Comments - Георгиевский трактат
( 41 комментарий — Оставить комментарий )

dsz1 wrote:
5 Июн, 2011 10:23 (местное)
Сванидзе не так уж неправ, если не придираться.
По Георгиевскому трактату Грузия попала под протекторат России, потом Павел присоединил Грузию фактически, а Александр-юридически.
От первого до последнего шага прошло восемнадцать лет, что, по историческим меркам-тьфу.
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 10:38 (местное)
Нет, Дима, не придираюсь, но Грузия фактически присоединилась не по Георгиевскому трактату, а в нарушении Георгиевского трактата, по велению Государя. Т.е. подписывали соглашение о протекторате, а потом, ни у кого ничего не спрашивая, взяли и упразднили.
Но потому и пишу, что это 200-летняя история, и все империи так себя вели. Меня покоробило то, чо он говорил о "добровольном присоединении", т.е. по его словам выходит, что Ираклий Второй валялся в ногах и просил упразднить Картлийско-Кахетинское царство. ))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

dsz1 wrote:
5 Июн, 2011 10:44 (местное)
Ну и что? Подумаешь. Он там в особом мнении Грузию приплел-то сбоку, для сравнения с присоединением Прибалтики, хотя такое сравнение тоже хромает, чего сравнивать 20 век с восемнадцатым.
Время такое- все империи излищней щепетильностью не страдали, да и сейчас особо не страдают.
Ну а что двор наломали как всегда-так это от широты русской души)))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 10:48 (местное)
Да.... всем нам надо хорошо подумать прежде, чем начнем действовать и в личных и в государственных делах - за все придеться отвечать ))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

dsz1 wrote:
5 Июн, 2011 10:53 (местное)
Творили-то одни - а спрос с других, вот в чем заковыка.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

dwertys wrote:
11 Июн, 2011 22:43 (местное)
dsz1 прав.
дети за грехи отцов не отвечают...к счастью..
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
11 Июн, 2011 23:27 (местное)
Не должны отвечать, но иногда их заставляют, к несчастью...
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

dwertys wrote:
11 Июн, 2011 22:42 (местное)
на самом деле валялся не валялся, а грузинское дворянство вполне себе стройными рядами влилось в дворянство РИ.

Для Грузии во многом период РИ, стал положительным периодом, не смотря на все перекосы....все таки ко второй половине 19 века местное самоуправление в РИ развивалось огромными темпами, экономическая политика постоянно либерализировалась и к концу 19 века стала одной из самых либеральных в мире, а налоговый режим был лучший в мире (кроме США) во всех остальных странах мира налоги были несказанно выше. Этим объясняется бешеный экономический рост РИ в начале двадцатого века...


А насчет добровольности присоединения к империи это безусловно вопросы, вопросы и детали но польза для Грузии безусловно была....Жаль конечно что левые загубили РИ...она безусловно не была такой страшной и несвободной как рисовали позднее большевики...
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
11 Июн, 2011 22:47 (местное)
Все правильно, жизнь не только черное или только белое. Были, естественно и положительные и отрицательные моменты. Главное, чего было больше и как все это использовать сегодня, чтобы не наступать все время на одни и те же грабли.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

dwertys wrote:
12 Июн, 2011 00:04 (местное)
не пускать левых к власти, не быть хомячком и не просить регулировать бизнес вводить сертификации, лицензирование и пр.
Читайте те же книжки, которые я Вам посоветовал...
Обучайте молодежь.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

shimerli wrote:
5 Июн, 2011 10:38 (местное)
при чем тут 18 лет?
вы разницу между покровительством и вхождением в РИ в качестве двух губернии понимаете?
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

dsz1 wrote:
5 Июн, 2011 10:45 (местное)
А вы меня сразу по голове ударьте в качестве аргумента.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 10:50 (местное)
Не дождешься, у нас удар не входит в арсенал аргументов :))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

dsz1 wrote:
5 Июн, 2011 10:55 (местное)
Ну, слава Богу! А то я уж подумал ненароком, что мне за все грузино-российские отношения отвечать придется))))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 10:59 (местное)
Неее, с тебя буду спрашивать только за наши отношения и еще за птичку (сам понимаешь, какую))))))))))
Между прочим, фильм готов и Лешик предложил озвучить по-русски. С понедельника залью куда-нибудь и субтитры дам. Посмотрим, как получиться
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

dsz1 wrote:
5 Июн, 2011 11:01 (местное)
Я в курсе, а вот когда озвучит вопрос. Мы во вторник у меня пьянствуем)))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 11:05 (местное)
Вам задание, даже два - будете пить за меня и вместо меня.... тоже.)))
А я в это время приготовлю вам конспектик про второй подобный договор)))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

dsz1 wrote:
5 Июн, 2011 11:07 (местное)
Выпить за твое здоровье-это мы запросто и с удовольствием!
Я тебе фотку пришлю!
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 11:12 (местное)
Спасбо, буду ждать!))))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

shimerli wrote:
5 Июн, 2011 10:36 (местное)
А вот, чем это закончилось.
Высочайший манифест Александра I 12-го сентября 1801 года
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Imperia/Alexandr_I/man12-9-1801.html
Правда о георгиевском трактате
http://irakly.org/index.php?option=com_content&...09-09-22-05-17-46&Itemid=4
Русский миф о Георгиевском трактате
http://www.apsny.ge/analytics/1217543684.php
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 10:41 (местное)
Re: А вот, чем это закончилось.
Да, Шота, этим и закончилось...
Несколько часов читала, очень медленно и внимательно. Вывод один - Ираклий был не очень сильным допломатом... ИМХО
Хотя, кто его знет, ведь я сужу с позиции нашего врмни...
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

shimerli wrote:
5 Июн, 2011 11:41 (местное)
Re: А вот, чем это закончилось.
он был ОЧЕНЬ ПЛОХИМ политиком, как во внешних, так и внутренних делах.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

sabi_lado wrote:
5 Июн, 2011 21:26 (местное)
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Imperia/Alexandr_I/man12-9-1801.html
Что-то первая ссылка - нерабочая
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 21:56 (местное)
Re: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Imperia/Alexandr_I/man12-9-1801.html
Вы правы, я тоже не смогла зайти.
Вот здесь нашла:
http://www.hrono.info/dokum/gruz1801.html

и здесь:
http://rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=17
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

sabi_lado wrote:
6 Июн, 2011 02:58 (местное)
Re: http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Imperia/Alexandr_I/man12-9-1801.html
спасибо!
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

shimerli wrote:
5 Июн, 2011 23:13 (местное)
Мир изменчив, а Гугл всемогущ
1. Высочайший манифест 12-го сентября 1801 года
2. Рескрипт от 12 сентября 1801 года.
3. Высочайше утвержденное воззвание к Грузинскому народу, в 12-й день сентября 1801 года, в Москве.
4. Постановление внутреннего в Грузии управления, Высочайше утвержденное в 12-й день сентября 1801 года, в Москве.

http://www.hrono.ru/dokum/gruz1801.html
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 23:19 (местное)
Re: Мир изменчив, а Гугл всемогущ
Спасибо, все верно - я тоже погуглила - наконец научилась :))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

sabi_lado wrote:
6 Июн, 2011 03:02 (местное)
Re: Мир изменчив, а Гугл всемогущ
хорошие задания по гугловедению)
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

triaenodon wrote:
5 Июн, 2011 11:16 (местное)
Что выращенные в Быдлорашке думают,что все,в особенности Грузия, прям скопом "добровольно присоеденились" и Российской империи-неудевительно....,это у них забито в мозг как гвоздь и эту "сказку" они до посинения отстаивают.......
А выложишь сам трактат.....приведешь аргуметы....вот тут в ответ слышишь...."Ну и что? Подумаешь...все империи так поступали...."

Согласен! Так и поступали империи....только чё ж вы из себя целок стройте...."МЫ...?Да как можно....?И что...?Нам за это отвечать...?"

Нет,неуважаемые....просто не пиздеть!!!!

Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 11:22 (местное)
Дорогой, очень прошу, покорректнее, пожалуйста))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

xxxlman wrote:
5 Июн, 2011 11:42 (местное)
покорректнее,
прямой путь всегда правильнее и короче ))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 12:07 (местное)
Re: покорректнее,
:))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

triaenodon wrote:
5 Июн, 2011 21:30 (местное)
Океан извинений!!!!!
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 19:19 (местное)
Прости пожалуйста за предыдуший коммент - не осмыслила и неправильно поняла написанное. Надеюсь, очень надеюсь, что не обидела )))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This
(Анонимно) wrote:
5 Июн, 2011 19:52 (местное)
Согласен! Так и поступали империи...
Большие страны ведут себя как бандиты, а маленькие как проститутки!
Не помню кто сказал, но я с ним полностью согласен))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 20:08 (местное)
Re: Согласен! Так и поступали империи...
Анонимам не отвечаю.
Любые следующие анонимные сообщения сотру.
Хотите общаться - будьте добры представиться.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This
(без темы) - arisstofan - 5 Июн, 2011 12:49 (местное) - Развернуть
suresnois wrote:
5 Июн, 2011 18:24 (местное)
Во-во, я как раз это хотел сказать. Тоже мне авторитет, Сванидзе.. Нашли кого слушать и из-за кого расстраиваться..
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 19:22 (местное)
Я не расстраиваюсь, просто надоело читать одно и то же - когда нет никаких других аргументов, все ссылаются на этит договор как на истину в последней инстанции ))
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

iremamari wrote:
5 Июн, 2011 19:21 (местное)
Надо же? Я и не знала, что оригиналы текста утеряны!!!
Тем более не стоит аргументировать свои выводы несуществующим документом
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть | Track This
(без темы) - arisstofan - 5 Июн, 2011 19:32 (местное) - Развернуть
( 41 комментарий — Оставить комментарий )