Ответ на комментарий

Цитата: Противоречивый текст. С одной стороны абсолютно точно подчеркнуто психологическое убожество явления предательства. С другой стороны - биография и характеристика генерала Власова совершенно не соответствует истине. Этот командир, будучи в рядах РККА проявил себя умелым и очень умным руководителем. Просто в традиционно советской интерпретации истории ВОВ все его действия были вымараны абсолютно.

Намекаете, что Власов так-таки был патриотом? Да или нет?

Спасиб. Как всегда стырил, на благо читателей. :)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
Кстати ,извините за анонимность, никак не могу зарегистрироваться. Да и зачем такие сложности?

Про сложности вопрос не ко мне, а к администрации Лиру. Вообще-то регистрацией в Лиру как таковой является открытие собственного дневника. Когда не получается, люди иногда называют либо свое имя, либо ник прямо в тексте сообщения...

Разрешите представиться: мой ник на Ли.ру segriko74

Мазеповщина на марше?Какое отношение имеет уровень тактико-оперативного мышления к предательству,разве специалист не может быть подлецом?Кем собственно и является Власов.

Я считаю, как и большинство известных мне "либералов" или "демократов" считаю Власова предателем. Что, однако, не мешает мне признать его заслуги в обороне Москвы...
.
Так что не все так просто - я согласен, что "специалист может быть подлецом". правда, в данном случае не "специалист", а "талант". Бывший "аноним" написал правильно - "С одной стороны абсолютно точно подчеркнуто психологическое убожество явления предательства. С другой стороны - биография и характеристика генерала Власова совершенно не соответствует истине. Этот командир, будучи в рядах РККА проявил себя умелым и очень умным руководителем. Просто в традиционно советской интерпретации истории ВОВ все его действия были вымараны абсолютно". Что нисколько не мешает Власову быть предателем.
.
Мой отец, воевавший на той войне, рассказывал, что власовцев в плен не брали. А еще он говорил, что в начале Красная Армия практически не сопротивлялась немцам. И, что, если бы гитлеровцы вели себя на оккупированной территории, примерно так же, как те же немцы в первую мировую, то Гитлер бы победил. Вы помните, что в момент "неожиданного нападения гитлеровцев" они разгромили превосходящую их Красную Армию? Если бы не было зверств гитлеровцев, то Отечественной Войны просто бы не было. Как, кстати, в случае если бы Союз не подписал Пакт Молотова-Рибентропа, а наоборот, поддержал бы Польшу, то Второй Мировой тоже, наверно бы не было...

Генерал Андрей Власов действительно фигура одиозная. Но это потому, что мы о нем ничего не знаем. Власов - фигура не однозначная и просто навесить на него ярлык "предатепя" не совсем корректно.

Оставим в стороне мнение Г. Попова и пр. гайдаров и каспаровых и сделаем свои выводы.

Аноним, а точнее segnko74, совершенно правильно говорил о нем, как умелом и умном руководителе. Дурак в сжатые сроки не сделает такую громкую карьеру.

Генерал Власов мог бы сдаться в плен немцам еще в первые дни войны в районе Львова, затем при обороне Киева, а позже Москвы. Но почему-то не сделал этого, а наоборот, на обороняемых им участках фронта проявил себя умным и талантливым полководцем, за что не раз был удостоен наград советского руководства.

Летом 1942 года был направлен во Вторую Ударную Армию, блокированную в Мясном Бору и несущую огромные потери из-за бездарного руководства.

Когда положение окруженной армии стало совсем безнадежным, Власов дал приказ пробиваться к своим небольшими группами.

За Власовым отправляли самолет, чтбы вернуть его на "Большую Землю", но он отказался, решив разделить свою судьбу со своими соратниками.

Его 12 июля 1942 года выдали немцам жители села Туховичи, когда он с горсткой солдат ночевал в каком-то сарае. По своей инициативе он не сдавался в плен, как и не сдавал свою армию.

Создавая свою РОА, Власов преследовал цель: освободить Россию от большевизма и заключить почетный мир с немцами. На первый взгляд эта идея Власова кажется утопией.

Но вспомним Александра Невского (ставшего на ИНОСМИ Героем России), который, как сейчас бы сказали, пошел на сговор с монголами, заложив тем самым фундамент будущего государства Российского.

А ведь многие и сейчас даже называют его предателем, служившим Ордынскому Хану.

Как известно, в плену у немцев за всю войну пребывало около 5 с лишним млн советских солдат и офицеров, многие из которых были настроены против сталинского режима.

И Власов, разумеется, не мог не видеть этих настроений, принимая свое роковое решение.

Вот здесь можно много почитать на эту тему:

http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D0%B...%D0%BE%D0%B2&lr=187&ncrnd=7170

И пусть каждый примет решение как называть Андрея Власова - предателем, или как-то по другому.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Кое что мы все же знаем. Так что то, что Власов - предатель для большинства (и для меня тоже!) аксиома. А то, что и у предателя есть что-то в сердце - вполне нормально. Но от этого предатель не перестал быть предателем.

Обращение ко всем! Не на том заостряете внимание. Дело не во Власове, а в том что из него лепят ИКОНУ НАЦИОНАЛ-ЛИБЕРАЛИЗМА. Рисуют этакого борца с коммунизмом со свастикой наперевес. Дело в том, что у многих либералов мозги набекрень. Именно те кто называет себя либералами, вякают о желании поставить в Москве памятник солдату верхмахта - освободителю России от большевизма. Именно эти долбо..ебы исходят желчью по поводу ветеранов войны воевавших в рядах советской армии. По их мнению истинные герои России это полицаи и каратели.
Национал-либералы льют слезы по поводу изнасилованной Германии, но почему-то забывают про то, что вытворяли немцы с их собственным народом.
Либерал это по сути либо невежественный гопник, либо интеллигент-неврастеник, которые под вывеской "я антикоммунист" пытаются сорвать на окружающих досаду по поводу собственной убогости.

<<"господа либералы" в целом выдвигают очень простую идею главенства прав человека над всеми другими ценностями>>

Точно такую же простую идею выдвигали и фашисты, и коммунисты..
Тоже трепались про права человека, правда не указывая кто по их мнению этот самый человек..

Мало что они выдвигают..
Главное то, что они под этим предполагают, а точнее, что у них на самом деле получается.
По сути их идея - это господство прав негодяя и извращенца над правами других граждан. Вам он не нравится? А вы его терпите. Уважайте его права, хотя он и мразь.

Уважаемые друзья, а кто по вашему мнению В.И.Ленин - предатель, преступник или герой?
Тоже ведь, пришел к власти, опираясь на немецкие штыки и деньги...

P.S. Я не либерал, как кому-то может быть показалось, а их идеи мне чужды.

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Исходное сообщение Dr_Lecktor
Обращение ко всем! Не на том заостряете внимание. Дело не во Власове, а в том что из него лепят ИКОНУ НАЦИОНАЛ-ЛИБЕРАЛИЗМА. Рисуют этакого борца с коммунизмом со свастикой наперевес. Дело в том, что у многих либералов мозги набекрень. Именно те кто называет себя либералами, вякают о желании поставить в Москве памятник солдату верхмахта - освободителю России от большевизма. Именно эти долбо..ебы исходят желчью по поводу ветеранов войны воевавших в рядах советской армии. По их мнению истинные герои России это полицаи и каратели.
Национал-либералы льют слезы по поводу изнасилованной Германии, но почему-то забывают про то, что вытворяли немцы с их собственным народом.
Либерал это по сути либо невежественный гопник, либо интеллигент-неврастеник, которые под вывеской "я антикоммунист" пытаются сорвать на окружающих досаду по поводу собственной убогости.

........................................................................................

Dr Lektor, рад приветствовать Вас на страницах этого дневника, как старого знакомого по "Герои России...".
С Вашими выводами, по поводу национал-либералов, согласен.

Для меня в обсуждаемой теме важны не они, а конкретно отдельно взятый человек, который либералом никогда не был.

Его идея состояла в свержении существующего тогда государственного строя.
Ну естественно, опираясь на немецкие штыки.

Позтому, однозначно назвать его предателем Родины нельзя. Предал он вождей существующей тогда государственной системы, но не Родину и русский народ.

Ну а то, что либералы взяли себе на вооружение эту одиозную фигуру и лепят из нее икону, то это их проблемы и, как Вы говорите - убогость.

Ответ на комментарий ORION1

Позтому, однозначно назвать его предателем Родины нельзя. Предал он вождей существующей тогда государственной системы, но не Родину и русский народ.

Гм, интересно.. А в кого тогда стреляли солдаты его армии - РОА? В вождей существующей тогда государственной системы или все-таки в простых русских содат и офицеров, одетых в форму Красной Армии?

И потом нет решительно никаких свидетельств того, что Власова до его плена хоть каким-то образом не устраивала большевистская система. Как быть с этим?

Ответ на комментарий Сосипатр_Изрыгайлов

Исходное сообщение Сосипатр_Изрыгайлов
[QUOTE]


Гм, интересно.. А в кого тогда стреляли солдаты его армии - РОА? В вождей существующей тогда государственной системы или все-таки в простых русских содат и офицеров, одетых в форму Красной Армии?
................................................................................................
Это была война - жестокая война. А на войне исполняют приказы, а не разглагольствуют.

У каждого из нас суждения о тех событиях сугубо субъективные - ведь мы не были в шкуре тех солдат и офицеров, слава Богу.
Большой войны без больших потерь не бывает.
.................................................................................................

И потом нет решительно никаких свидетельств того, что Власова до его плена хоть каким-то образом не устраивала большевистская система. Как быть с этим?

............

До своего пленения, я думаю, ни Власов, ни остальные из высшего военного командования да и сами вожди не представляли масштабов сдавшихся в плен советских солдат и офицеров. Я уже упоминал о 5 - 6 млн пленных за всю войну - вдумайтесь в эту астрономическую цифру !!!

И сумей Власов объединить и вооружить эту силу - не известно, чем бы закончилась та война.

P. S. Сосипатр, я, как бывший антисталинист, сейчас Сталина "реабилитировал" хотя бы за то, что он Россию сделал МИРОВОЙ ДЕРЖАВОЙ.

Сразу отвечаю оппонентам: а как же лагеря, "миллионы" убитых?
В большой драке и потери большие.

Сильные государственные деятели Наполеон, Гитлер, Сталин и др. обладали железной волей и каменным сердцем, не боясь при этом большой крови.

Только такие титаны способны создавать империи и защищать людей от внешних врагов.

Власов тоже был не из робкого десятка и не побоялся взять на себя колоссальную ответственность, зная при этом, что ему грозит в случае провала его планов.

Какеи такие Права и Какого человека?
Где - в америке или в ираке?

Да эти т.н. "либералы" вообще никого за людей не считают. Только себе подобных клоунов и уродцев.
Чет не очень то они за права русских или абхазов впрягаются.

Видели мы их свободу - в 90-х.

Хватит из себя дураков корчить, как будто не знаете о какой мрази и погани идет речь, особенно когда речь идет о т.н. российских "либералах".

Да мало кто как себя назовет. Путин так вообще "патриотом" себя называл, ну и где он, его "патриотизм" ? :)

Демагогия и вранье вся эта либеральная болтовня.
А с фашиками они давно уже лижутся-любятся.
Украина яркий тому пример.

Вам знакома эта символика?

Еще раз о том, что генерал Власов неоднозначная фигура и делать однозначные выводы о нем, по крайней мере, нелепо.

http://blogs.inosmi.ru/users/3323415/post111911751/

До чего , другой раз, интересно прочитать некоторые
коменты, особенно к такой "вострой теме". Никакой
"блестящей" карьеры у Власова нет. Генералом он стал
во время войны, в 40 лет.
"Блестящие" карьеры у Д.Павлова, М.Кирпоноса. В Финскую они были полковниками, командирами частей. Погром армии Сталиным в 37-38г.г. сделал
их в начале войны генерал-полковниками, команду-
ющими округами. В плену было 62 наших генерала.
Среди них Власов такой - один. Карбышев, например, предпочел сотрудничество с немцам -
смерть. Просто, у человека оказалась "тонка кишка".
Канонизировать предательство, какими бы мотивами
оно не прикрывалось, - в высшей степени безнравственное дело, чем и занимаются сегодня
подавляющее кол-во дельцов от политики.