(В ходе обсуждения тклонились от темы в позитивную сторону:
http://www.liveinternet.ru/users/alexandre75/post129264795/#BlCom557400090)
Понедельник, 28 Июня 2010 г. 01:10ссылка
alexandre75 +1
Ответ на комментарий wwp
когда мы сказали .."ибо всякий знал своё место" это означает , что работник имеет своё профессиональное место , где отсутствует профит /стремление нажиться на труде другого/ , т.е при строительстве Собора Нотр Дама отсутствовал "руководитель" , который получал право присваивать прибавочную стоимость.
заказчик обходился без посредника "руководителя" и обращался в синдикат кооператива на прямую
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Воскресенье, 27 Июня 2010 г. 22:01ссылка
alexandre75 +1
Ответ на комментарий wwp
явление пролетариата , как безумное, необразованное, неврозное раб.существо.. это пассивная самозащита в классовой борьбе. это прямое предупреждение патронату на эксплуатацию свободы и труда .
газовые камеры не помогут ,..
что делать ?, надо = не жить за счёт прибавочной стоимости вырабатываемой другими, надо жить без преобразователя ценностей , как эквивалент денежной массы.
неверное представление , что у работника нет риска , ибо теряя работу он теряет средство для существования /если в Европе есть различные фонды по безработице , то в США и Африке этого нет , особенно для работника не имеющего поливалентной профессии/
работник так же живёт в кредит , но за который он ответственен лично , тогда , как патрон беря кредит для производства не только имеет защищённость со стороны гос.админ.страх.системы , но часто компенсируется с налогом, например= на добавочную стоимость /Value added tax (VAT)...
если конечно не говорить о кредите банка и продаже акций патронатом , которые просто имеют абстрактную базу отсутствие материального , ибо проценты , с которых патрон получает сумму кредита , основываются на вымышленном количестве денежной.массы и ценностей / вам не стоит забывать современный кризис начавшийся благодаря спекуляциям и кредитам без фиксированных VAT 2008-09г, или кризис 1927-29гг благодаря продажам акциям на бирже/
т.е приведённый вами пример с риском предпринимателя неудачен , ибо наивен не только своей простотой предпочтения в схеме отношений труда и капитала , но и в общем не отражает современное положение и зависимость патроната от производства и спроса.
вам стоит обратить внимание не на спекулятивное производство с целью перепродажи , а на базовую промышленность выполняющую плановый выпуск продукции по заказу - которая занимает , даже в США, более 80% производства в экономике страны.
приведённый вами пример "А продать произведенный продукт не смог." говорит о кустарно-мелком производстве с менее 10 наём.работниками - который не является лицом и примером в полит.экономике общества.
чем занимался 10 лет работник ? он вырабатывал прибыл для патрона , что может обернуться вредом для национальной системы экономики.. как это было с производством автомобилей в США до 1970г , когда патронат решил свернуть производство в профит акций японской промышленности автомобилестроения.
все 10 лет работник вынужден был продавать своё труд ради выживания в навязанном ему обществе потребления.
более правильно было бы спросить , что и почему будет делать работник после этих 10 лет , и как это отразиться на рацианилизаторе и патроне после. ?
если наш доход возрастёт в 5 раз , то потребление , как предпочтения будет связан с необходимостью рационализации времени , как себестоимость. это может зависеть от желания и контроля над ними , где молодые бабочки без профессии и знаний вряд ли смогут иметь значительное место восприятия и употребления.
в мире сейчас нет перепроизводства , особенно в Африке и Азии, в европейской части и США существует недостаточность производственных мощностей и при этом существует огромный гос.дефицит бюджета - который влияет на рост и стабильность развития.
перепроизводство существует в узких сферах , ибо отсутствует спрос /холодильник, автомобиль, одежда и унитазы 1990-х.., /
производство любой вещи не проблема только в сфере не стабильного и не влияющего на развитие финансов и экономики.
в Беларуси проблема стабильности смутного времени, ибо политики решили , что надо только организовать и стабильность потребления импорта и экспорта будет реальностью , тогда , как по геополитическому положению Беларусь не может иметь развитие самостоятельного и при сопоставление причин - Беларусь будет всегда "разменной монетой" в интересах супер-гиганта /США-РФ/
в Беларуси сегодня пылящаяся вещь на складе является нужной вещью , ибо стимулирует и сохраняет стабильность политического режима , тем более , что РФ за это платит.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Понедельник, 28 Июня 2010 г. 00:37ссылка
alexandre75 +1
Ответ на комментарий wwp
1. очень даже верное, хороший умный ответственный работник нужен всем. А если он пассивно самозащищается в классовой борьбе, то тогда да, его могут уволить и никуда больше не взять на работу. Пусть дальше пассивно самозащищается под мостом.
это не верно, хороший-умный-ответственный нужен не всем , а только тем , кто уверен , что можно купить его труд и иметь прибыль с этого.
вы не поняли , ибо пассивность самозащиты работника это предупреждение патронату , после очередного повторения недопонимания - большинству патронату придётся вновь в лучшем случае жить под мостом
2.Предприниматель теряя свой бизнес тоже остается без средств к существованию, никакой разницы нет.
разница есть - ибо предприниматель не отвечает лично , и имеет гос.страховку перед банкротством. сегодня в Европе-США быть банкротом можно после социально-экономического расследования в трибунале , и в большинстве случаев патрон получает вновь новые кредиты и помощь государства, а так же специалиста по капиталовложению или продаже..
рабочий этого не имеет , а только 50% от зарплаты 6-12 месяцев , его кредит и оплата счетов не охраняется государством или банком , как у патрона.
3. Пусть и дальше себе производят, кто мешает. Пусть они объединятся вместе, без руководства, и сделают что-нибудь. Хотел бы я посмотреть на это шоу :)
основная проблема современной системы капитализма не допустить никакой альтернативы полит.экономике , ибо есть чего терять , всякие кооперативы без патрона - запрещены, и их вещи-продукты облагаются двойным налогом.
но , изменения приходят всегда , вполне возможно это "шоу" догонит и вас.
4. Это ваш взгляд на жизнь крайне наивен. Уверен, что вы никогда не пробовали организовать совместную работу даже 5 человек, и рассуждаете о том, о чем не имеете никакого представления. Вам кажется, что жизнь руководителя очень легкая - попробуйте и тогда судите.
мы сожалеем , что не имеем возможности объяснить что и почему ? мы не можем из моральных убеждений "организовывать" труд других и жить на их прибавочную стоимость итд.
мы не утверждаем , что жизнь и "труд" "руководителя" является очень лёгкой , как и жизнь-работа любого вора она приносит свои неудобства.. мы вам объясняем наше мировоззрение на поступок человека , а не форму его жизни /легко-тяжело/
мы не судим "руководителя" - мы осуждаем, как человека живущего за счёт труда работников.
5. К тому же вы наивно полагаете, что каждый бизнес, каждый завод, где жестоко эксплуатируют пролетариат, каждая угольная шахта, является прибыльным.
мы так не считаем . ибо прибыль это расчёт коэффициента затраченного труда , а не денежной массы.
6. "в мире сейчас нет перепроизводства , особенно в Африке и Азии" - ага, особенно в Китае.
в Китае нет перепроизводства , там есть неоплаченный товар , который заказали на Западе, но отказались оплачивать , ибо есть политическое решение блокировать конкуренцию.
7. "в европейской части и США существует недостаточность производственных мощностей" - бред сивой кобылы
тогда стоит обратить внимание , как и почему Европа-США выходят из кризиса и за счёт чего.
8. "перепроизводство существует в узких сферах , ибо отсутствует спрос" - ну-ка, ну-ка, а в каких сферах его не существует?
не существует перепроизводства в тяжёлой индустрии , космическом производстве , военно-промышленном комплексе, лёгкой промышленности, станко-строительно промышленности..
вам не стоитчитать только жёлтую прессу , экономические сборники и обзоры выходят регулярно , особенно по инвестициям.
