-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Мастер_Бо

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 03.03.2008
Записей: 1880
Комментариев: 12186
Написано: 27343


Без заголовка

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Thomas_M   обратиться по имени Воскресенье, 28 Сентября 2008 г. 23:40 (ссылка)
Исходное сообщение Так_Нагло
Религии, догмы, какие то либо социально-политические убеждения, мнение общества и, даже, мораль это допинг для тех, кто нуждается в оправдании своих мыслей, желаний и поступков.
Это пуповина, которую нам необходимо перерубить, что бы стать самостоятельно мыслящей личностью, и что бы продолжать наш путь, опираясь во внешнем мире только на необходимые или неизбежные постулаты.

Чё-то вспомнилось...
"Das Gewissen ist eine jüdische Erfindung. Es ist wie die Beschneidung eine Verstümmelung des menschlichen Wesens. Ich befreie den Menschen von ... der schmutzigen und erniedrigenden Selbstpeinigung einer Gewissen und Moral genannten Chimäre ... An die Stelle des Dogmas von dem stellvertretenden leiden und Sterben eines göttlichen Erlösers tritt das stellvertretende Leben und Handeln des neuen Führergesetzgebers, der die Masse der Gläubigen von der Last der freien Entscheidung entbindet." (Из "Zitiert nach Rauschning 1940, 210").
Ответить С цитатой В цитатник
Мастер_Бо   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 01:37 (ссылка)
Исходное сообщение Thomas_M
n Führergesetzgebers, der die Masse der Gläubigen von der Last der freien Entscheidung entbindet." (Из "Zitiert nach Rauschning 1940, 210").


Чудесно, но ты перепутал. Это мой брат говорит по-немецки. Я только по английски и по-украински.
Ответить С цитатой В цитатник
Thomas_M   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 03:28 (ссылка)
:) Да, нет... Я тоже почти не говорю по-немецки (что называется "со словарем"). Дал текст на немецком, чтобы он слышался аутентично. Это цитата из сборника застольных речей весьма известного господина. Правда, слава у него со знаком минус... Ооочень большой такой минус.
Перевод текста примерно такой: "Совесть - это еврейское изобретение. Это искажение человеческого существа как обрезание. Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью. На место догмы об искуплении страдающего и умирающего божественного спасителя приходит учение о фюрере, избавляющем массы верующих от груза свободного решения."
Ты не находишь, что "мыслящие личности" с "перерубленной пуповиной" обычно начинают с того, что сжигают в печках и травят в газовых камерах чем-то им неугодивших соседей? Принцип, согласно которому каждый сам себе может устанавливать границы морально дозволенных действий , приведет к тому, что убить впередистоящего человека в очереди, чтобы оказаться у кассы на 2 минуты быстрее, станет вполне морально оправданным действием. Рационально мыслящий человек рационально устранил досадную помеху на пути к цели. Не так ли?
Ответить С цитатой В цитатник
Мастер_Бо   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 05:04 (ссылка)
Thomas_M,
"опираясь во внешнем мире только на необходимые или неизбежные постулаты." -- вот что я сказал.

Мы взвешиваем за и против, основываясь на правовой системе общества, ГДЕ обитаем на данный момент, и на мнение людей которые окружают нас опять таки в ДАННЫЙ МОМЕНТ.
Тем или иным образом решения наши, и они не должны быть по-идее навязаны обществом как таковым, а только опираться на наего как на reference (как это будет по-русски). Как и по мере совершения действия мы проверяем противоречит ли оно закону в той или иной стране (Мой откос от армии в 90х).

Допустим перед нами вырубили просеку, дали направление на всю жизнь. Так или иначе этот путь есть, и наши внутренние ценности (переодически сопоставляемые с ценностями внешнего мира) не дадут нам свернуть с этого пути. Для этого нам были даны родители, образование и всё, что с ним связано.
Этот пост имел свои основания, и совершенно не связанные со мной. Я встретил человека в игре, который был на гании депрессии изза страха перед решительным поступком, который он хотел совершить, и не совершал только изза той же еврейской совести и изза боязни мнения окружения (хотя и глубоко уверен, что никто бы не придал этому особо важного значения).
Человек, имеющий образовании психолога, элементарно не мог разобраться в своей небезгрешной жизни. и в своих ошибках.
Я думаю, можно мусолить эту пуповину всю жизнь, оставаться маменькиным сынком, или хорошим еврейским мальчиком (говорю субъективно, т.е. например), но стоит ли?
Стоить ли бросать курить, отравляя свою плоть никотиновыми таблетками, или просто взять и бросить? (Например опять таки)
Вот. Нужно бросить.
ЗАХОТЕТЬ и бросить.
Так и в самостоятельности ИНДИВИДУУМА как единицы того же общества необходимо захотеть (глупый пример -- Икар), или оказаться в ситуации, где на это будет безысходная необходимость (Нио в Матрице).
Человек, сделавшей этот поступок -- это уже не овца, нуждающаяся в пастухе или в пинке в задницу, это уже личность на другом этапе развития.
Вышеупомянутый и любезно переведённый пример не совсем в тему, хотя с твоей стороны и согласен с твоей точкой зрения.
Спасибо за вступление в ПЧ.
Ответить С цитатой В цитатник
Thomas_M   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 09:20 (ссылка)
Спасибо за принятия в ПЧ! :)
Я понимаю тебя. Но скажи, почему ПОСТУПОК должен быть обязательно в виде противостояния с принятыми обществом условностями (назову весь комплекс нравственно-правовых условий так)? Вот твой пример с человеком из СЛ. Очевидно, что этому человеку было просто страшно предстать перед всеми не таким, каким его привыкли видеть. Но я сразу вспоминаю пирамиду Маслоу и вижу, что потребностьв одобрени и признани одна из самых фундаментальных потребностей. которые требуют своего удовлетворения. Это не условность. Это природа человеческая. Если бы этот человек был хотя бы на 50% уверен, что его поступок (шаг) вызовет одобрение и признание, то он сделал его. Разве нет? Но у него не было такой уверенности. Точно так же и у каждого из нас. Мы сооизмеряем все свои действия в этой шкале "непризнание - признание". Можно, конечно, сломать себя... сделать вид, что пойдя вопреки общему непризнанию, ты все равно победитель, герой. Но это будет игра. Артистизм. Внутренний конфликт никуда не денется, человек будет осуждать себя, сам казнить себя. Понимаешь? Возможно поэтому такие люди, пошедшие на такой шаг противостояния стремятся найти себе подобных и сбиваются в стаи. Бывает довольно агрессивные.
Ты говоришь, что "решения наши, и они не должны быть по-идее навязаны обществом как таковым, а только опираться на наего как на reference". Но так ведь так и есть в большинстве случаев. Жесткие рамки поступков нам навязывает только инструкция (например пользование стиральной машиной, микроволновкой, автомобилем), а в жизни любой человек всего лишь соизмеряет свой поступок с т.н. "общественным мнением", как бы ссылаясь на него, ища у него одобрения и признания. (Кстати, reference - ссылка). Дай человеку ощущение вот этого одобрения и он будет счастлив (ну, или почти счастлив). В движени по дорогам нашей жизни роль ПДД играют как раз вот эти условности, от которых ты призываешь отказаться. Они мало того, что просто оберегают общество от социального разноса, так еще и позволяют большинству чуствовать себя комфортно.
Ответить С цитатой В цитатник
Мастер_Бо   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 17:33 (ссылка)
Thomas_M,
ПОСТУПОК в смысле - действие. Мы постоянно находимся на распутье, где перед нами поставлен выбор.
Например, поработать на хозяина ил написать комментарий на твоё сообщение.
Нам самим держать ответственность за наш выбор.

Тот человек из СЛ знает, что его будут осуждать за его поступок. Я думаю, что поговорят и перестанут, но он видимо думает по-другому. а может быть он просто разводит меня на хорошие половые отношения в СЛ нетрадиционным методом? знаешь, есть такие мужики, которые разводят на жалость?

Что касаемо инструкций для стиральной машины или телевизора, могу заметить, что не читал ни одной. Возможно они мне попадаются без особых наворотов, но пока -- не требовалось.
Видишь ли, если аппарат расчитан на среднестатистического болвана планеты Земля, то мой курс молодого бойца жизни явно вывел меня на такую категорию как минимум.
Мой подход к компьютеру и его поддержка был точно таким-же. Я пробовал делать на нём разные интересные вещи, а не читал книги по Windows и Интернету, как это делали некоторые товарищи из моего окружения. Только по поводу чего-то что я не СМОГ понять мне понадобилось окрыть HELP. Я не хвалюсь, а привожу пример, который наверняка соответствует и твоему опыту.
Думаю, что принцип применим в жизни и к нашему Пути.
Разница между одобрением общества, или людей, мнение которых для тебя важно, две большие разницы. Без второго мне очень хуёво бывает порой. Без первого я весьма успешно научился жить.
Также мои взгляды не атакую общество, и не влияние на него не предусмотрено вообще. Я говорю о личном освобождении личности от ненужных цепей (если личность готова на это), и о дороге искльчительно вверх. Иначе будет анархия, ты безусловно прав.

Насчёт ссылки я подумал, но почему то плохо звучало в предложении.

Спасибо за чудесный разговор so far.
Ответить С цитатой В цитатник
Thomas_M   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 20:27 (ссылка)
Конечно, да. Если человек "вырос" из тех условностей. которыми руководствуется социум, то он может идти дальше. Но, действительно, отталкиваясь от прежних а не отвергая их. "Не сотвори себе кумира", "почитай родителей", "не убий", "не кради", "не изменяй своей жене", "не лги", "не завидуй своему ближнему"... Это все из Декалога. Разве их надо отринуть, чтобы двигаться дальше? Наверное, нет. На них надо твердо стоять, чтобы карабкаться выше. И также нужно осознавать, что на этих принципах построена наша цивилизация. "Иудео-христианская", как ее называют. Я отнюдь не препятствую том, чтобы люди становились все более свободными, все более разумными и т.п. Но также хочу, чтобы они опирались на эти принципы в своей индивидуальной свободе. Если это не так, то становится не очень комфортно, согласись.
Я понимаю, что далеко не все сами могут сформулировать для себя такие правила, но некотрые могут. Но вот один вопрос меня весьма волнует: есть ли у человека право выбора что принимать из старых правил, а что отбрасывать как устаревший и ненужный хлам? Или нужно принимать все целиком? Цельнокупно, так сказать? Я, например, считаю, что надо принимать все целиком, не выкидывая из базовой конструкции ничего. Иначе развалится все. ИМХО, конечно.

"Разница между одобрением общества, или людей, мнение которых для тебя важно, две большие разницы. Без второго мне очень хуёво бывает порой. Без первого я весьма успешно научился жить."
Отсутствие одобрения обществом твоих действий действительно может быть незначительным фактором в случае, если касается только твоей частной жизни, но если в твоих действиях хоть чуточку появляется публичности, то это выглядит как вызов обществу. Тогда сложно...
Ответить С цитатой В цитатник
Мастер_Бо   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 21:11 (ссылка)
Старик.

Заповеди размыты и размусолены донельзя, ибо мы, человеки да и всё человечество злоупотребляем ими в нужных целях.

Да, на них нужно полагаться. Но тебе собсно что сначала в мозги втирали, их или сказки о сером дедушке Ленине? Мне второе. Я о заповедях узнал аж в 15-16.

Цивилизация технократов, втёрших заповеди в грунт. Иудейско-Христианская, ой ли?

Каждую из заповедей можно проанализировать таким образом, что бы стало ясно, что мы их (за редкими исключениями) придерживаемся весьма "в лёгкую" или трактуем на свой лад.

База опыта и знаний, продиктованная социумом, партией, образовательной системой или разбитой любовью -- индивидуальна для каждого.
Каждому из нас принимать решение -- имеет ли смысл продолжать на ней и в том же, или в консерватории что-то изменить.

Иметь или не иметь -- вот в чём в вопрос человечества. а не быть или не быть.
(быт или не быт, иначе говоря).

Один из самых трезвых взглядов на человечество это взгляд Агента Смита из Матрицы. Это взгляд со стороны. Мы слишком любим себя, что бы самим себе в этом признаться.

Опираться на что? ... да на что угодно. Лишь бы почва была твёрдой. Меньше всего на этом этапе моей жизни мне нужны сомнения. Они меня тормозят.
Ответить С цитатой В цитатник
Thomas_M   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 22:15 (ссылка)
Цивилизация технократов. Сегодня, возможно, да. Так и есть. Но мы все еще живем, как бы по инерции еще, в обществе, построенном на Декалоге. Пятсьсот лет тому назад Декалог был что-то вроде пунктами закона. Сейчас - он не прямо, но косвенно пронизывает все наши нынешние правовые или нравственные нормы. Да,ты прав, нам не впихивали заповеди в школе, но в самом советском обществе, как ни старались коммунисты уничтожить "боженьку", все равно оставался еще дух Декалога. Мы все воспитывались на этих принципах. Они формулировались иначе, может быть. И не связывались с Библией, но начало их было именно там. В той или иной степени это состояние сохраняется и сегодня, хотя подвергаетсмя непрерывным атакам нравственного релятивизма. Человек - мера всего. Так ли это? Каждый сам для себя выдумывает абсолют. И это понижает общую планку моральных требований. Говорят, что цивилизация тем сильнее, чем больше в ней напряжение между разрешенным и запретным. И когда наступает то время, когда "все позволено", то цивилизация слабеет и в конце концов гибнет. Поэтому ты прав, опираться нужно на что-то твердое, прочное, как скала. Но в таком случае, нужно признать право на существование чего-то незыблемого, неустранимого, на что можно без страха опереться.
Ответить С цитатой В цитатник
Мастер_Бо   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 22:41 (ссылка)
НЕ буду дальше развивать -- залезем в дебри.
Ты хоть скажи -- вот тебе например чего хочется, что низя? Ежели совсем постыдно -- давай в личку. Я те тоже тогда скажу. Гы-гы.
Ответить С цитатой В цитатник
Thomas_M   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 23:40 (ссылка)
:)))))
Ты знаешь, чего-то такого особенного запретного не хочется. Конечно, если бы существовала такая машина, которая могла бы просканировать и записать поток мыслей, желаний и чувств возникающих во мне в течении дня, то получилось бы нечто... ммм... занятное. :) Но это... это как ручей. Я стою на берегу и пью, когда вода чиста, и не пью, когда она мутная, грязная. Точнее стараюсь не пить эту воду. Надеюсь, аллегория удачная..:) Но главное! Пойми, что главное - это умение отличить чистую воду от грязной. Как бы меня не убеждал кто-то, что мутная водица кристально чиста или,что она всегда была такой, я не поверю. Естественно, пить или не пить каждый раз этот выбор ложится на собственные плечи и его приходится делать самому. Понимая последствия...
Ответить С цитатой В цитатник
Мастер_Бо   обратиться по имени Понедельник, 29 Сентября 2008 г. 23:52 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку