..?

Среда, 25 Июля 2012 г. 14:45 + в цитатник

Вернулась из Москвы и - как обычно - сравниваю, пытаясь (зачем только?) понять, в чём разница. Я даже не об "основополагающем" (про это лучше и не начинать), а о бытовом, что ли, о повседневном... О том, что на каждом шагу и на виду, притом регистрируется сознанием автоматически, без оценки, но с потаённым эпитетом "моё" или "дома" (замечу, что моё сознание "моим" и "домом" считает немецкий Дюссельдорф, в котором я счастливо живу больше 20 лет). И вот, иду я проторенной "тропой" (вышла из дома, отправляюсь на встречу в центр, для этого мне надо пройти 25 минут до железнодорожной станции по жилому району Бенрат на юге города). Попытаюсь ~~выбросить из головы~~ зафиксировать мысли про "в чём же разница?" на примере пары кадров.

Много зелени. Вообще и очень разнообразен растительный мир (не ботанического сада или парка, а придорожного пространства. Ежедневно встречается что-нибудь невиданное доселе. Вот как этот "фрукт":)

1.

И - розы! Они щедро украшают не только общественные парки и частные сады, но и ~~как подорожники~~ наблюдаются у дорог, в обрамлении трамвайных путей, например (наблюдала вечером жёлтые розы из окна трамвая по пути обратно домой).

Частная индивидуальная застройка. Всё аккуратно. Оригинально. Чистейшие стёкла.
2.

Вообще, частный сектор в черте города. "Односемейные" дома. Которые хозяева раскрашивают "весёленько", как хотят (у этого дома все стены разных цветов).

3.

Соответственно, архитектурное раздолье. Но всё со вкусом, без сногсшибательной вычурности и с некоторой оглядкой на соседей.

Сочетают новое и старое. В этом современном ассиметричном доме над входом какая-то старая балка со старинной записью.
5.

Балку плохо видно, так как я не стала лезть к ним в палисад. А забора, кстати, нет. Зато есть решётки на окнах (здесь они в полуподвальном помещении, но оформление такое, что не мешает общему облику фасада.
6.

И - пространство перед входом часто украшено цветами и милыми безделушками.

Плющ. Везде.
7.

От него создаётся дополнительное ощущение старины.

Школа. Без забора! Оговорюсь, что не все такие. Но тема "за забором": в Германии не так много заборов, как в России.
8.

Запущенность (как и неубранные территории) есть, но здесь, у окраинной железнодорожной станции, она не кажется раздражающей.
9.

"Запущенность" эта даже отчасти художественна.
11.

Мне по пути часто встречаются нестриженные газоны и травы колосятся через "общественный" асфальт повсеместно :)

А в ~~довесок~~ заключении - статья о более серьёзной разнице: отношении к культуре (не своей, а мировой!), истории, уважении к памяти. Там ещё и полезная информация для русских путешественников с пытливым умом: где и какие следы русской культуры можно отыскать в Германии.

30 июля, несколько дней спустя.

Я перенесу эту статью в другой пост, где речь идёт о культуре - из-за полезной информации где и какие следы русской культуры можно отыскать в Германии..

Оказалось, что последние абзацы статьи, которые о России, задели некий "нерв" и привели к тому, что комментарии были о "другом", а не о том, что я хотела рассказать - про моё отношение к месту моего жительства и мои ощущения после трёхнедельного отсутствия здесь и пребывания в Москве.

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

FrInBi обратиться по имени Среда, 25 Июля 2012 г. 15:12 (ссылка)

Какие разные эти друзья)) даже не верится, что они могут найти общий язык, один излишне быстр и простоват в вопросах, второй слишком медлителен и витиеват в ответах))

Мне кажется одно из наших отличий, это то, что на западе люди привыкли следить за своим домом/жильем не только внутри, но и обязательно снаружи, это ведь лицо, визитная карточка хозяина! В России может квартира быть отделана и ухожена как конфетка, а подъезд дома, входная дверь не мыться ни разу за всю историю своего существования.
В Голландии, к примеру, всегда была традиция намывать окна, прием делали это хозяйки по нескольку раз в неделю (!) Сейчас этот темп немного спал, но окна/двери держат всегда в чистоте)

Ответить С цитатой В цитатник

Среда, 25 Июля 2012 г. 15:45ссылка

TatjanaSch

FrInBi, мыла у мамы окна - они были в копоти! Это чем же дышим в Москве, мамочка...
Решетки от мух снимала, ставила в ванну, поливала водой - чёрная вода, жуть.
Про подъезды... Каждый раз, бывая в Москве, беру тряпку, растворитель и мою/оттираю кнопки и зеркало в лифте (в последний раз не мыла - его разбили), тайком от мамы - она возмущается моим тимуровством ("всё равно заплюют). Ну да, это поже "неписанная" позиция в методике уборки - уборщицы, кстати, есть - протирать кнопки и зеркала не предусмотрено, а здесь - самим собой разумеется...
Эх((

