-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в -Extra-

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 4) АРТ_АРТель Умелые_ручки Бортжурнал_ЛИ-001 Чортова_Дюжина

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 15.12.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 52121


Современная притча

Понедельник, 21 Февраля 2005 г. 08:07 + в цитатник
Взято из дневника legko

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел.


Процитировано 16 раз

AVM   обратиться по имени Понедельник, 21 Февраля 2005 г. 09:35 (ссылка)
Для человека мыслящего религия состоит сплошь из парадоксов.

На самом деле религия - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит с его разумом при отсутствии критического дисциплинированного мышления. Это вроде темноты, в которой ещё нет никакого света и ум вынужден равняться на цветные пятна перед глазами, которые каждый видит в темноте. =)
Ответить С цитатой В цитатник
-Extra-   обратиться по имени Понедельник, 21 Февраля 2005 г. 10:32 (ссылка)
AVM, я считаю, что в религии важна не логика, а вера... не зря же религиозных людей называют верующими...
Ответить С цитатой В цитатник
Старик_Похабыч   обратиться по имени Понедельник, 21 Февраля 2005 г. 22:27 (ссылка)
extraodinary, ага
Ответить С цитатой В цитатник
Мох   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 08:28 (ссылка)
Извините, может я не совсем в тему, но мне кажется, притча весьма философской, о вере, любви, добре....
Я хотел бы чуточку продолжить разговор в этом направлении - это мой маленький рассказик и моё понимание веры и "Страшного Суда" и того главного, на чём, по моему мнению, и собственно держится вера.


"Страшный Суд"

Какое-то странное жужжание....
А-а-а, я глянул на свои швейцарские Luis Erard, сделанные лично для меня на заказ - такого с ними ещё не было: стрелки неслись с сумасшедшей скоростью, секундной вообще не было видно, а минутная с часовой, сливаясь в сплошное серое пятно, едва были различимы. Чёрненькая стрелка в маленьком циферблате "времени суток" безумно описывала круг за кругом, перелистывая дни и ночи как - "на раз - два". И при этом специальная стрелка "запаса хода" дрожала на месте "максимального завода".....
Не-е-е, ну такого просто не может быть, ну не бывает такого, с какой же скоростью должен колебаться маятник (хи-х - баланс по-научному, я ж всё-таки профессиональный часовщик)?
Ногтём постучал по сапфировому стеклу.... не-а.... жу-жу осталось таким же, как и раньше...
Боже! Так это не часы "сбрендили" ......это........это ВРЕМЯ....несется сломя голову....
Я оглядел стоящих вокруг. Никто не замечал моего открытия, все были заняты своим делом... интересно, если за секунду проходят сутки, то, сколько мы уже здесь - дней, недель, лет? И чего-то не видно, чтобы кто-то "на глазах" старел, или хотя бы обрастал щетиной.....
Смешно.......прямо тут, сейчас "тикает" год за годом, а никто этого не замечает, и я сам этого не ощущаю физически....... если только мои часы не врут. Но это вряд ли, с чего им врать-то?
Протиснувшись сквозь толпу задумчиво оцепеневших людей, я присел на корточки перед сидевшим на поверхности, хрупким, маленьким стариком -евреем.
- Представляете, тут у нас за каждые шесть минут, год проходит. Не верите? Вот сами посмотрите на часы, - начал я.
Старик грустно посмотрел на меня ,и укоризненно качая головой, ответил на идиш: " Молодой человек, где это - у НАС, и где это - ТУТ? И какая разница который час........мы уже никуда не опоздаем. И сколько-таки можно думать об ерунде, ТАМ всё думали об ерунде, так и ТУТ всё об той же ерунде....?
Пора бы уже повзрослеть, молодой человек, и всерьёз задуматься......."
Я обиженно насупился - не хочет, как хочет, не буду рассказывать......задуматься, видишь ли, надо....кстати, а о чём задуматься и ..... с каких это пор я понимаю идиш?
А, ну да...... с тех самых пор и понимаю....
Я оглянулся вокруг: мы находились как бы в огромном светлом тоннеле с матово- белыми, как туман, стенами, такой же полукруглой поверхностью потолка и мягкой, неразличимой поверхностью под ногами. То есть даже не пол, так как не было видно ни его самого, ни структуры из чего он сделан, а именно "поверхность".
Людей было много..... разных.... ходили, стояли, сидели, причём сидели, как и на поверхности, так и на незримо-туманных выступах и в нишах стен...
Ни жарко, ни холодно - никак, может, просто у меня ощущений никаких не осталось?
Я не замечал, какого-то ни было движения вперёд или назад, потому что невозможно было разобраться, где вход, где выход, но то, что движение происходит, чувствовал внутренне...
- Так о чём задуматься-то? - снова я принялся донимать старика.
-О вечном, мой мальчик, о вечном, и о себе в этом вечном, - с той же грустью тихо ответил мне он и вконец отрешенно замолчал.
Что-то было жуткое в этих его, шепотом, произнесённых словах...
Я встал и решил пройтись, чтобы развеяться....
Какие разные лица...
Нет, не только я разгуливаю со спокойной рожей - вот та красивая женщина спокойно сидит в нише, расслабленно опираясь на стену.
Лет наверно тридцать пять - тридцать семь, и не то чтобы холёная, а как-то строго-красивая , как это бывает от природы.......ну, вы понимаете.....
Запрокинув голову чуть назад, она закрыла глаза и ......небрежно, уверенно ....ждала.
Я подошёл и, уже было, окликнул женщину, когда вдруг заметил её напряженно лежащие на коленях руки, с побелевшими пальчиками, сжатыми в кулачки.
Ого, не всё так просто, и её спокойствие обманчиво, подумал я, пятясь боком.....
Сколько я прошел, лавируя между людьми: сто, двести метров, или пару километров, как-то забыл даже шаги посчитать - может, сказывается состояние всеобщего оцепенения.
Я уже перестал разбирать лица, они все размазанно сливались в одно неопределённое, словно тысячу фотографий перелистнул ...
Откуда-то сзади меня схватил за рукав низенький толстячок, с широко раскрытыми, испуганными глазами.....
- Вы ТУДА, да?- прошипел он с придыханием.
-А Вы знаете что Там?! Как ЭТО будет?! ЭТО страшно?!
Я попробовал вытянуть свой рукав из его вспотевшей, вязкой руки, но он держал намертво, продолжая скороговоркой: " Вы ж поймите, я же не знал, я не хотел, чтоб так получилось, Вы ТАМ скажите, пусть ТАМ примут во внимание.... у меня же ......сами знаете..... вот..... здоровье, я потом даже лечился, у меня и справки все есть...."
-Какие справки?! Ошарашено обалдел я... Вы что, с ума сошли?
Толстячок как-то сразу сник, посерел и съёжился.
-Да, да, простите, справки...... , конечно - кому они теперь нужны, простите, - бормотал он.
- Но Вы всё равно скажите Там, объясните... может всё же что-то можно сделать....?
Он, наконец, отпустил мой рукав, и, отведя взгляд, будто стыдясь смотреть мне в глаза, остался стоять, растворяясь в толпе....
Его нервозность передалась мне, словно вирус страха мазнул сердце холодом
Благодушное настроение испарилось, все мысли спутались, и в груди бешено застучало.
Я вдруг почувствовал страх, ощутил кожей, увидел страх и неуверенность вокруг, в жестах и на лицах людей.
Мне стало понятно, почему все говорят тихо, шепотом - просто все боятся привлекать к себе внимание, просто каждый сейчас лишь сам с собой, и сам, в своем внутреннем одиночестве ждёт СВОЕГО ЧАСА.
Меня колотнула истерическая дрожь: чёрт, а, в самом деле - как Там? И что дальше, ну что, в конце концов - два лифта что ли, один вверх, другой вниз?? И куда мне??? Я вообще плохой или хороший? А-а-а-а! Чёрт, чёрт возьми! Что я такое говорю? ! О дьяволе, ведь здесь нельзя, даже имени его! Ч....т, Бл....н, о Господи.....! Что же можно-то , как говорить-то, если всю жизнь привык к этим словам.....
Ох, ёлки-палки...... ну хоть так-то наверное можно....
Ну ладно - стоп, остановиться, сосредоточиться, вспомнить......всё, всё..., вспомнить всю жизнь до мелочей, честно, хотя бы для самого себя....
С самого начала, с детства, так: сколько мне было - четыре или пять, ушёл без спросу из нашего двора......родители чуть с ума тогда не сошли, пока искали по всему району, первый и последний раз в жизни тогда получил от отца подзатыльник, да такой, что летел метра три...... Грех? Да, наверное, но ведь не смертельный, не соображал тогда, ребёнок же был ещё совсем....
А потом, уже в школе учился, летом в деревне у бабушки: смотрел по телеку кино и отщипывал кусочки от вареной курицы, лежащей на столе....
Всю семью оставил без обеда...... до сих пор помню молчаливый взгляд матери....

Стыдно, правда стыдно.....эгоист несчастный....
Щёки пылали, я дотронулся холодными пальцами до щёк, и незаметно оглянулся вокруг. Вроде никто и не смотрит на меня, не замечает моего состояния, а если и смотрят, то как-то сквозь меня......

Так, дальше: пил - грех, курил - тоже, но ведь не запойный же я был, не уносил из дома вещи (ещё чего не хватало - это ведь вообще идиотизм какой-то).
Вот.......я вспомнил......всё похолодело внутри: она сидела и плакала, тихо, уткнувшись в ладошки, сквозь которые капали слёзы....
И плечи, мне почему-то особенно запомнились плечи, хрупкие родные плечи, сотрясаемые рыданием....... У-у-у-у.......!! Господи, каким подлецом я себя тогда чувствовал!
И та, другая.... я помню, как она уходила - как побитая собака.......и всё оборачивалась, надеясь поймать мой взгляд, а я нарочно не поднимал голову от внутренностей приёмника, ковыряясь там паяльником, щурился от дыма канифоли, делая вид, что ничего не понимаю...... Да всё я понимал, понимал что никогда, что навсегда, что не мог и не смел говорить и убеждать...... Понимал, что боюсь, просто струсил, потому что надо было выбирать........
О Господи! Мы одинаково несчастными делаем и умных ,и дур, а вот счастья у нас на всех не хватает!
Виноват, виноват.......врал, обманывал, крал...... пусть у государства, но все же крал.........и завидовал, ох как я завидовал.....чужому таланту, успеху, удаче..... Ни копейки за всю жизнь в лотерею не выиграл! Боже, о чём я?! Какая ерунда!
А вот ещё тогда...... я ведь знал, что это плохо, и ненавидел себя, смеялся над собой, презирал, а всё равно делал......тогда....
Хорошо хоть никто не знает об этом......
Да, виноват, ну чего уж тут, заслужил....
Что ж так погано-то в душе, так горько, если бы раньше знать, да ещё раз попробовать пройти.......
Всё сначала, с самого, и всё помнить, и знать, и ......заново...........
Хотя ...... всё равно ведь пришлось бы выбирать, выбирать из выбора, которого .....нет...
И дело даже не в том, что всё предопределено, просто меняя что-то, и шагнув влево, оставляешь тех, кто справа, и даже когда стоишь не шевелясь, своим бездействием бросаешь, или не идёшь к кому-то..... кто может совсем рядом.....и нуждается в тебе....
Это парадоксальный замкнутый круг какой-то......
Только от этого не легче.....
Виноват, грешен..... конечно, грешен, не убийца, не насильник, не негодяй в сущности, но тварь порядочная........
Будь что будет, что заслужил ......
От этой мысли страху не убавилось, но я как-то разозлился на себя и от этого успокоился.
Только вот поскорее бы всё ЭТО кончилось, чтобы не ждать, чтобы хоть чем-нибудь заняться....
Я пошел быстрее, осторожно и предупредительно раздвигая людей, удивляясь, что извиняюсь перед ними на разных языках.....
Вереница лиц, рук, шуршание одежды, этот бесконечный тоннель, сколько времени я шёл, сколько лет, столетий, ожидая своей очереди, своего часа?
И куда? А какая разница, куда я шёл к входу, или выходу, здесь, по-моему, всё едино, главное, что шёл.......

Я не увидел выросшей передо мной стены, двери, или тупика, просто сделал шаг вперёд и переступил порог, хотя в сущности никакого порога и не было...... ну черту переступил.........какая разница как назвать....
Я шагнул и ...... увидел ЕГО глаза - добрые, мудрые, с чуть заметной смешинкой, или может, мне это только показалось (я о смешинке)?
Я стоял и страх отпускал меня, он растворялся во мне....... я всё понял: мы все для НЕГО - ЕГО дети...... Не нужно было больше лукавить, юлить, пытаться что-то скрыть, выглядеть лучше..... Наконец-то можно было быть самим собой...
ОН просто о нас ВСЁ знал, просто понимал, просто любил...



Ответить С цитатой В цитатник
А_В_М   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 08:53 (ссылка)
Если мне память не изменяет, то первая история заканчивается так: Профессор сел, имя молодого студента было -
Альберт Эйнштейн.
Это сути истории не меняет, но все же:)
-------
2 extraodinary
верующий-это совсем не значит религиозный, можно просто верить в бога(высший разум, мумбу-юмбу и т.д.), но при этом быть абсолютно нерелигиозным человеком :)

Ответить С цитатой В цитатник
-Extra-   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 09:07 (ссылка)
А_В_М, верно, конечно....
но каждый религиозный - это верующий... :)

Ответить С цитатой В цитатник
-Extra-   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 09:08 (ссылка)
Мох, - обалденные ассоциации... а ты сам автор этого замечательного рассказал?
Ответить С цитатой В цитатник
Мы-мыши   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 09:38 (ссылка)
extraodinary, , а НЕверующих людей не бывает! Все во что-то верят. Не так-ли? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Мы-мыши   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 09:40 (ссылка)
Исходное сообщение AVM
На самом деле религия - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит с его разумом при отсутствии критического дисциплинированного мышления. =)


а мне кажется религия - это наука, но наука древняя, как философия. Будучи когда-то актуальной и идинственно достоверной, сейчас она - миф, история. Не больше, не меньше...
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 10:09 (ссылка)
Мы-Мыши, А вот не согласен. Никогда религия не была наукой. Только её предтечей. Потом - симулякром. Потом - тенью. Потом - пародией. А сейчас уже совсем не имеет с наукой ничего общего.

Разница проста и фундаментальна. Наука опирается на факты, эксперименты, доказательства.
Религия опирается на веру, нерассуждательство, подчинение.
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 10:14 (ссылка)
Исходное сообщение Мы-Мыши
extraodinary, , а НЕверующих людей не бывает! Все во что-то верят. Не так-ли? :)

Не путайте "верить" с "доверять". Вот я доверяю практическим результатам научных открытий и исследований, благодаря которым мы продлеваем жизнь, побеждаем гравитацию и общаемся в реальном времени с Новой Зеландией.
А "веры" в свехъестественное у меня нет и не было. Не испытываю нужды.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 11:20 (ссылка)
Очень хорошая притча, а главное точная....
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
AVM   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 11:31 (ссылка)
C одним уточнением: для того, кому неважна концепция "бога", притча не имеет смысла.
Ответить С цитатой В цитатник
Лебедь_в_черном   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 12:25 (ссылка)
Исходное сообщение AVM
C одним уточнением: для того, кому неважна концепция "бога", притча не имеет смысла.
маленький мальчик звонил в дверь иенитого доктора. Доктор работал . Он не мог не работать. Иначе бы привратился бы в очередного недовольного своей жизнью человека. Это был добрый не верующий доктор.
Скудный свет освещал искревившееся в ужасе лицо маленького мальчика увидевшего неверующего доктора.
Доктор поразился наряду малыша.
Меня же в тот момент не было.
Завтра уже не наступит.
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 12:28 (ссылка)
Отличная психоделия.
Ответить С цитатой В цитатник
Лебедь_в_черном   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 12:36 (ссылка)
Исходное сообщение AVM
Отличная психоделия.
спасибо.
Этим я обрабатывая края рванной раны не зарабатывая на жизнь смотрю.
Ответить С цитатой В цитатник
Gasti   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 13:39 (ссылка)
Класная притча! Оказалось,что ученик намного умнее самого ученого.Прикольно!
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 15:11 (ссылка)
Буду отвечать по порядку:

>что есть сверхъестественное?

Это то, что не имеет под собой материальной (волновой или энергетической) основы.

>Что есть рибосома и как она стала такой, какая есть.

Определение есть в справочниках, как она стала такой - науке пока неизвестно. Вполне возможно, что это прояснится завтра. Но религии это неизвестно тоже. Однако наука имеет смелость признать своё незнание. В отличие от.

>500 лет назад телевизор мог бы показаться любому сверхъестественным, однако сейчас это реальность.

Вы абсолютно правы. Артур Кларк сказал, что любая достаточно ушедшая вперед технология кажется чудом более отсталым культурам. Но только кажется. Её можно освоить, её можно понять.
Что такое Бог? Это технология, которую мы не понимаем? Слышу ответ "Нет!". А что такое Бог? Слышу ответ "Это высшая Сила, которая НАД". Т.е. это нечто сверхъестественное, надмировое. См. абзац о толковании сверхъестественного.

>научные факты одного и того же явления многократно опровергались

Опровергались гипотезы. Факты - это сформулированные наблюдения. Разумеется, наблюдения субъективны. Но вот что Земля вращается вокруг Солнца, уже вроде бы сомнений не вызывает, ибо доказано.

>Библия это художественное, социальное, историческое и философское произведение

На все сто. Но жить по ней отказываюсь. Считаю, что моего внутреннего "баланса", понимания и чувствования людей достаточно вполне.
Кое с чем вообще решительно не согласен. Когда меня бьют по щеке, я не подставляю другую, а бью в ответ по носу. С т. зрения христиан я аморален.

>формирующее человеческие понятия добра и зла

Любая священная книга любой религии занимается этим. Библия лишь одна из многих.

>противопоставлять её науке так же нелепо, как сравнивать улыбку Джоконды с двигателем внутреннего сгорания

Вообще-то это религия противопоставляет себя науке. Бруно. Галилей. Современные попытки дать длинногривым власть над школой.
И в "духовной" сфере не всё гладко. Лев Толстой. Салман Рушди.
Я согласен, что Библия - произведение искусства. Но жить "по книге" категорически отказываюсь. Я найду свой путь сам.
Кстати, вы пробовали "жить по Джоконде"? А ведь тоже можно создать учение, объявить его истинным и нашив лик Великой Моны Лизы на доспех пойти войной на "неверных".

Я предпочитаю, чтобы моих моральных и прочих норм религия не касалась. Мне не нужны "высшие силы" надо мной, я мыслю и действую в "человеческой плоскости".

>Любой закон (уголовный например) основан на подчинении....кто сказал, что это плохо?

УК логичен и не является художественным произведением. В отличие от.

>Вы за свободу, демократию свободу выбора отдельного индивидуума?
Да, да, да.

>В мире, пока ещё, не придумано ничего более демократичнее, чем Библия
Особенно это доказывают крестовые походы, религиозные войны и сожжения еретиков...

>Евангелие от Матфея: "Кто не с нами, тот против нас..."
Евангелие от Иоанна: "Кто не против нас, тот с нами."

Чем Вам не свобода выбора?....)))

"Ты что будешь - героин или крэк?"
А можно я трезвым побуду?
Ответить С цитатой В цитатник
Лебедь_в_черном   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 16:29 (ссылка)
Исходное сообщение AVM
Буду отвечать по порядку:

>что есть сверхъестественное?

Это то, что не имеет под собой материальной (волновой или энергетической) основы.

>Что есть рибосома и как она стала такой, какая есть.

Определение есть в справочниках, как она стала такой - науке пока неизвестно. Вполне возможно, что это прояснится завтра. Но религии это неизвестно тоже. Однако наука имеет смелость признать своё незнание. В отличие от.

>500 лет назад телевизор мог бы показаться любому сверхъестественным, однако сейчас это реальность.

Вы абсолютно правы. Артур Кларк сказал, что любая достаточно ушедшая вперед технология кажется чудом более отсталым культурам. Но только кажется. Её можно освоить, её можно понять.
Что такое Бог? Это технология, которую мы не понимаем? Слышу ответ "Нет!". А что такое Бог? Слышу ответ "Это высшая Сила, которая НАД". Т.е. это нечто сверхъестественное, надмировое. См. абзац о толковании сверхъестественного.

>научные факты одного и того же явления многократно опровергались

Опровергались гипотезы. Факты - это сформулированные наблюдения. Разумеется, наблюдения субъективны. Но вот что Земля вращается вокруг Солнца, уже вроде бы сомнений не вызывает, ибо доказано.

>Библия это художественное, социальное, историческое и философское произведение

На все сто. Но жить по ней отказываюсь. Считаю, что моего внутреннего "баланса", понимания и чувствования людей достаточно вполне.
Кое с чем вообще решительно не согласен. Когда меня бьют по щеке, я не подставляю другую, а бью в ответ по носу. С т. зрения христиан я аморален.

>формирующее человеческие понятия добра и зла

Любая священная книга любой религии занимается этим. Библия лишь одна из многих.

>противопоставлять её науке так же нелепо, как сравнивать улыбку Джоконды с двигателем внутреннего сгорания

Вообще-то это религия противопоставляет себя науке. Бруно. Галилей. Современные попытки дать длинногривым власть над школой.
И в "духовной" сфере не всё гладко. Лев Толстой. Салман Рушди.
Я согласен, что Библия - произведение искусства. Но жить "по книге" категорически отказываюсь. Я найду свой путь сам.
Кстати, вы пробовали "жить по Джоконде"? А ведь тоже можно создать учение, объявить его истинным и нашив лик Великой Моны Лизы на доспех пойти войной на "неверных".

Я предпочитаю, чтобы моих моральных и прочих норм религия не касалась. Мне не нужны "высшие силы" надо мной, я мыслю и действую в "человеческой плоскости".

>Любой закон (уголовный например) основан на подчинении....кто сказал, что это плохо?

УК логичен и не является художественным произведением. В отличие от.

>Вы за свободу, демократию свободу выбора отдельного индивидуума?
Да, да, да.

>В мире, пока ещё, не придумано ничего более демократичнее, чем Библия
Особенно это доказывают крестовые походы, религиозные войны и сожжения еретиков...

>Евангелие от Матфея: "Кто не с нами, тот против нас..."
Евангелие от Иоанна: "Кто не против нас, тот с нами."

Чем Вам не свобода выбора?....)))

"Ты что будешь - героин или крэк?"
А можно я трезвым побуду?
"Правда в вине",мой друг.
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 16:50 (ссылка)
Наливай.
Ответить С цитатой В цитатник
Лебедь_в_черном   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 17:02 (ссылка)
Опять Вспоминаю Москву очень лично)
Ответить С цитатой В цитатник
Мох   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 21:59 (ссылка)
Исходное сообщение extraodinary
Мох, - обалденные ассоциации... а ты сам автор этого замечательного рассказал?


Да, это моя сказка))
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Вторник, 22 Февраля 2005 г. 22:53 (ссылка)
Мох, эмм... дословно? недопонял... ну ладно...

1. Ну, пусть. Не в этом суть.

2. "религия не обязана это доказывать".
Вот это-то мне и не нравится. Чего ради мне верить кому-то за просто так?

3. "ибо для каждого понятие Бога сугубо субъективно"
Извините, но это и есть Словоблудие.

4. Вращение Земли вокруг Солнца - факт. И шарообразность Земли факт. А какие гипотезы религия сделала фактами? Понимаю, у неё другая задача. А зачем мне сказки, неподкрепленные доказательствами?

5. Вы человек терпимый, а попы вот не настолько. Вы за свободу веры, а попы вот против.

6. Мои родители и их родители росли в СССР, атеистами и материалистами. Верующим никто не был.

7. Можно толковать Библию так и этак. Можно жить по Толстому, Солженицыну, Лимонову, Че Геваре... Нет и не может быть в жизни универсальных учебников.

8. Мне одинаково интересны и Иисус и Будда и Мухаммед. Но исключительно как homo sapiens.

9. Запрещать религию не надо. Пусть будет в качестве клуба по интересам. Наравне с филателистами.

10. Мне не нужна религия сейчас и вряд ли будет нужна в будущем.

11. Не вижу логики. При чем тут большевики и где призывы "разрушить"?

12. Идеальных законов нет. Но логика в нём бесспорно есть. Не знаю, что это за юрист, который ни в грош не ставит законы, которыми оперирует.

13. А я и не говорил что наука "вся в белом". Это я возражал на тему того, что "В мире, пока ещё, не придумано ничего более демократичнее, чем Библия".

14. А что пнём по сове, что сову об пень. Кажется, Торо, писал: "Не осуждай того, кто идёт не в ногу. Возможно, он просто слышит звуки другого марша".

Или слышит тишину.

зы: спорить не буду, хотя всегда приятно поспорить с умным человеком. )
Ответить С цитатой В цитатник
Детко   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2005 г. 04:17 (ссылка)
Исходное сообщение extraodinary
AVM, я считаю, что в религии важна не логика, а вера... не зря же религиозных людей называют верующими...

А вот и нет.
Я был всю жизнь атеистом и человеком логики.
И именно благодаря логике не верил в Бога, пока не получил убедительных доказательств. И теперь благодаря логике я поверил и верю в Бога. И знаю ещё многих таких же как и я.
Люди к вере приходят по разному.
Кстати вера в Бога и вера в настоящего Бога не одно и тоже. (Читай Библию)
Ответить С цитатой В цитатник
-Extra-   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2005 г. 11:53 (ссылка)
ребята, давайте не будем ссориться...
надо принять тот факт, что религия существует многие тысячелетия. И людям с нею проще и легче.

А верить или не верить в Бога - это личный выбор каждого из нас, основанный на опыте и прочем...

Я - за свободу выбора.
Ответить С цитатой В цитатник
Мох   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2005 г. 12:55 (ссылка)
Уважаемый AVM....хх-хи.... Вы лучше бы не отвечали мне в последний раз.... чем больше Вы отвечаете, тем больше показываете некомпетентность и незнание многих вопросов....начиная от законов, по которым мы живём и кончая формой Земли))).
Отвечать по пунктам здесь я не буду и объяснил - почему. Ваш развернутый ответ, после моих слов на тему неудобства перед хозяйкой, я расцениваю ни как поиск истины в споре, а как театрализованное самолюбование. Это "не гуд".)))
В заключении скажу лишь одно: всегда печально видеть людей, которые гордятся тем, что они :не причисляют себя, не верят, не знают, не понимают, и главное - не хотят разобраться и если не принять что-то, то хотя бы понять чужую точку зрения.
Именно поэтому я и сказал, что в любом споре (в конечном счёте ) Вы проиграете, ибо - человек, не сомневающийся в своей правоте, категорически что-то отрицающий, уже сделал первый шаг к ошибке....)))
Ещё раз прошу Вас, не отвечать развернуто здесь, если надумаете, я создал запись в своем дневнике.

Милая хозяйка extraodinary, мы не ссоримся, как я уже сказал - невозможно что-то доказать человеку, который не знает то о чём он говорит и категорически что-либо отрицает, да ещё и гордится всем этим))) мы просто капельку бессмысленно побазарили, надеюсь развлекли))
Хотите я Вам лучше напишу свои "путевые заметки " об Испании?)))
Ответить С цитатой В цитатник
abstruse   обратиться по имени Среда, 23 Февраля 2005 г. 14:03 (ссылка)
Притча с ошибкой при логических построениях.

"Зло - отсутствие бога" равно утверждению, что холод - отсутствие радиации.
Ответить С цитатой В цитатник
Старый_Шизофреник   обратиться по имени Четверг, 24 Февраля 2005 г. 09:00 (ссылка)
Исходное сообщение abstruse
Притча с ошибкой при логических построениях.
"Зло - отсутствие бога" равно утверждению, что холод - отсутствие радиации.

γ - радиация это поток высокоэнергетических фотонов, холод это отсутствие тепла (те все же чувство субъективное), но вот тепло носит электромагнитный характер в очень широком диапозоне внешних условий, а те физическая единица переноса фотон!
Ответить С цитатой В цитатник
AVM   обратиться по имени Четверг, 24 Февраля 2005 г. 09:06 (ссылка)
Ой-ёй... ну, началось...
Народ, не нервничайте. Нет бога. Не-ту. Если я ошибаюсь, на небесах увидимся. Хе-хе.
Ответить С цитатой В цитатник
Лебедь_в_черном   обратиться по имени Четверг, 24 Февраля 2005 г. 09:18 (ссылка)
Исходное сообщение AVM
Ой-ёй... ну, началось...
Народ, не нервничайте. Нет бога. Не-ту. Если я ошибаюсь, на небесах увидимся. Хе-хе.
Нашлось:упругие волны оговаривались?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку