-Музыка

 -Кнопки рейтинга «Яндекс.блоги»

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Сосипатр_Изрыгайлов

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) spb-banket WiseAdvice -NecronomicoN-

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 04.10.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 10065


Продолжаем беседу о русофобии Ленина

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Jyupiter   обратиться по имени Вторник, 16 Октября 2012 г. 11:07 (ссылка)
Драгоценный Сосипатр!
Мне уже не 20 лет, и даже не 25, и я уже не впадаю в полемический угар, бросая в топку спора все факты и смутные воспоминания, которые наскребу в своей памяти. Потому что полемика - это штука навроде революции. Есть у неё начало, но нет у неё конца.

В новой статье никаких опровержений высказанному мной в комментариях к прошлой статье убеждению.

То есть, во-первых, что естественная инородчески/марксистски/интеллигентская фоновая "русофобия" - не острая ненависть, а неосознаваемое пренебрежение ко всему русскому-народному, - по мере получения им жизненного и, главное, рабочего опыта, сменялась разумным деловым отношением.

Я не великий знаток подробностей ленинского периода, не профессиональный историк, поэтому не могу никак ни опровергнуть ни подтвердить Ваши утверждения, что все крутые меры им были применены только к русским, но не касались евреев и прочих инородцев. На изучение 50+ томов ленинского ПСС у меня не достанет ни времени ни интереса.

Но проверить приведённые факты можно. Тот самый Томский был отправлен на работы подальше от центра за то, что будучи поставлен на профсоюзную работу, пошёл на поводу у своего начальника и внёс предложение освободить профсоюзы от партийного контроля. Разумеется, РКП(б) на это пойтить не могла. Отправить зарапортовавшегося сепаратиста на партийную работу в глушь, где дикие душманские "профсоюзы" показывают себя без партийного контроля во всей красе - это было вполне прагматичное решение. Да и продолжалась эта "ссылка" меньше года, после чего гражданина вернули работать обратно.

Бухарина как крупного марксиста я не могу оценить. Но сталинский ЦК дал ему оценку в середине 30-х, и у меня нет оснований считать эту оценку несостоятельной.

Поведение Бухарина на его последнем суде и за несколько лет до того также подтвержает данные ему Лениным оценки как "несколько схоласта" и "политически неустойчивого". Перед тем, как попасть под следствие, он блокировался то с одними против других, то с третьими против первых, то снова пытался примкнуть в первым против четвёртых, ведя на всякий случай тайные переговоры со вторыми. На суде прокурор несколько раз задавал ему вопрос, признаёт ли он себя виновным, и каждый раз получал ответ, что как бы виновен, но как бы и наоборот, не виновен.

Да, Сталин, опять же в полемике, назвал старый проступок Томского "маленькой ошибкой", но это было сказано не от души, а чтобы создать контрастный фон для оценки его (и бухаринских, кстати) новых "грехов". Русофобия ли руководила Сталиным? Зная, сколько евреев получили инъекцию свинца в мозг в те годы, приходится сделать вывод, что вряд ли. Получили своё за дела, невзирая на национальность. Русофобия ли руководила Лениным? Учитывая, что его оценки в отношении Томского и Бухарина оказались верны, а его решения относительно других мне малоизвестны, приходится сделать тот же вывод: вряд ли. Можно говорить о неделовом, чересчур мягком отношении к старым друзьям-товарищам Зиновьеву и Каменеву, на пакости которых Ленин готов был закрыть глаза (сталинский ЦК исправил это, как нам известно), но русофобии тут не видно. Нормальное деловое отношение, трезвые, объективные оценки.

Во-вторых, главное, против чего я возражал в своих комментариях к предыдущей статье - это её название и аттестация интервьюируемого. Поскольку в этой статье автор не настаивает, что А.Г.Латышев - "известный лениновед", нашедший "новые доказательства" русофобии Ленина, а напротив, пытается вывести русофобию из давным-давно общедоступных сведений либо, наоборот, из неосведомлённости (нам вроде бы неизвестно, чтобы кого-то из евреев Ленин аттестовал как политически неустойчивого или как не вполне марксиста. Да нам, чёрт возьми, на самом деле вообще мало что известно. Хотя вот, например, Ленин о еврее Троцком: "Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела". То есть, весьма способный, но не в меру властолюбивый понторез. Или про грузина Сталина: "Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека". То есть, хамоватый хач), значит, и о новизне доказательств речь не идёт. Извините за длинное предложение - я программист и привык к громоздким вложенным конструкциям :(

Ну, в общем, по второму вопросу (новизна и достоверность открытий Латышева) разногласий у нас, как я вижу, не возникло. Значит, мои выступления не прошли даром.

Первый нуждается в дополнительном исследовании, чтобы набрать массив оценок и приказов Ленина в отношении других большевиков в разрезе их национальной принадлежности, разнесённый по временной шкале. Тогда мы сможем хоть как-то построить график "русофобности" Ленина, проследить его динамику во времени и сделать обоснованные выводы. Хочет кто-то заняться?
Ответить С цитатой В цитатник
Нинуля_Красотуля   обратиться по имени Вторник, 16 Октября 2012 г. 20:07 (ссылка)
Оставили бы в покое Ленина... Больше обсуждайте нынешнюю русофобию путинского режима...
Ответить С цитатой В цитатник
walterianets   обратиться по имени Re: Продолжаем беседу о русофобии Ленина Вторник, 16 Октября 2012 г. 23:56 (ссылка)
Ну о чём вы говорите? Если человек переворачивает историю вверх ногами, и у него, как нельзя кстати, подворачиваются жиды, то на кого, кроме них ему опираться? Что вы этого не понимаете?
Жиды все образованные, русские - только быдло на заводах у евреев. О чём вы? С кем делать революцию? С тем, кто пашет по сто часов в неделю, или с теми, кто за батины деньги кончил универ?
Вопрос национальности в ВОСР решен положительно и окончательнор!!!! Поздравьте себя и меня.
Это была ВЕЛИКАЯ ЕВРЕЙСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!!!!
Да будут все евреи на земле жить вечно и припеваючи. Ничего против них не имею, только высказываю свои мелочные подозрения.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку