Был ли Христос евреем_bolshoyforum.org

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=printpage;topic=14855.0

2013. 01. 26. - П. В. Л. :

Рисунок с двумя колокольчиками относится к дискуссии об оправданности "двуязычия в Украине", - "применён для разделения фрагментов". Сторонники различных убеждений и антагонистических интересов часто говорят как - бы "на разных языках". Разговор как и "колокольный звон" не должен превратиться в "колокольный шум". И да не будет в жизни "горе от ума".

Фотография Русского солдата на открытке - времён Первой мировой войны.

()

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Малюта от 17 Июня 2008, 17:47:12

Вот мнение, с которым я полностью согласен:

Цитировать

Если бы Господь был по плоти евреем, то он имел бы первородный грех, как и все люди. 

Не имея этого греха - Он не имеет национальности, т.к. воспринял преобразованную плоть Пресвятой Девы.

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Малюта от 17 Июня 2008, 17:58:42

Можно подойти к этому вопросу и с другой стороны:

«Галилея Языческая* (неевреев) — так называл ее пророк Исайя (Ис. 9:1), и такой она, в действительности, была. Вся она, на восток и на запад от Иордана — нееврейская по своей расе, хотя частично иудаистская по еврейскому культу, а в некоторых местностях и по национальности. Она была нееврейской задолго до того, как Иисус Навин провел свои племена через Иордан, претендуя на эту территорию, и, наконец, поселились среди местного населения, но не выселили его, как того требовал Яхве. Почти шестьсот лет спустя она оставалась нееврейской, когда Саргон сокрушил израильтян, рассеял их десять племен за пределами Галилеи, а вместо них поселил неевреев. Галилея стала полностью нееврейской в 164 г. до Р.Х., когда Симон Маккавей выселил евреев, проникших в Галилею, назад в Иудею. После этого она оставалась населенной исключительно галилеянами в течение всего периода до и после Христа из-за хорошо известной розни между иудеями юга и галилеянами севера. 

 Через пятьдесят лет после Христа правитель Галилеи Иосиф, еврейский историк, описывает галилеян как людей, которые настолько отличались от евреев по темпераменту и идеалам, что не могли принадлежать к их расе. Между ними, как записано в Талмуде, существовал запрет на смешанные браки. Короче говоря, Христос, как Сын Человеческий, был галилеянином, а галилеяне не были евреями. Таков вердикт истории. 

Это также вердикт природы, который она запечатлела в характерных чертах галилеян и евреев. Если кто-то придерживается противоположного мнения, доказать это надлежит им самим.

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: fedor-akwileonsky от 17 Июня 2008, 20:00:41

Цитата: Малюта от 17 Июня 2008, 17:58:42

(..............)

   Малюта ты молодчина! Продолжай в том же духе! Глядишь и скоро получишь медаль от раввината в виде звезды Давида, как человек доказавший, что Иисус был неевреем. Одним позором нации будет меньше, и ты заметь благодаря тебе!

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: fedor-akwileonsky от 17 Июня 2008, 20:22:06

Цитата: Малюта от 17 Июня 2008, 20:04:56

Не знаю, что вы там считаете позором своей нации - это ваши дела.

Малютая конечно могу заблуждаться, но мне кажется, что цель евреев заключается в том чтобы установить на Земле монотеизм. Ваш же бог создал разновидность политеизма. Суди сам, триликое божество с пантеоном полу-божеств (святых, преподобных и им подобных). 

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Малюта от 17 Июня 2008, 20:29:31

Цитировать

мне кажется, что цель евреев заключается в том чтобы установить на Земле монотеизм

И чтобы у каждого еврея было 7 тысяч гоев-рабов?  ^-^

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: fedor-akwileonsky от 17 Июня 2008, 20:54:57

Цитата: Малюта от 17 Июня 2008, 20:29:31

И чтобы у каждого еврея было 7 тысяч гоев-рабов?  ^-^                                                                                                                                                                                                      Откуда такая информация?

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Малюта от 17 Июня 2008, 21:15:32

Шулхан-Арух почитай.  ^-^

   Большой Форум

  Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Фeликс от 09 Июля 2008, 10:07:14

Фёдор:

>>Другим автором, упоминающем о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит. В Анналах (летописях) книга 15, параграф 44: Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, ... кого толпа называла христианами...

В древних источниках о христианах говориться, я этого не отрицаю. Об Иисусе Христе в этих источниках почему-то молчат! 

Вы не знаете, о чём говорите. Об Иисусе Корнелий Тацит не «почему-то молчит», а очень даже говорит. 

Привожу тот текст из Тацита в оригинале:

Carnelius Tacitus.

Annales. Liber XV

[44] «... Еrgo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat...»

Дословно перевожу:

«...Итак для уничтожения слухов Нерон подставил осуждённых и к изощрённым наказаниям привёл, которых по ненавистным преступлениям  толпа (чернь) Христианами называла. Автор их имени - Христос, во время императора Тиберия был казнён прокуратором Понтием Пилатом...»

В выделенной ключевой фразе Тацит говорит не о христианах, а о самом Христе и о его казни Понтием Пилатом во время правления Тиберия.

Тацит был официальным императорским историком и при составлении «Анналов» пользовался только достоверной официальной информацией, а не «некими слухами». 

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Black от 09 Июля 2008, 10:49:36

Цитата: Фeликс от 09 Июля 2008, 10:07:14

Carnelius Tacitus.

Annales. Liber XV

[44] «... Еrgo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat...»

Соответствующая этому месту часть «Анналов» дошла до нас в единственном списке XI в., вышедшем из аббатства Монтекассино. Поэтому здесь мы имеем дело либо с христианской интерполяцией, либо с искажением текста монахами-переписчиками.

О том, что Тацит упоминал Христа, не отмечали в своих трудах ни Тертуллиан, ни Ориген, ни Евсевий, ни Иероним, ни другие раннехристианские авторы, которые в то же время охотно цитировали «свидетельство Флавия».

   St. Benedict   Founded in the VI с. A.D.  Monte Cassino Abbey - Old view           

                                                   Werner Bischof- MAGNUM

                                          ITALY.  Monte Cassino-1944.    PAR81650

                               1944.02.15. MONTE CASSINO BATTLE  Monastery Destroyed

            Monte Cassino    & The Monastery of St. Benedict - Patron Saint of Europe.

                 (П. В. Л. : монастырь возрождён и освящён в 1964 году

            после "ритуальной бомбардировки" 15 Февраля 1944 года)

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Фeликс от 09 Июля 2008, 11:18:28

Ты, чернуша, свечку держал, когда монахи "недобросовестно переписывали"?

Далее, христиане не могли писать о Христианстве, как об "опасном суеверии", как писал Тацит, будучи гонителем христиан.

Кстати, чернуша, дай ка ссылочку, где говорится об аббатстве Монте Кассино и Таците. Без доказательств твои слова МУДОЗВОНСТВО.

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Ililiph от 11 Августа 2009, 23:02:27

Цитата из Иоанна 4:22, откуда и прикочевало "неоспоримое" мнение о Христе, как иудеи по крови, является весьма ярким примером переделывания ранних христианских текстов иудеохристианскими интерпретаторами начала расцвета ортодоксии. Кроме того, она является единственным местом, где Иисус себя исповедует иудеем, что весьма странно смотрится с его же фразами даже в беседах с иудеями из Матфея, где Он называет Закон Моисея "вашим", а не "нашим" Законом. Довольно было бы странно для иудея, мало того, как Его пытаются трактовать иудеохристианские политиканы - прямого Сына племенного божка Яхве (в миру - Иегова, Адонай и т.д. и т.п.), да еще пришедшего (типо) исполнить Закон Своего Отца, назвать его же "вашим Законом". Да и представить такую ситуацию, при разговоре с самаритянкой (представительницей народа, находящегося в довольно натянутых отношениях с иудеями) довольно странно и неуклюже, потому как после таких неоднозначных слов, самаритянка бы просто развернулась и пошла прочь от наглого иудея. На чем разговор был бы и закончен.

Сама литературная форма Иоанна 4:21-23 также позволяет увидеть неумелую редакторскую правку, более того, в издании литературного наследия Иоанна Златоуста от 1902 года, цитируется данный отрывок из Иоанна, где в упор не видно какого-либо там "спасения от иудеев": "Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время и настало уже, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклонятся Отцу; когда истинные поклонники будут поклонятся Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников ищет себе Отец".

Патологическое желание обрезать Иисуса и сделать из него достойного продолжателя иудейской традиции, а также прямого потомка иудейского племенного божка, основывается на политике слияния иудаизма и чуждого для иудаизма учения, принесенного Христом. Попытки сформировать из Иисуса иудейского Машиаха привели к диким ляпам с канонических евангелиях, в попытках иудаизировать христианство, и к полному противоречию Его образа из тех же канонических евангелий с образом Машиаха, ожидаемого иудеями. 

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Блик от 03 Ноября 2008, 18:40:55

Бог - Отец, мать из Самары...

Иисус Христос - Русский Бог!

Евреи своих не распнут.

Не раз пнут...

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Paffy от 09 Ноября 2008, 10:29:59

Цитата: Малюта от 17 Июня 2008, 17:47:12

Вот мнение, с которым я полностью согласен:

 "Если бы Господь был по плоти евреем, то он имел бы первородный грех, как и все люди.

(........................................................................)

http://invertedtree.ucoz.ru/blog/quotdesakralizaci...chast_1/2010-01-25-33#_ftnref1

"Десакрализация Запада" часть 1

   В обществах, достигших современного уровня развития производства, вся жизнь проявляется как огромное нагромождение спектаклей. Всё что раньше переживалось непосредственно, отныне оттеснено в представление.

Ги Эрнест Дебор («Общество спектакля»)

(выражаю благодарность Helm и FREYA за помощь в написании статьи).

  Когда-то, давным-давно на Земле существовала прото-культура. Удивительное целостное знание, объединяющее живых существ на этой планете в единый организм. Можно назвать это время Золотым веком человечества. Мы знаем об этом времени из мифов и сказок, из своих сновидений и измененных состояний сознания. Время, когда человек был богом…

  Случилось нечто, что разрушило эту гармонию. Прото-культура распалась на осколки, которыми мы сегодня пытаемся воспользоваться, в виде различных учений, однако, лишь все больше увязаем в паутине майи.

  На мой взгляд, традиционалисты имеют весьма четкое представление о происходящем. Рене Генон говорил: « Мы живем в "Темном веке”. Нам предшествуют не несколько столетий прогресса, а долгие тысячелетия вырождения". Не эволюция, а инволюция, друзья.  Все больше материи, все меньше духа. Мы глубоко заблуждаемся, считая, что то, что с нами происходит - это прогресс. Всеобщий упадок характеризуется профанацией сакральных знаний. Нэвил Дрюри справедливо отмечал, что в современном мире течение «нью-эйдж» - это механизм постепенного и планомерного уничтожения тайны и магии. Древние культы превращены в сетевой маркетинг под девизом «как добиться успеха». Пропагандируются идеалы «биологического благосостояния, оптимистической эйфории, где первоначальное значение уделяется всему, связанному со здоровьем, молодостью, физической силой, материальным успехом и безопасностью, примитивному удовлетворению сексуальных потребностей и потребностей желудка». Подобные направления поддерживаются людьми, «занимающими определенное положение в обществе, для которых расширение осознания, по существу, означает увеличение их доходов. Они проявляют интерес к духовности и Пути лишь потому, что это обещает материальное богатство и конец нищете». Шпенглер называл это «вторичной религиозностью» и видел в этом явлении основание гибели культур.

  Как известно, в кабале проявленный и не проявленные миры представлены глифом Древа Сфирот. Это универсальное описание процессов, происходящих в макрокосме и микрокосме. Осколки знания, рассеянные среди людей превращены в  системы и направления, которые по большей части соотносимы с лицевой частью Древа. Существуют два вида движения осознания по Древу - это Путь Змеи и Путь Стрелы. Движение Змеи предполагает последовательное постижение и продвижение по определенным состояниям сознания, это движение вверх от Малкут к Кетер. Извилистый, трудоемкий путь, лабиринт, из которого мало кто находит выход. Безусловно, на этом пути можно многое узнать, получить информацию и особые переживания, но это путешествие заканчивается так же, как и у тех, кто ничего не ищет. Причина в том, что мы используем осколки вместо целостного знания.

  Любая идея, культура, концепция проделывает в этом мире один и тот же путь, от Кетер к Малкут. Из не проявленного мира, в мир форм. Это как вода, вливающаяся в стакан, а люди, словно пузырьки воздуха, рвущиеся обратно  только для того, чтобы исчезнуть на поверхности воды, но все еще в границах стакана.

В предельной точке все разрушается, а не освобождается. Если говорить о потенции, то после реализации, она отбрасывается. На Древе, все, что отбрасывается, попадает в клипот. Это именно то место, где находятся наши забытые боги, наши магические способности. Каждая система, существующая среди людей сейчас - это   фрагмент лицевой части древа. Что бы мы ни делали, мы ограничены этим. В каждом из нас заключена информация об этом первоисточнике знаний, она спрятана глубоко в подсознании. Осознание же необходимо только для одного - выключить механизмы управления.

  Не нужно забывать, однако, что система требует включенности, компромиссов не может быть, или ты включен - или тебя  вышвыривают прочь. Все элементы крепко сцеплены в этой реальности, но не естественным образом, а механистическим. Мы рождаемся, нас воспитывают и учат лишь с одной целью, превратить каждого из нас в функциональную единицу социума. Максимальное использование сил и времени. Институты брака и труда с успехом превращают людей в спаривающиеся и работающие машины, которые выбрасывают на помойку, когда они ломаются.

  Мы потеряны среди причин и следствий, мы напуганы неизвестным до умопомрачения. Здравый смысл торжествует?!  «Здравый смысл убивает»…Даже смерть не так страшна, если знать причины. На лицевой части Древа смерть всегда имеет причины, а на теневой стороне, смерть просто есть. На теневой стороне знание не возвышает тебя, а уничтожает. Поэтому мы будем дурачить себя снова и снова, избирая окольные пути, вместо того, чтобы лететь подобно стреле, пущенной в небо.

 Антонен Арто говорил: «Сколько раз мне хотелось выблевать мир - но выблевывал я пустоту, ибо мира не существует». Бунтовать против системы все равно, что сражаться с пустотой. Следует двигаться не наружу, а вовнутрь. Именно там скрывается un home veritable[1]. Цель саморазвития, как говорил Юнг, заключается не в попытках уничтожить личную тьму, а в объединении со своим бессознательным, для чего и приходится идти навстречу своим страхам, навстречу своей смерти. Путь развития - это не приобретение все новых добродетелей, это бесконечная череда потерь, расставаний с иллюзиями и бесчисленными масками «Я». Ибо, в предельной обнаженности души появляется истина и через боль приходит рождение Deus absconditus[2]- скрытого божественного начала в человеке, которое не является ни добром, ни злом.

Наблюдая за настоящим положением дел в среде практикующих и заинтересованных, можно выделить следующие категории:

1.  1. Идущие - те, в ком горит огонь жажды познания собственного предназначения, который является величайшим стимулом для человека. По мере продвижения по пути, такая личность находит ответы на свои экзистенциальные вопросы, она в состоянии отвечать и на вопросы других. Она превращается в «знающего путь»- то есть учителя. Так возникают учения. И они живы, пока жива индивидуальность, породившая её.

 Учение- это тень учителя.

Такими были Будда и Махавира, Кроули и Кастанеда.

2.  2. Последователи - те, кто видят свет в других, но не видят собственный свет, это те, кто ищет Учителя и указаний, поддержки. Когда Учитель уходит, последователи создают Систему. Это уже не живое учение, а структура, она поддерживает определенный уровень понимания, но в любом случае , является насильственной по отношению к пробужденной, творческой личности. Со временем система накапливает ошибки, сбои, неправильные интерпретации.

По этому поводу мне вспоминается одна дзенская история. Один путник оказался в горном монастыре и увидел, что двое монахов привязывают к изгороди собаку. Человек поинтересовался, для чего они это делают, и получил ответ, что они годами выполняют этот ритуал, ибо Мастер, когда был жив, привязал собаку к изгороди во время служения в храме. В этом, как они считали, был особый иносказательный смысл. Это был символический акт обуздания разума. Путник был весьма пожилым человеком, он когда-то знал мастера этого монастыря, как и знал эту историю с собакой. Настоятель привязал собаку к изгороди потому, что она просто мешала выполнять церемонии , постоянно вбегая  в храм. Но монахи не поверили и прогнали путника, за неуважение к их вере.

Учение вырастает из интуиции Учителя и не все аспекты учения могут поддаваться вербализации и рациональному осмыслению. Мастер абстрактен- ученик конкретен. Это хорошо иллюстрирует библейская история, когда Иисус говорил апостолам : « Опасайтесь закваски фарисейской…» В результате чего ученики, придя на базар, решили ни в коем случае не покупать хлеб у фарисеев J.

        3. Блуждающие - это те, кто перемещается между Путями, ведомые любопытством и скукой. Они нигде долго не задерживаются, они говорят, что ищут Путь, но в конце концов, когда силы заканчиваются, пополняют ряды тех, кто удовлетворен ролью функциональной единицы.

Но вернемся к проблеме трансформации сознания человека.

Один из глобальных ограничивающих факторов - это концепция времени. Ален де Бенуа выступал категорически против «парадигмы линейного времени», которая господствует на Западе уже более двух тысяч лет, и привела его к тупику. Линейное время- это аспект лицевой части Древа, а время, как эманация- аспект теневой части Древа. Наша неоправданная зацикленность на одной плоскости реальности приводит к угасанию духа. Одна из возможностей прикоснуться к энергии времени - это вхождение в бессознательное. Оттуда можно видеть время, как гигантскую реку, можно наблюдать её течение, не вливаясь в поток и можно пройти сквозь время, на другую сторону.

По лицевой части Древа в Кали-Югу нам не пройти к выходу никогда. Становится совершенно очевидно, что в настоящее время реальная возможность трансформации содержится в архаичных культах и шаманской традиции. К такой традиции можно  отнести  направление практик, описанное Карлосом Кастанедой. Я не стану смешивать те последствия, которые породил Путь этой личности в виде систем и интерпретаций, а буду отталкиваться от описанного в книгах. Почему я об этом говорю? Дело в том, что если попытаться соединить концепции Древа сфирот и позиции Точки сборки, мы получим образец «склеивания» осколков прото-культуры. Западная магия и Толтекское учение используют разный синтаксис, в котором содержаться тождественные понятия и явления.

[1] Истинный человек

[2] Божественное начало

Категория: Хаос | Просмотров: 828 | Добавил: Баньши_Дану | Теги: традиционализм

Всего комментариев: 5