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Катя_Дизайнер_Иванова обратиться по имени Среда, 25 Июля 2012 г. 15:13 (ссылка)

Таня, тут конечно можно долго сравнивать в пользу Германии красивые домики, но если учесть какой уровень жизни в Германии и в России, то понятно будет почему домики в Германии красивее.
Это не корректное сравнение, да и про культуру и памятники - если учесть, что у нас нет денег дороги отремонтировать, то и на памятники нет.

Нашла ошибку в цитируемом эпосе :
«Проигравшийся в пух и прах на немецком курорте (это уже цитата из «Новых Известий»), Федор Михайлович в 2004 (!!!!!!!!!!!!!!!!) году возвратился в то же место, где он прогуливался без гроша в кармане и с полной головой литературных замыслов»

Ответить С цитатой В цитатник

Среда, 25 Июля 2012 г. 15:37ссылка

TatjanaSch

Катя_Дизайнер_Иванова, там образно про возаращение (имеется ввиду, что памятник в 2004 году и был этим "возвращением", надо было слово "возвратился" в ковычках ставить. "Федор Михайлович в 2004 году _"возвратился"_ в то же место".

Катюш, очень не хочется тебе возражать, но уж больно слово "некорректно" задело...
Я же не красивые домики в пользу Германии здесь привела (у меня их в других записях поболе будет), а отметила "повседневное": разнообразность флоры, аккуратность, оригинальность, чистейшие стёкла, вкус, новое и старое, решётки на окнах, безделушки, плющ, редкость заборов. Это не те аспекты, что требуют денег, а - без углубления - стойкие характеристики, причём, в мелочах! И если мы говорим об уровне... Ты о материальном? Я - о безоговорочно-простом, традиуионном, не связанным с финансами.
А про памятники - деньги на церетелевские (к примеру лишь) и памятник Сантехнику, утятам, прочему есть, раз монументальная скульптура новейшего образца имеется...
Я на Новокузнецкой памятник Адаму и Еве новый, в гранитном обрамлении заметила, поудивлялась!..

Не хотела тебя, Катя, задеть этим постом ни в коем случае.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 25 Июля 2012 г. 15:52ссылка

Катя_Дизайнер_Иванова

Ты меня не задела, но мне странно читать про сравнения. Можно еще сравнить с нищей Угандой. В этом случае Германия будет еще аккуратней, чище и решеток на окнах будет еще больше (если это какой-то показатель вкуса).
Не хочу с тобой полемизировать на эту тему, если тебе не приходит в голову, что сравнивать страны с разным уровнем жизни вообще не корректно.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 25 Июля 2012 г. 15:56ссылка

TatjanaSch

Катя, извИни.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 25 Июля 2012 г. 17:02ссылка

Катя_Дизайнер_Иванова

да при чем тут извинения? Таня, ты же прекрасно понимаешь, что так как в Германии в России не будет еще лет сто. Потому что радующие тебя домики, являются СОБСТВЕННОСТЬЮ людей, которые в них живут. Если это старые домики, то они передаются по наследству уже несколько поколений, если новый домик, то место для него выкуплено не бедными немцами, а состоятельными гражданами. Человек знает, что домик этот не отберут, что он достанется его семье, что те вещи, которые в нем собраны также достанутся его семье.
В России же у людей нет уверенности в том, что у них есть что-то свое.
В основном плохие муниципальные квартиры и домики в деревнях ( из которых на работу не поездишь), в которых доживают старики.

Если выехать за город, туда где стоят особняки зажиточных людей, то уверяю тебя там тоже очень красиво, и травка подстрижена даже в прилегающем лесу.
Я иногда бываю у друзей, которые живут в дорогих домах в Москве, там тоже моют зеркало в лифте, там просторные холлы с цветами и консьерж на входе, но опять таки это у богатых людей.

Пока человек беден и у него нет ничего своего, то и заботится он об этом не будет.
У нас ведь уже два века ничего нельзя иметь своего - могут отобрать, и отбирали раньше, и дома , и квартиры, да и свободу. Немцы же, например, после войны, когда их особняки были изъяты для расквартирования солдат и т.д. получили особняки обратно, а у нас в сталинские времена писали доносы чтобы квартиры не возвращать.
Пока люди не начнут понимать, что эта земля их, что река их, что подъезд тоже их, ничего не поменяется. Никто не будет вкладывать свое время и силы в благоустройство чужого, когда и для своего не всегда время есть.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 25 Июля 2012 г. 17:25ссылка

TatjanaSch

Катя...

Я обескуражена твоей бурной реакцией на моё сообщение и личное, ОСТОРОЖНОЕ размышление о тех "тонкостях", которые я замечаю вокруг меня. Поднимать пласты ("отчего всёё так стало?") я не намеревалась и не ожидала, что затрону такую больную тему. О больном - теперь только и думаю, с некоторой подавленностью, признаюсь, о том, что ты мне дважды сказала о некорректности. Наверное, я причинила тебе на каком-то уровне боль, иначе бы ты не стала так - неожиданно для меня! - реагировать.

Исходное сообщение Катя_Дизайнер_Иванова
да при чем тут извинения?

потому и извинилась, что не хотела никоем образом спровоцировать тебя на такую реакцию.

Я думаю, тем не менее, что имею право сравнивать и задавать вопросы "отчего? Что я тут и сделала так неосторожно, как оказалось.
"

Исходное сообщение Катя_Дизайнер_Иванова
Пока люди не начнут понимать, что эта земля их, что река их, что подъезд тоже их, ничего не поменяется.

согласна!

______________________
Спорить и полемизировать не хочу, как и ты, Катя.

Очень сожалею, что так получилось.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 25 Июля 2012 г. 17:36ссылка

Катя_Дизайнер_Иванова

........у меня нет бурной реакции, и у меня нет "больной" темы. Я совершенно спокойно написала комментарии, могла бы их и не писать.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Habby обратиться по имени Среда, 25 Июля 2012 г. 15:28 (ссылка)

Недавно вернулась из Германии. И опять это бьется в голове: "У них, у нас..." Ничего не могу с этим поделать... Мы побывали на месте, где проходила стена между ГДР и ФРГ. Обычная деревушка, музей. Никого нет. И сидит одна-единственная смотрительница. Все в идеальном порядке. Нас, единственных посетителей, усадила в обязательном порядке смотреть фильм в пустом кинотеатре (несмотря на то, что до закрытия оставалось 15 минут). Потом еще к экспонатам отправила, в гараж. Дождалась, не торопила. Немцы лучше нас помнят и хранят историю. Причем любую - и ту, что хочется помнить, и ту, что хочется забыть.

Ответить С цитатой В цитатник

Среда, 25 Июля 2012 г. 15:53ссылка

TatjanaSch

Habby,

Исходное сообщение Habby
Недавно вернулась из Германии. И опять это бьется в голове: "У них, у нас..." Ничего не могу с этим поделать...

вот и у меня так! Постоянное прокручивание в голове. Я думаю, что причины того и у тебя и у меня одинаковые - мы хотим, чтобы и в России так было.

Статью привела в связи с тем, что разговаривала в последние дни часто о русской культуре (с мужем о Чехове, с соседями - о Пушкине, с родственниками о Толстом), заметила в очередной раз, насколько существенен уважительный интерес к русской культуре!

А про "помнят и хранят историю. Причем любую - и ту, что хочется помнить, и ту, что хочется забыть" - согласна. Уважаю немцев за это.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

FrInBi обратиться по имени Среда, 25 Июля 2012 г. 15:35 (ссылка)

Катя_Дизайнер_Иванова,
- если учесть, что у нас нет денег дороги отремонтировать, то и на памятники нет.

Осталось только понять, почему у крупнейшей нефтедобывающей страны нет денег на социальные проекты)) Тоже одна из национальных особенностей, отличных от немецких, увы>

Ответить С цитатой В цитатник

Среда, 25 Июля 2012 г. 18:50ссылка

TatjanaSch

~~frht~~, а я домики люблю разглядывать - любуюсь и одна, и с тобой вот) Фактурные, симпатичные.

____________
Документы собирать - кошмар. Копии копий?.. У меня требовали справку с места жительства (московского), что я не БЫЛА замужем. ... Я в ступоре была. Подруга пошла в жек и за бутылку коньяка с шоколадом ей "нарисовали" справку, что я незамужняя. И эту "левую" справку у меня приняли в немецком загсе. Где, кстати, есть традиция вывешивать на 4 недели объявления о том, кто подал заявку на регистрацию брака, формально для того, чтобы у тех, кто возразить что по этому поводу желает, имел возможность ознакомиться (со всеми объявлениями во всех загсах страны?!?) и выступить)))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 26 Июля 2012 г. 02:51ссылка

drTemperance

С ЗАГСами забавно. У нас сейчас любая частная информация в полной секретности. А коньяк всегда в цене

Не замечала среди нашего молодого поколения особого интереса к культурным ценностям. Все живут по какой-то дурацкой моде.
Меня как-то удивленно спросили, почему оперный певец не поет в микрофон. "А где у нас кремль?" после просмотра краеведческой литературы, а его остатки взорвали еще при Советах. Не знают названия главной городской святыни. Классику любят, как красивую мелодию из рекламы. О литературе и сказать нечего. И что особенно обидно, спроси о деятелях науки, хорошо если вспомнят Королёва и Сахарова, Павлова. Этим в школьной программе хоть какое-то внимание.

И вроде жизнь в стране достаточно уравновесилась, литература в свободном доступе, все что угодно можно найти в интернете. Но как и прежде есть прослойка интересующихся, ценителей. Не более. Остальные пусть хотя бы мусор донесут до контейнеров, уже радость.

Что говорить об архитектуре и в целом о вкусах. Осталось еще что-то перестроечное. Когда, что нашел, то и в дом и какая уж тут эстетика. Вот почему я отметила именно молодое поколение.

Я поеду в августе на пару дней в Нижний Новгород. Порадую тебя фотографиями. Есть там неподалеку город Городец, вот где радость для глаза, очень много резной деревянной архитектуры.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 26 Июля 2012 г. 03:03ссылка

drTemperance

И раз уж разговор у меня зашел об архитектуре. Великолепие из нашей губернии. (ссылкой к сожалению не передать).

Сказочные терема Чухломского района

Запрятанные между лесами и заброшенными деревнями Чухломского района находятся 2 чуда-терема.

Первый это бывшая усадьба, созданная по проекту знаменитого «древесного» архитектора Ивана Ропета. Этот, словно сошедший с картинок Билибина, терем был построен в конце XIX века Мартьяном Сазоновым, происходившим из крестьян и сделавшим в Петербурге удачную карьеру крупного строительного бизнесмена. Осташевский терем он возвел для своей второй жены, которая родилась в деревне Осташево Ильинской волости Чухломского уезда. Двухэтажный деревянный дом-терем с широкими террасами, балконом под бочкообразной крышей и шатровой башенкой-бельведером, поднимающим объект до высоты пятиэтажки, не может не впечатлять богатством декора.

Существует версия, что изначально терем был спроектирован дл Императора II с предназначением под охотничий домик и должен стоять в Беловежской Пуще. Загадочным образом «терем» обосновался в Чухломском районе.

Большинство деревянных проектов русского архитектора Ропета, принесших ему известность, - павильоны России на выставках в Чикаго и в Париже, театр под Питером, давно исчезли. Дом в Осташево – одна из двух работ Ропета в деревне, дошедших до наших дней (другая работа – баня –теремок в Абрамцево)

После революции Осташевский терем долгие годы был собственностью сельсовета. Тут располагались школа, библиотека. В начале 1980-х деревня полностью вымерла. Многие дома были вывезены местными жителями в ближайшие крупные поселения – леспромхоз в Введенском /Яшме. Однако Сазоновский дом был слишком огромен для перевозки, он остался в опустевшей деревне. После того как разграбили оконные рамы и разбили изразцовые печи, дом стал быстро разрушаться. Местность вокруг заросла густой порослью осин, берез и тополей.

Несмотря на удалённость места, люди сюда ездят – джиперы, геокешеры, автотуристы, паломники, проходящие через деревню Отсташево в Ближайшую Малую Пустынь.

Сейчас это волонтёрский проект вдохновлённый идеей восстановить чудо-терем. Каждое лето в тереме трудятся люди, объединённые духом возрождения.

Второй терем под Чухломой в Костромской области сохранился лучше всех. В так называемом доме Поляшова в окнах есть стекла, новая крыша и т.п. Между тем сведений о нем меньше, чем о первом тереме. Известно только, что этот дом-терем был построен в конце XIX века Иваном Поляшовым, крестьянином, устраивавшим в Погорелове ярмарки и балы. В советские времена тут был сельсовет, но позже деревеньку признали неперспективной, а ее жителей переселили. С 1972 года этот терем принадлежит одному художнику-тотартисту из Москвы. Кстати, в 1981 году в этом тереме состоялся «Первый фестиваль перформансов».

Чудо терем в деревне Асташово Чухломского района

Чудо терем в деревне Погорелово Чухломского района

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 26 Июля 2012 г. 03:04ссылка

drTemperance

Душа за них болит, да.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 26 Июля 2012 г. 12:44ссылка

TatjanaSch

~~frht~~, Оля, спасибо огромное - очень интересные и самобытные произведение. Деревянное зодчество великолепно! Не представляю, как это сооружение устрояло против времени и пожаров. Какое счастье, что не пропало совсем и есть что возрождать.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Августа 2012 г. 13:57ссылка

TatjanaSch

~~frht~~, пришла открытка из Нижнего Новгорода. Оля, я тронута - так здОрово!!!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 16 Августа 2012 г. 13:53ссылка

TatjanaSch

nnadink, здОрово, что ты вернулась, Надинка-льдинка!
Вот и ты сравниваешь... Так всегда бывает после поездок (у меня, да и у многих, наверняка, да и сравнивать мне пришлось мои два места жительства: Д. и М., а не Россию и Европу - ибо нельзя, так как всё неоднородно).
Да и вопрос, который меня больше занимал - _в чём_ эта разница, а не _отчего_ ... вот так...

Ой, а ты попала тут в тот пост, который вызвал много отрицания и у меня после него даже сильно поубавили желание рассказывать о своём окружении. Да. Я отдалилась после того...

А твоих рассказов жду с нетерпением и обнимаю тебя, пережившую Кызыл (мне, наверное, надо радрваться, что я не была там, но твой рассказ об этом месте теперь особенно интересен!!))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 16 Августа 2012 г. 14:28ссылка

nnadink

TatjanaSch, Танюшка, я прочитала... но) это не отрицание и не непонимание ... это просто разговор, воспринимай его именно так. Мне со стороны так и увиделось.

А как не рассуждать? Как не сравнивать? Для меня вопросов всегда больше. чем ответов.
Я - идеалистка, сама знаю))))) Как побываю где-то - потом: "Ах, как классно! ах, какие люди!" пока кто-то из моих друзей не побывает и не скажет: "а вот этого ты не заметила? а вот на это не обратила внимание?"

А я может быть и заметила.... да не стала замечать...

В городах, таких, как Кызыл, мне трудно абстрагироваться... увы...
Но, к счастью, про Кызыл я рассказать могу мало, т.к. была там проездом...)

Мне очень нравится состояние наблюдателя... в разных странах за людьми, за поведением, за обычаями....
Эти наблюдения неглубоки и грешат субъективностью))) но, они, как и у тебя просты и искренни... без далеко-идущих выводов)

Прости, Танюш, пишу как-то бессвязно))))))))))))
Дорвалась до беседы)))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 16 Августа 2012 г. 15:08ссылка

carminaboo

Исходное сообщение nnadink
Мне очень нравится состояние наблюдателя... в разных странах за людьми, за поведением, за обычаями....
Эти наблюдения неглубоки и грешат субъективностью))) но, они, как и у тебя просты и искренни... без далеко-идущих выводов)
)

Господи, как же я вас люблю за вот такие наблюдения и за вот эти слова)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 16 Августа 2012 г. 16:17ссылка

TatjanaSch

Laura_Smith-Wesson,

nnadink, и я вас очень люблю за именно то)

Надюха, спасибо за беседу, друг! Всё связно и мне понятно, и я вижу, что ты меня правильно понимаешь. Это очень важно!

Ларис, что творится вокруг - меня трясёт за Юльку, ужас, сколько грязи.
Дай я тебя обниму за помощь ей - ты Юле большая поддержка в моральном плане!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 16 Августа 2012 г. 16:37ссылка

carminaboo

Спокойно, Таня. В данной ситуации лучше всего вообще не вестись ни на какие провокации, как бы ни был праведен гнев и как бы ты ни козырял знанием истории с самого начала. Потому по человечески и призываю всех не ходить по ссылкам на статьи. Да, ометили, что там -то и там-то опубликовали - хорошо. А вступать везде в полемику - дело неблагодарное и бесполезное. Общество больно и расколото, кроме того всегда есть профессионально нанятые провокаторы. Что уж говорить, если по трагедии в Крымску сразу пошел срач, кто-то орет что это стихия, кто-то - Путина на дыбу, а третьи и вообще за гранью добра и зла - так им и надо, потому что выбрали мэром едросовца. Даже если трагедия не отрезвляет людей, то что уж говорить о конкретной ситуации с насилием. Естественно, тут всегда будет много грязи.
Поэтому и надо максимально ограждать Юлю от разных ненужных ссылок на срачи. Понимаю, ей сейчас физически даже некогда всё читать, но лучше пусть их не будет вовсе.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 16 Августа 2012 г. 16:48ссылка

TatjanaSch

Laura_Smith-Wesson, всё поняла, ты права, разделяю твоё мнение. И спасибо за помощь Юле.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Рубрики

-Музыка

-Фотоальбом

-Конвертер видеоссылок

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Статистика

..?