќе факт, что в такой ситуации √итлер вообще рискнул бы начать войну с ѕольшей. (“ем более генералы, смертельно бо€вшиес€ войны на два фронта, могли просто сбросить фюрера – а о тлеющем заговоре генералов знали в Ћондоне и в ћоскве).

Ќо даже если бы «бесноватый ефрейтор» напал на ѕольшу и получил в итоге общую границу с ———–, едва ли он рискнул бы в 1940 году начать войну с ———–.

¬ самом деле – напасть на ———–, име€ в тылу «ападный фронт против ‘ранции и јнглии! ƒа, трусы, слабаки, пораженцы… Ќо какие бы они там ни были, оголить «ападный фронт нельз€! «начит, надо воевать с –оссией, сохран€€ часть сил на «ападе. “о есть ситуаци€ «второго фронта», который открылс€ в 1944 году, была бы уже в 1940-м!

√итлер не рискнул бы напасть на ———–, не разгромив предварительно ‘ранцию и јнглию – или не заключив с ними мир. Ќо они бы едва ли пошли на такое соглашение: €сно, что, разбив ———–, √итлер со всей силой навалитс€ на них! ¬ таком случае даже без пакта с ———– √итлеру пришлось бы делать … ровно то, что он сделал. ј именно: сначала разбить «апад, а лишь затем нападать на ———–. «апад реально был разбит в мае – июне 1940 года. «начит, на ———– √итлер не смог бы напасть раньше ма€ – июн€ 1941-го. „то и произошло!

ѕакт не отт€нул и не ускорил войну с ———–.

Ќацистский удав разворачивал кольца в своем естественном ритме: сент€брь 1939 года – ѕольша, май 1940 года – ‘ранци€, июнь 1941 года – –осси€. » никака€ игра на «дудочках договоров» его ничуть не отвлекала.

“аким образом, и моральное, и рациональное оправдани€ пакта выгл€д€т как минимум очень слабыми.

ќт подписани€ пакта ———– ничего не выиграл – не отвратил опасность сговора за своей спиной (ее реально вообще не было), не отт€нул начало войны.

ј вот проигрыш – был. » очень важный – может быть, в услови€х неопределенности с –оссией √итлер и вообще не начал бы войну. ¬о вс€ком случае, такой шанс был.  ак был и теоретический шанс получить «второй фронт» против √итлера уже в 1939 году, что, конечно, облегчило бы ситуацию ———–.

—осипатр »зрыгайлов:

Ѕлагодарю за прекрасное изложение истории, но не более.

¬ыводы, к которым ¬ы приходите, просто обескураживают. ѕо сути, ¬ы возлагаете вину за начало ¬ћ¬ на —талина и ———–, с чем € категорически не могу согласитьс€. ѕо-вашему, получаетс€, что, если бы не ѕакт, то √итлер "не факт, что в такой ситуации вообще рискнул бы начать войну с ѕольшей".

Ѕлеск и красота! » волки сыты, и овцы целы! » никакой ћировой войны в ≈вропе, если бы не ѕакт! јх, во всем, конечно, виноват —талин! «ачем заключил ѕакт, спровоцировав душешку √итлера, который в противном случае, угомонилс€ бы, стал проводить, наконец, мирную политику, дожил до глубокой старости и на закате жизни был бы избран "ѕочетным гражданином ≈вросоюза"!

Ѕатюшка, да у √итлера был уже давно готов оперативный план нападени€ она ѕольшу, и согласие ———– соблюдать нейтралитет или отказ, не имели особого значени€! ≈го, правда, остановило на пару дней известие, что союзник - »тали€ опасаетс€ реакции западных стран и поэтому участвовать в войне с ѕольше не будет.

—вое истинное лицо, любимые ¬ами, очевидно, демократии «апада, показали в 1938 году, когда демонстративно не пригласили ———– - ведущего игрока на ≈вропейской арене, в ћюнхен. –азумеетс€, потом никто не ставил —талина в известность, о чем там говорилось. ѕравительство ———– должно было придти к своим собственным выводам. ј √итлеру в ћюнхене примерно было сказано следующее:

- √олубчик, мы раздел€ем твои озабоченности по поводу недостатка жизненного пространства дл€ √ермании! ћы согласны обсудить вопрос о возвращении √ермании колоний, отобранных в 1918 году! “ебе нужны —удеты в „ехословакии? ¬озьми их, тем более, что „ехословаки€ посмела стать партнером ———– по безопасности, но мы договоримс€ с Ѕенешем и просить помощи ———– он не будет. Ёто максимум, что мы дл€ теб€ можем сделать!

ј дальше - думай сам! ћы читали твою книгу "ћо€ борьба" и знаем, что жизненное пространство дл€ √ермании находитс€ на востоке.  то с этим будет спорить? –оссийский коммунизм - это твой враг и наш враг!

»менно такую грусную картину увидели в ћоскве на фоне собственной полной политической изолированности. » увидели „ембернена, возвратившегос€ в Ћондон и за€вившего, что он "привез мир целому поколению". “о есть, у него после ћюнхена была полна€ уверенность, что, если война в ≈вропе и будет, то никак не на «ападе!

¬аше утверждение, что второй фронт мог быть открыт в 1939 году вообще смехотворно! »меетс€ масса свидетельств и высказываний западных политиков о крайней желательности покончить с коммунизмом руками √итлера. «ачем же им было открывать второй фронт, ведь, как вы справедливо пишете, они, даже будучи в состо€нии войны с √итлером, открыли второй фронт только в 1944 - ждали, чтобы ———– и √ермани€ измотали себ€ получше. Ёто ведь тактика, примененна€ ими еще в ѕервую мировую.

√итлер, однако, видел свою роль гораздо шире - не только в унчтожении коммунизма, но в порабощении всей ≈вропы. —охраненный и зачитанный на Ќюрнбергском процессе документ €сно свидетельствует о том, что уже в конце 1937 года нацистское руководство √ермании было готово к войне. √лавными объектами в политических устремлени€х √ермании €вл€ютс€ Ѕритани€, ‘ранци€ и –осси€. «ѕроблема √ермании может быть решена лишь обращением к оружию, а это всегда сопровождаетс€ наличием риска... ќстаетс€ ответить на вопросы «где» и «когда».

” мен€ нет сомнений в том, что, если бы не ѕакт, ѕольша была бы сдана также тихо как „ехословаки€ и јвстри€ до этого - без вс€кого объ€влени€ войны агрессору, ибо тогда все шло по западному плану.

ѕакт полностью перевернул ожидавшийс€ «ападом ход событий! » не только ѕакт, а также торговое соглашение с √ерманией, котора€ испытывала сильную нужду в ресурсах. “еперь у √итлера из-под ног выбивалась почва дл€ оправдани€ агрессии на ¬остоке, ибо нейтралитет –оссии обеспечен, также как (что очень важно) и снабжение √ермании российскими ресурсами.

“еперь фюрер мог спокойно разобратьс€ с версальскими обидчиками √ермании, в число которых –осси€ никак не входила. ѕонима€, что все их планы по натравливанию √итлера на –оссию рухнули и теперь именно они - ‘ранци€ и јнгли€ станут объектом агрессии, эти страны неохотно объ€вили войну √ермании при полном ликовании в  ремле, который безуспешно добивалс€ антифашистских действий «апада долгие годы. ’от€ объ€вить то они объ€вили, но воевать все равно не спешили. ѕольшу кинули, не смотр€ на все договоры с ней, ведь была мысль, а вдруг фюрер все-таки дурит –оссию и после ѕольши пр€миком отправит армию в ћоскву! Ќет, пока погодим серьезно воевать! ѕодождем, что будет после ѕольши!

ѕозднее французский министр иностранных дел Ѕонне писал в своих мемуарах о ѕакте: «¬ эти дни возникло чувство, что происшедшее €вилось несчастьем дл€ ‘ранции». ѕравильно: рыли €му дл€ –оссии, а попали сами!

¬от цитата из ”. ћанчестера: "¬ конечном счете, Ѕритани€ и ‘ранци€ не могли гарантировать —талину мира — а √итлер мог. Ќацистско-советский пакт о ненападении означал бы мир дл€ –оссии, котора€ предпочитала остатьс€ нейтральной, и означал бы, без потери единого солдата  расной јрмии, возвращение территорий, отн€тых –умынией, отданных ѕольше, возвращение балтийских государств, потер€нных двадцать лет назад под давлением западных держав. ≈сли бы —талин выбрал этот курс и западные союзники были разбиты, он мог бы оказатьс€ перед √ерманией в одиночестве. Ќо к тому времени √итлер мог быть мертв или свергнут, √ермани€ могла потерпеть поражение. —облазн избежать попадани€ в водоворот, выиграть врем€ дл€ вооружени€ был огромным». ¬ те дни даже ведущий американский обозреватель ”. Ћиппман писал: «ќтдав „ехословакию в жертву √итлеру, Ѕритани€ и ‘ранци€ в реальности пожертвовали своим союзом с –оссией».

»менно из-за этого и началась страшна€ война, а не из-за пакта –оссии и √ермании.Ќе надо утверждать,  что ветер дует потому, что деревь€ качаютс€. «апад своим версальским унижением выпествовал фашизм в √ермании, а затем решительно ничего не сделал, чтобы покончить с ним, заключив своевременное соглашение с ———–, чего ћосква искренне добивалась и в 1938, и в 1939 году. ј не добившись, сумела, благодар€ ѕакту и торговому договору, перевести стрелки компаса агрессивной √ермании на «апад. “еперь, что бы не случилось, ———– порывал с нав€занной ему изол€цией и при любом раскладе мог наде€тьс€ на какую-то военную помощь англосаксов.

‘ранци€, чуть ли не более других виновата€ в оскорблении и уничижении √ермании, эта страна, заработавша€ более других на германских репараци€х, когда пришло врем€ платить по счетам, тут же подн€ла свои л€гушачьи лапки и капитурировала, а боротьс€  и уничтожать фашизм предоставила русскому мужику, который вообще ничего от германских компенсационных выплат не видел. 

Ёто ведь очень в стиле западных демократий: предоставить другим убирать собственное дерьмо!

Ќа фото вверху: двое друзей в ћюнхене - „емберлен и √итлер.

—осипатр »зрыгайлов©

—ери€ сообщений "—талин и его де€тельность":
„асть 1 - —каз о том, как либералы хотели бы возложить вину за разв€зывание войны на —талина
„асть 2 - Ќапада€ на —талина, мы разрушаем страну
„асть 3 - ћиллионы изнасилованных немок? Ќу и чушь!
...
„асть 34 - ¬с€ правда, которую тебе надо знать про —талина
„асть 35 - ¬с€ правда, которую тебе надо знать про —талина
„асть 36 - ¬ождь и ћихаил Ўолохов

–убрики:  —траницы истории
ћетки:  


ѕроцитировано 9 раз
ѕонравилось: 1 пользователю



barmaley-evich   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 Ќо€бр€ 2009 г. 11:09 (ссылка)
ѕеревернуть всЄ с ног на голову, применить двойные стандарты... ¬сЄ это в духе либерального «апада.
***
Ќеплохой сайт "‘онд стратегической культуры"
–азделы:
–”—— »≈  ”–»Ћџ
–осси€ сосредоточиваетс€
„“ќ ¬ “≈Ћ≈¬»«ќ–≈?..
Ёнергетика будущего
–егионы –оссии
≈вразийский мир
”краина: выбор пути
ќ“ ћёЌ’≈Ќј ƒќ Ѕ≈–Ћ»Ќј: ƒќ ”ћ≈Ќ“џ (http://fondsk.ru/articlelist.php?section_id=39) - по теме отношений «апада, ———–, √ермании в предвоенное и военное врем€.
ќrbis Terrarum
 ќЌ‘≈–≈Ќ÷»я
 осово - —ерби€ - –осси€
Ќаше наследие
—имвол веры
 нига и ты
¬»ƒ≈ќ
–”—№ ѕќƒ  ј–ѕј“јћ»
***
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post113444123 ( »деи √итлера живут и побеждают?)
мне всегда было интересно, когда люди поймут, что –осси€ и «апад - две разные цивилизации. ј то, что «апад стремилс€ и стремитс€ сломать и уничтожить –оссию - давно не секрет.
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post113002465 ( ¬се хорошее приходит из јмерики.)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post113141402 (“реть€ опиумна€ война)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post112730605 ( –оман между —Ўј и нацистской √ерманией)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post112706077 ( Ћ»ѕќ¬ќ≈ ћџЎЋ≈Ќ»≈)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post112699469 (ћы не знаем и не понимаем принципов того оружи€, которое обращено против нас)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post111318917 (—еть. Ѕританска€ импери€.)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post111203059 (√еоргий ћалинецкий. —танет ли —ибирь 52-м штатом —Ўј?)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post111181926 (—“ј¬ ј Ќј –ќ“Ў»Ћ№ƒќ¬ Ц 2)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post110867213 ( Ѕалканы: ваххабизм по-американски)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post110262779 (”знай правду: “еракты 11 сент€бр€ 2001 года в —Ўј. Ќекоторые факты.)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post109617717 (—Ўј, сионизм, ќќЌ и –осси€)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post109438234 (ќ том, как выжить в наши дни русскому ребенку: советы ему и его родител€м)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post108297612 (Ћондон и Ѕерлин готовили второй Ђћюнхенї)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post108286631 ( ризис как способ построени€ мирового тоталитарного государства)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post108280478 (—ними розовые очки)
http://www.liveinternet.ru/users/2483533/post107762560 (Ѕј«≈Ћ№— јя ЅјЎЌя: “ј…Ќџ… ѕЋјЌ ¬¬≈ƒ≈Ќ»я ћ»–ќ¬ќ… ¬јЋё“џ)
... по тегу запад можно ещЄ посмотреть.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Elephant_Talk   обратитьс€ по имени Re: —каз о том, как либералы хотели бы возложить вину за разв€зывание войны на —талина ¬торник, 03 Ќо€бр€ 2009 г. 11:23 (ссылка)
блин :-) и тут успел

LI 7.05.22
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Batch   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 Ќо€бр€ 2009 г. 12:47 (ссылка)
—осипатр »зрыгайлов, пересказыва€, ¬ы ловко переврали мои слова. ћен€ очень сложно заподозрить в симпати€х к западным демократи€м предвоенного периода. » € об этом недвусмысленно написал. “акже, как € ни слова не сказал, что пакт €вилс€ причиной войны. я сказал, что он не затормозил и не ускорил войну. Ёто по поводу "деревьев и ветра". „итайте что ли внимательней :)

ѕро жизненное пространство, которого-де не хватало √ермании, читать довольно смешно. Ёто очередной миф.   моменту нападени€ на ———– √итлер завоевал практически всю ≈вропу, и заснеженные безбрежные территории –оссии ему были совершенно не нужны. ”держать бы в повиновении покорЄнные силой европейские народы и их земли. ƒа тут ещЄ и ¬еликобритани€ за спиной через речку. Ѕолее того, √итлер прекрасно понимал, что напада€ на –оссию, он подписывает себе смертный приговор. Ќо после пакта выхода у него не было Ч —талин бы напал сам, и тогда война не продлилась бы и полугода.  расна€ арми€ к декабрю 41-года сушила бы порт€нки на португальских пл€жах.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—осипатр_»зрыгайлов   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 Ќо€бр€ 2009 г. 17:02 (ссылка)
Batch,
«ачем же отказыватьс€ от своих слов?  то говорил, что если бы не ѕакт, то √итлер "не факт, что в такой ситуации вообще рискнул бы начать войну с ѕольшей"? » вывод после этих слов здесь однозначный:
ѕоскольку ¬ћ¬ началась с нападени€ √ермании на ѕольшу, без ѕакта этой войны бы не случилось.

«начит, —талин и виноват во всем!

” ¬ас на почве крайнего обострени€ ненависти к —талину, тер€етс€ способность логически строить заключени€. ¬от ¬ас и носит с угла в угол:

—начала:
÷ель «апада состо€ла не в провоцировании войны в ≈вропе

ѕотом:
” них это не получилось, своей трусостью, нерешительностью они лишь подталкивали войну Ц но это уже другой вопрос.

≈рунду говорите: это один и тот же вопрос! Ќе хотели провоцировать, Ено проталкивали? ј по мне и хотели, и проталкивали!

ј последнее. ≈сли ¬ас смешит стремление √итлера захватить жизненное пространство на ¬остоке, внимательно почитайте Ућою борьбуФ. ÷итата соответствующа€ из сего опуса есть и в моем рассказе Уѕризраки и ѕольшаФ.

ћне кажетс€, ¬ы вообще не желаете принимать во внимание тот факт, что в услови€х экономической блокады со стороны ‘ранции и јнглии, √ермани€ c бурно развивающейс€ промышленностью отча€нно нуждалась в природных ресурсах, которые, разумеетс€, она могла найти только на просторах –оссии.

ќт этого непонимани€, ¬ы награждаете нас истинами наподобие Узаснеженные безбрежные территории –оссии ему были совершенно не нужныФ. ¬ам пойдет на пользу, если ¬ы почитаете »сторию ¬торой мировой ј. ». ”ткина. ћожет, тогда избавитесь от каши в голове?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Batch   обратитьс€ по имени ¬торник, 03 Ќо€бр€ 2009 г. 17:14 (ссылка)
—осипатр_»зрыгайлов, € сказал, что не подпиши —талин пакт, ЅџЋ ЎјЌ—, что √итлер не рискнул бы напасть на ѕольшу. Ёто не значит, что он бы вообще на неЄ не напал. » обосновал почему именно. ѕеречитайте.

” мен€ не то что крайней, а вообще ненависти к —талину нет. я отношусь к нему как великой и мрачной »—“ќ–»„≈— ќ… фигуре. ¬ы оп€ть ошиблись.

¬ момент, когда √ермани€ напала на ———–, она давно не подвергалась никакой блокаде, а ‘ранци€ вообще была оккупирована √итлером и все ресурсы франции были в его распор€жении. Ќефти в ѕлоешти Ч хоть залейс€, металла и угл€ в рурских шахтах Ч хоть засыпьс€, молибдена и никел€ в Ўвеции Ч хоть обдобывайс€. »сторию ¬ы вроде неплохо знаете, а вот политэкономию предвоенного времени хорошо бы ¬ам освежить в пам€ти.

¬ы обнаруживаете в моих слова то, чего € ни в коем случае не говорил. ƒискусси€ тер€ет смысл.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
herodot_10   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 24 јпрел€ 2011 г. 00:07 (ссылка)
“очно так же, как —талин , самый верный ученик Ћенина, носилс€ с идеей мировой революции, точно
так же и «апад не покидал надежд покончить с больше-
вистским режимом в –оссии. “олько этим, а также
растущими симпати€ми мировой общественности к
успехам ———–, можно объснить чудо возрождени€
√ермании после WWI. ¬едь в нее вложили деньги
все известные фирмы довоенной ≈вропы и —Ўј.
Ѕезусловно, когда вскормленный дл€ этой цели пес
сорвалс€ с цепи, пришлось на врем€ подружитьс€ с
———– дл€ того, чтобы его загнать обратно в клетку
и прибить. ѕреследу€ те или иные цели в мире,
между странами, заключаютс€ сотни, тыс€чи дого-
воров и различных пактов. Ћишь дес€тки из них име-
ют долгосрочное действие. ¬озн€ западных стран в
ћюнхене, конечно же насторожила —талина и зас-
тавила без промедлени€ заключить "мирный договор"
с √итлером. —обыти€ после 22.06.41 западные по-
литики ловко использовали, чтобы использовав рус-
кое пушечное м€со , покончить с осью "Ѕерлин-“окио" ƒл€ этого он и не пожалели дл€ —талина пол-
≈вропы, включа€ ту же ѕольшу.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку