www.kiev-orthodox.org/site/events/6119/
+++
ÑÎÁÛÒÈß
ÃËÀÂÀ ÊÈÅÂÑÊÎÉ ÎÁÙÈÍÛ ÑÂßÒÎÃÎ ÝÃÈÄÈß ÞÐÈÉ ËÈÔÀÍÑÅ: ×ÒÎ ÌÛ ÍÅ ÇÀÌÅÒÈËÈ Â ÃÀÂÀÍÑÊÎÉ ÄÅÊËÀÐÀÖÈÈ?
×òî äî ñèõ ïîð íå çàìåòèëè êîììåíòàòîðû â òåêñòåÑîâìåñòíîãî çàÿâëåíèÿ ïàïû è ïàòðèàðõà, â ÷åì íàèâíîñòü Ðèìñêîãî ïîíòèôèêà, è êàê âñòðå÷à äâóõ öåðêîâíûõ èåðàðõîâ òàêîãî óðîâíÿ ìîæåò êàñàòüñÿ æèçíè ïðîñòûõ âåðóþùèõ, ðàññêàçûâàåò ãëàâà êèåâñêîé îðãàíèçàöèè Îáùèíû ñâÿòîãî Ýãèäèÿ Þðèé Ëèôàíñå.
Þðèé Ëèôàíñå è Þëèÿ Êîìèíêî.
Ôîòî: Ïðàâîñëàâèå â Óêðàèíå
«ÄÀÆÅ ÑÝËÔÈ ÁÛËÎ ÁÛ ÃÐÎÌÀÄÍÛÌ ÏÐÎÐÛÂÎÌ»
— Þðèé, èçâåñòíî, ÷òî Îáùèíà ñâÿòîãî Ýãèäèÿ íåïîñðåäñòâåííî ó÷àñòâîâàëà â ïîäãîòîâêå âñòðå÷è Ïàïû Ðèìñêîãî è Ñâÿòåéøåãî Ïàòðèàðõà Êèðèëëà. Çíà÷èò, ê èñòîðè÷åñêîìó ñîáûòèþ â Ãàâàíå âû òîæå ïðè÷àñòíû?
— Ïðè÷àñòíû, íî íå â ýòîò ðàç.
Âîîáùå Îáùèíà ñâÿòîãî Ýãèäèÿ äàâíî ìå÷òàëà îá ýòîé âñòðå÷å, ïðèëàãàëà óñèëèÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû îíà ñîñòîÿëàñü, ïîääåðæèâàëà ëþáûå êîíòàêòû ìåæäó Ðèìî-Êàòîëè÷åñêîé Öåðêîâüþ è Ìîñêîâñêèì Ïàòðèàðõàòîì. È íàäî ñêàçàòü, ÷òî âñåãäà íàì óäàâàëîñü íàéòè îáùèé ÿçûê ìåæäó Ðèìîì è Ìîñêâîé.
Ïðîôåññîð Àíäðåà Ðèêêàðäè, îñíîâàòåëü Îáùèíû, ðàññêàçàë â ñâîåì èíòåðâüþ, êàê îí ó÷àñòâîâàë â ïîäãîòîâêå âñòðå÷è ìåæäó Ïàïîé Áåíåäèêòîì ÕVI è Ïàòðèàðõîì Êèðèëëîì â 2013 ãîäó. Ìîñêîâñêèé Ïàòðèàðõàò óæå äàë ñîãëàñèå íà ïðèåçä â Ìèëàí íà òîðæåñòâà, ïîñâÿùåííûå 1700-ëåòèþ Ìèëàíñêîãî ýäèêòà, íî â ñâÿçè ñ îòñòàâêîé Ïàïû ïåðåãîâîðû íå ñîñòîÿëèñü. «Òîãäà ñòàëà ïîíÿòíà ïðè÷èíà ìåäëèòåëüíîñòè», — ðàññêàçûâàåò îí.
Òàê ÷òî ñåé÷àñ íåïîñðåäñòâåííî ìû íå ó÷àñòâîâàëè, íî â îáùåì è íàøà äåÿòåëüíîñòü ñïîñîáñòâîâàëà ýòîé âñòðå÷å.
— Çíà÷èò, âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, êàêèõ òðóäîâ ñòîèëî îðãàíèçîâàòü ìåðîïðèÿòèå òàêîãî óðîâíÿ.  òî æå âðåìÿ ñîáûòèå ïîëó÷èëî íå î÷åíü ïîëîæèòåëüíûé îòêëèê ó îáùåñòâåííîñòè. Èìåþ â âèäó óêðàèíñêèå îöåíêè…
— Ïðèñóòñòâóþò ïîïûòêè ïðèóìåíüøèòü çíà÷åíèå ýòîé âñòðå÷è, ïðèóìåíüøèòü âàæíîñòü ïîäïèñàííîãî Ñîâìåñòíîãî çàÿâëåíèÿ.
È ýòî åù¸ çàäîëãî äî ñîáûòèÿ íà÷àëîñü. Ãîâîðèëè, ÷òî Ïàòðèàðõ Êèðèëë è Ïàïà Ôðàíöèñê âñòðåòÿòñÿ â Ãàâàíå äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü îáùåå ñýëôè, è íà ýòîì âñ¸ çàêîí÷èòñÿ. Õîòÿ îäíà îáùàÿ ôîòîãðàôèÿ óæå áûëà áû íåèìîâåðíûì ïðîðûâîì.
ß èç ïîêîëåíèÿ, âûðîñøåãî âî âðåìÿ «õîëîäíîé âîéíû», è ïîìíþ, êàê âñåé ñåìüåé ìû ñìîòðåëè âñòðå÷ó Ãîðáà÷åâà ñ Ðýéãàíîì. Íèêàêèõ ñëîâ íå çàïîìíèëîñü, òîëüêî âèäåîðÿä, è òî âîëíåíèå, ñ êîòîðûì âñ¸ ýòî òîãäà âîñïðèíèìàëîñü.
Êîãäà óçíàë î ïðåäñòîÿùåé âñòðå÷å Ïàïû è Ïàòðèàðõà — ýòî áûëî 5 ôåâðàëÿ â Ðèìå, — ìíå ïðèøëè íà óì ôîòîãðàôèè Ïàòðèàðõà Àôèíàãîðà è Ïàïû Ïàâëà VI. ß íå ìîã ïðèïîìíèòü íè îäíîãî äîêóìåíòà, êîòîðûé îíè ïîäïèñàëè â òó ïåðâóþ âñòðå÷ó. Äà, ïî-ìîåìó, îíè òàê íè÷åãî è íå ïîäïèñûâàëè…
Íî óæå îäíî òîëüêî ïóáëè÷íîå èçîáðàæåíèå çàñòàâëÿåò èçìåíèòüñÿ ìíîãîå. Áëàãîäàðÿ òîé ôîòîãðàôèè Ïàâëà VI è Àôèíàãîðà ñåãîäíÿ êàòîëèêè è ïðàâîñëàâíûå èìåþò âîçìîæíîñòü âñòðå÷àòüñÿ è ñîòðóäíè÷àòü. Áëàãîäàðÿ ôîòîãðàôèè Ãîðáà÷åâà ñ Ðåéãàíîì ðóõíóëà ñòåíà, îáëîìêàìè êîòîðîé, êñòàòè, îñòàâàëàñü Êóáà, âûõîäÿùàÿ èç ñâîåé êîììóíèñòè÷åñêîé èñòîðèè.
Îñêîëêîì òîé ñòåíû îñòàåòñÿ íåäîâåðèå ìåæäó Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêîâüþ è Ðèìî-Êàòîëè÷åñêîé Öåðêîâüþ íà óðîâíå ïðîñòûõ âåðóþùèõ, ïîòîìó ÷òî åñëè ãîâîðèòü îá îôèöèàëüíûõ êîíòàêòàõ, îíè íèêîãäà íå ïðåðûâàëèñü, âåëèñü ñ áîëüøåé èëè ìåíüøåé èíòåíñèâíîñòüþ.
«Â ÓÊÐÀÈÍÅ ÇÀÍÀÂÅÑ ÁÓÄÅÒ ÍÅ ÆÅËÅÇÍÛÌ, À ÎÃÍÅÍÍÛÌ»
— Åù¸ ãîâîðèëè î òîì, ÷òî âñòðå÷à ïðîâîäèòñÿ íàñïåõ, è âñ¸ ýòî íåñïðîñòà…
— Ìèòðîïîëèò Èëàðèîí (Àëôååâ) ñêàçàë, ÷òî ãîòîâèëàñü îíà áîëåå äâóõ ëåò. Ñ òåõ ïîð, êàê Ïàïà Ôðàíöèñê âçîøåë íà ïðåñòîë, ñ ñàìîãî ìîìåíòà èíòðîíèçàöèè âåëàñü ïîäãîòîâêà. Îá ýòîì è ïîíòèôèê â ñâîåì èíòåðâüþ èòàëüÿíñêîé ãàçåòå «Corriere della Sera» («Âå÷åðíèé Êóðüåð») óïîìÿíóë: «ß ñâîèì ñîòðóäíèêàì ñêàçàë: õî÷ó âñòðåòèòüñÿ ñî ñâîèìè áðàòüÿìè ïðàâîñëàâíûìè. È ïîïðîñèë èõ âñ¸ ïîäãîòîâèòü». Êàðäèíàë Êîõ ýòèì çàíèìàëñÿ.
Òî, ÷òî ïåðåãîâîðû øëè íà ïðîòÿæåíèè äâóõ ëåò, âèäíî äàæå èç òåêñòà äåêëàðàöèè. Ýòî ñëîæíûé äîêóìåíò íà ÷åòûðåõ ñòðàíèöàõ, êîòîðûé çà äâå íåäåëè íå ñîñòàâèøü.
È ïîòîì, äåéñòâèòåëüíî, ñîâïàëè îáñòîÿòåëüñòâà, êîòîðûå ïîçâîëèëè ðåàëèçîâàòü ýòîò ïëàí. Âî-ïåðâûõ, íåéòðàëüíàÿ òåððèòîðèÿ. Äî ýòîãî ñ Èîàííîì Ïàâëîì ²² îáñóæäàëàñü Àâñòðèÿ, ñ Áåíåäèêòîì XVI – Ìèëàí.  ýòîò ðàç — òåõíè÷åñêàÿ îñòàíîâêà ñàìîëåòà íà Êóáå, ÷òî ïîçâîëÿëî äâóì èåðàðõàì îñòàâàòüñÿ, ïðåæäå âñåãî, âíå êîíòåêñòà è âíå âëèÿíèÿ èñòîðèè. Òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü òàêóþ âñòðå÷ó ãäå-òî â Åâðîïå, ãäå îáÿçàòåëüíî çà ñïèíîé ñòîÿëè áû ëþäè ñ ïëàêàòàìè è òðåáîâàëè ÷åãî-òî.
 Íîâîì ñâåòå âñ¸ ñîâåðøåííî ïî-äðóãîìó. Òåððèòîðèÿ óäîáíà äëÿ Ïàòðèàðõà Êèðèëëà, ïîòîìó ÷òî ýòî äî ñèõ ïîð êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñòðàíà. Óäîáíà è äëÿ Ïàïû Ôðàíöèñêà: èìåííî îí ñïîñîáñòâîâàë âîññòàíîâëåíèþ îòíîøåíèé ìåæäó Êóáîé è Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè.
È â Ãàâàíå áûëè ðàäû ïðèíÿòü ó ñåáÿ Ïàïó è Ïàòðèàðõà. Âèäíî äàæå ïî òîìó, êàê â¸ë ñåáÿ Ðàóëü Êàñòðî.  êàêîé-òî ìîìåíò íà âèäåî ìîæíî óâèäåòü, êàê îí ïîïðàâëÿåò òî ëè ñòàêàí, òî ëè ìèêðîôîí, è âûãëÿäèò ýòî î÷åíü òðîãàòåëüíî. Àýðîïîðò â Ãàâàíå — çàõóäàëûé äàæå ïî óêðàèíñêèì ìåðêàì, Ðàñïÿòèå è èêîíà ñìîòðåëèñü òàì ñîâåðøåííî ÷óæäûìè. Íî íåñìîòðÿ íà ýòî Ïàïà è Ïàòðèàðõ çàõîòåëè âñòðåòèòüñÿ èìåííî òàì.
— Íî â ÷åì ïðè÷èíà âñòðå÷è? Ïî÷åìó ýòî íóæíî áûëî äåëàòü ïðÿìî ñåé÷àñ?
— Â ìèðå ñëîæèëèñü ñëîæíûå îáñòîÿòåëüñòâà, êîòîðûå òðåáóþò, ÷òîáû äâå ñàìûå áîëüøèå Öåðêâè ìèðà îáùàëèñü ìåæäó ñîáîé.
Íå îáùàòüñÿ ñåãîäíÿ – ýòî ñïîñîáñòâîâàòü âîéíàì, ñïîñîáñòâîâàòü íåñïðàâåäëèâîñòè, ñïîñîáñòâîâàòü ðàçäåëåíèþ è ðàçðóøåíèþ.  ìîìåíò, êîãäà, ê ñîæàëåíèþ, åñòü ðèñê íîâîé õîëîäíîé âîéíû, ýòà âñòðå÷à âûíóëà êàìåíü èç îñíîâàíèÿ äëÿ ýòîé âîéíû. ß íà ýòî íàäåþñü.
Ó õîëîäíîé âîéíû åñòü ãîðÿ÷èå ôðîíòû — âñåãäà íàäî ïîìíèòü îá ýòîì. Ê ñîæàëåíèþ, Óêðàèíà ñåãîäíÿ è åñòü îäíèì èç òàêèõ ãîðÿ÷èõ ôðîíòîâ. È åñëè äîïóñòèòü âîçâåäåíèå íîâîãî æåëåçíîãî çàíàâåñà, â Óêðàèíå îí áóäåò íå æåëåçíûì, à îãíåííûì.
«ÒÅÏÅÐÜ ÍÈÊÒÎ ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÑÊÀÇÀÒÜ, ×ÒÎ ÌÛ ÂÐÀÃÈ»
— ×òî ñëîæíîãî â òîì, ÷òîáû âñòðåòèòüñÿ èåðàðõàì äâóõ êðóïíåéøèõ Öåðêâåé? Ñ êàêèìè òðóäíîñòÿìè ýòî ñâÿçàíî?
— Ñâÿòåéøèé Ïàòðèàðõ âñåãäà ãîâîðèë, ÷òî âñòðå÷à íå äîëæíà áûòü òîëüêî ðàäè âñòðå÷è. Îí ñîãëàñåí âñòðåòèòüñÿ, ÷òîáû ðåøèòü êàêèå-òî ïðîáëåìû. Ñåãîäíÿ ýòèõ ïðîáëåì ñòàëî ñëèøêîì ìíîãî.
Äëÿ ïàïû Ôðàíöèñêà âñ¸ íåìíîæêî ïî-äðóãîìó. Ýòî ïåðâûé Ïàïà èç Ëàòèíñêîé Àìåðèêè, òî åñòü íå åâðîïååö. Ïåðâûé Ïàïà, êîòîðûé íå ó÷àñòâîâàë âî âòîðîì Âàòèêàíñêîì ñîáîðå, ó íåãî îòíîøåíèÿ ñ Åâðîïîé ñîâåðøåííî äðóãèå. È âñå íàøè åâðîïåéñêèå ðàñïðè êàñàþòñÿ åãî òàê æå, êàê ëàòèíîàìåðèêàíñêèå èñòîðèè êàñàþòñÿ íàñ.  ýòîì ñìûñëå äëÿ íåãî íåò ïðåïÿòñòâèé äëÿ áåñåäû ñ Ïàòðèàðõîì.
 íàñòîÿùåå âðåìÿ òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ õðèñòèàíàìè, íàïðèìåð, íà Áëèæíåì Âîñòîêå, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ñåêóëÿðèçèðîâàííûì ìèðîì, êîãäà ðóøàòñÿ áàçîâûå, ìèðîâîççðåí÷åñêèå âåùè, åäèíûå äëÿ âñåõ õðèñòèàí, — òàêèå êàê ñåìüÿ, ýêîíîìèêà, óáèâàþùàÿ òåõ, êòî íå ïðîèçâîäèò, îòñóòñòâèå êàêîé-ëèáî ñîëèäàðíîñòè, — äóìàþ, ýòî è çàñòàâèëî èõ, â êîíöå êîíöîâ, âñòðåòèòüñÿ.
È îíè ãîâîðÿò îá ýòîì â Äåêëàðàöèè. Ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ïðîáëåìû âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ åñòü, íî «ìû íàäååìñÿ, ÷òî íàøà âñòðå÷à ñòàíåò çíàìåíèåì óïîâàíèÿ äëÿ âñåõ ëþäåé äîáðîé âîëè».
È ïîòîì, ýòî øàã ñìåëîñòè äëÿ îáîèõ, âåäü äëÿ òîãî ÷òîáû âñòðåòèòüñÿ, îíè îáà äîëæíû áûëè ïåðåñòóïèòü ÷åðåç ìíîæåñòâî èñòîðè÷åñêèõ ïðåäðàññóäêîâ. Èõ óæå êðèòèêóþò. Ñâÿòåéøåãî Ïàòðèàðõà — î÷åíü ñèëüíî â Óêðàèíå è â Åâðîïå, Ïàïó òî÷íî òàê æå â Çàïàäíîé Öåðêâè.
Ñëîæíîñòü ýòîé âñòðå÷è ñåãîäíÿ – ýòî è ñèòóàöèÿ â Óêðàèíå. Âåäü â Ìîñêâå âñåãäà ãîâîðèëè, ÷òî ãëàâíûì ïðåïÿòñòâèåì äëÿ îáùåíèÿ ñ ïåðâîèåðàðõîì Ðèìî-Êàòîëè÷åñêîé Öåðêâè ÿâëÿåòñÿ ñèòóàöèÿ ñ óêðàèíñêèìè ãðåêî-êàòîëèêàìè.
— Ìîæåò áûòü, êðèòèêóþò åù¸ è ïîòîìó, ÷òî ëþäè óñòàëè îò äåêëàðàöèé è çàÿâëåíèé è õîòÿò êîíêðåòíûõ äåéñòâèé? À òóò îïÿòü îäíè ñëîâà…
— Äà, ñàì ïîäïèñàííûé äîêóìåíò íå ïîäðàçóìåâàåò êîíêðåòíûõ ðåøåíèé. Íî â òî æå âðåìÿ óêàçûâàåò ïóòü è íàïðàâëåíèå, ñîãëàñîâàííûå ïåðâîèåðàðõàìè äâóõ Öåðêâåé.
Åñëè ïðîâåñòè àíàëîãèþ íà ãîñóäàðñòâåííîì óñòðîéñòâå, òî ïðåçèäåíòû âñòðå÷àþòñÿ, ÷òîáû äîãîâîðèòüñÿ î òîì, êàê ýòî áóäåò. È òîëüêî ÷åðåç âðåìÿ ñîáèðàþòñÿ ñíîâà, ÷òîáû ïîäïèñàòü ðåøåíèÿ, ðàçðàáîòàííûå êîìèòåòàìè äâóõ ñòðàí.
Ìû ñòàëè ñâèäåòåëÿìè ïåðâîé âñòðå÷è, íà êîòîðîé îáñóæäàëñÿ ôóíäàìåíò ñîòðóäíè÷åñòâà. Ïàïà òàê è ñêàçàë ïîñëå áåñåäû ñ Ïàòðèàðõîì, ÷òî îíè îáñóäèëè è âîçìîæíûå êîíêðåòíûå øàãè â áóäóùåì.
Äåêëàðàöèÿ íå áåðåò íà ñåáÿ íèêàêèõ îáÿçàòåëüñòâ, íî ýòî ñëîâà, ñêàçàííûå âñëóõ.
Åñëè â íåé ãîâîðèòñÿ: «Ìû — áðàòüÿ», óæå íèêòî íå ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî ìû âðàãè. Åñëè ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî â ýòó òðåâîæíóþ ýïîõó íåîáõîäèì ìåæðåëèãèîçíûé äèàëîã, òû óæå íå ìîæåøü ñêàçàòü: ÿ íå áóäó ñ íèì âñòðå÷àòüñÿ, ïîòîìó ÷òî îí ìóñóëüìàíèí èëè èóäåé.
Ìû æèâåì â îáùåñòâå, â êîòîðîì ñëîâà íå èìåþò íèêàêîé öåííîñòè. Íèêòî íå çàïîìèíàåò îáåùàíèé êàíäèäàòà â äåïóòàòû. Íèêòî íå âîñïðèíèìàåò âñåðüåç ôðàçû «ß áóäó ëþáèòü òåáÿ âå÷íî». Îò÷àñòè ýòî è íàñëåäñòâî òîé áþðîêðàòè÷åñêîé ñèñòåìû, â êîòîðîé ìû æèëè è ïðîäîëæàåì ñóùåñòâîâàòü.
Ïîýòîìó ñìûñë äåêëàðàöèè â òîì, ÷òî îíà ñòàëà îòïðàâíîé òî÷êîé. Ïàïà ñêàçàë: åäèíñòâî ñòðîèòñÿ ïî ïóòè. Ïî ýòîìó ïóòè ìû íà÷àëè èäòè, è èäåì âìåñòå. Ìû íå çíàåì, ÷åì êîí÷èòñÿ ýòîò ïóòü. Íî îí íà÷àëñÿ, è åñòü îòïðàâíàÿ òî÷êà, îò êîòîðîé ìû ìîæåì îòòàëêèâàòüñÿ è èäòè âïåðåä, è ýòî – ñìûñë äåêëàðàöèè.
Êîãäà Ïàïà ëåòåë íà âñòðå÷ó, íàïèñàë â òâèòòåð: «Ìîëèòåñü î íàñ. Òî, ÷òî ìû âñòðå÷àåìñÿ, ýòî äàð îò Áîãà, äåíü áëàãîäàòè». È ýòî èìåííî òî, ÷òî ìîæåò ñäåëàòü õðèñòèàíèí, — ìîëèòüñÿ è íàäåÿòüñÿ. «Íàäåæäà íå ïîñòûæàåò», — òàê ñêàçàë àïîñòîë. È ÿ ïîëîí íàäåæäû. Äóìàþ, ÷òî âñòðå÷à äâóõ âåðóþùèõ ëþäåé äîëæíà ïðèíåñòè ñâîè ïëîäû â áóäóùåì.
«ÓÊÐÀÈÍÀ ÑÍÎÂÀ ÇÀÇÂÓ×ÀËÀ ÍÀ ÂÅÑÜ ÌÈл
— Âû ãîâîðèëè, ÷òî çíà÷åíèå Ñîâìåñòíîãî çàÿâëåíèÿ Ïàïû è Ïàòðèàðõà ÿâíî ïðèóìåíüøåíî. Ìîæåòå ñêàçàòü, â ÷åì èìåííî?
— Ãàâàíñêóþ äåêëàðàöèþ èíòåðïðåòèðóþò èñêëþ÷èòåëüíî ñ òî÷êè çðåíèÿ íàöèîíàëüíîãî ôàêòîðà. Êòî-òî ãîâîðèò, ÷òî ýòî íàïèñàíî äëÿ Ëàòèíñêîé Àìåðèêè, ïîòîìó ÷òî â ïåðâûõ òðåõ àáçàöàõ óïîìèíàåòñÿ Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà.
Êòî-òî âèäèò ýòó âñòðå÷ó â êëþ÷å Óêðàèíû, ÷òî òàêæå ñóæàåò ñìûñë.
Ìíå êàæåòñÿ, ãëàâíûå ïðîáëåìû â èíòåðïðåòàöèè – î÷åíü óçêèé ïîäõîä èëè ïîëíîå îòâåðæåíèå çíà÷åíèÿ äîêóìåíòà.
— Êàê íà âàø âçãëÿä, ïî÷åìó âñòðå÷ó è äåêëàðàöèþ îöåíèâàþò â Óêðàèíå ñ íåãàòèâíîé òî÷êè çðåíèÿ?
— Óêðàèíà ñåé÷àñ ïåðåæèâàåò î÷åíü ñëîæíîå âðåìÿ, êîòîðîå õàðàêòåðèçóåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, âîéíîé è ïàìÿòüþ î ïðîòèâîñòîÿíèè â ñòîëèöå.  ýòè äíè ìû âñïîìèíàåì ïîãèáøèõ íà Ìàéäàíå. Ýòî î÷åíü òÿæåëàÿ ïàìÿòü, ïîòîìó ÷òî áîåâûå äåéñòâèÿ âåëèñü â ñòîëèöå íàøåé ñòðàíû. Äëÿ íàñ, êèåâëÿí, åùå ñëîæíåå, ïîòîìó ÷òî ýòî ãîðîä, êîòîðûé ìû ëþáèì.
Ïîýòîìó äëÿ ñòðàíû, êîòîðàÿ ñåãîäíÿ íåñåò òûñÿ÷è æåðòâ, åñòåñòâåííûì ÿâëÿåòñÿ æåëàíèå ñìîòðåòü â òåêñòå, ïðåæäå âñåãî, íà ïóíêòû, ïîñâÿùåííûå åé.
Íî âîò êàêîé íþàíñ. ß òîëüêî ÷òî âåðíóëñÿ èç Åâðîïû è äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî Óêðàèíà òàì äàëåêî íå íà ïåðâûõ ïîëîñàõ. Íàøè ñîáûòèÿ ïåðååõàëè äàæå íå íà 10-ûå, à íà 15-ûå ïîëîñû, è òî ìû ïîïàäàåì òóäà, åñëè çäåñü îáèäÿò êîãî-òî èç èíñïåêòîðîâ ÎÁÑÅ.
×òî ãîâîðèòü î Åâðîïå, åñëè äàæå ó íàñ íà åæåãîäíîé ïðåññ-êîíôåðåíöèè ïðåçèäåíòà æóðíàëèñòû íå çàäàëè íè îäíîãî âîïðîñà î áåæåíöàõ, íè îäíîãî âîïðîñà î âîññòàíîâëåíèè ðàçáîìáëåííûõ îáëàñòåé. Äàæå çäåñü âîéíà íà Äîíáàññå — ýòî óæå íå íîâîñòü ¹1. È íóæíî îòäàòü äîëæíîå Ïàïå – îí ïîñòîÿííî â Åâðîïå ãîâîðèò âñëóõ îá Óêðàèíå.
— Äóìàåòå, ïóíêòîâ ¹ 25, 26, 27 âîîáùå ìîãëî íå áûòü?
— Îáðàòèòå âíèìàíèå, 10% òåêñòà Äåêëàðàöèè ïîñâÿùåíî Óêðàèíå. Äà, ó íàñ ïîãèáëî î÷åíü ìíîãî ëþäåé – áîëåå 9 òûñÿ÷. Íî â Ñèðèè – 220 òûñÿ÷. È âñ¸ æå 3 ïóíêòà èç 30 â Ñîâìåñòíîì çàÿâëåíèè Ïàïû è Ïàòðèàðõà ïîñâÿùåíî Óêðàèíå – ýòî î÷åíü ìíîãî.
 Óêðàèíå ñìîòðÿò íà ýòè ïóíêòû, è ñëîâà â íèõ íå íàõîäÿò îòçûâà â ñåðäöå. Âîåííûå äåéñòâèÿ íà Âîñòîêå – ýòî àãðåññèÿ îäíîé ñòðàíû ïðîòèâ äðóãîé: âîêðóã ýòîãî ìíåíèÿ îáúåäèíåíî áîëüøèíñòâî, è ëþäÿì õîòåëîñü áû âèäåòü â äåêëàðàöèè ÷åòêèå óêàçàíèÿ èìåííî íà ýòî.
Íî ïðåäñòàâüòå, åñëè áû âîîáùå íå áûëî ýòèõ ïóíêòîâ. Òîãäà âñ¸ ïðîèñõîäÿùåå – ïðîñòî âíóòðåííèé êîíôëèêò, âàøå ëè÷íîå äåëî…
Íå çíàþ, êòî íàñòîÿë íà òîì, ÷òîáû ýòè òðè ïóíêòà â Äåêëàðàöèè ïîÿâèëèñü, íî Óêðàèíà ñíîâà çàçâó÷àëà íà âåñü ìèð. Òåïåðü òðóäíî çàêðûâàòü ãëàçà íà ýòîò êîíôëèêò. È ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â äåêëàðàöèè Âàòèêàí óïîòðåáèë áû áîëåå æåñòêèå ôîðìóëèðîâêè, îçíà÷àëî áû, ÷òî âñòðå÷à íèêîãäà áû íå ñîñòîÿëàñü.
Íî ìåòîä äèïëîìàòèè Ïàïû äðóãîé. Îí ãîâîðèò: «ß ñòðîþ ìîñòû. Ìîñòû ñòðîÿòñÿ ñëîæíî». Åãî òèòóë – ïîíòèôèê – ïåðåâîäèòñÿ êàê «ìîñòîñòðîèòåëü». È îí ñòðîèò ýòè ìîñòû: «Ïóñòü ëþäè âñòðåòÿòñÿ, à òàì ïîñìîòðèì, ÷òî áóäåò».
Êòî-òî ñ÷èòàåò Ïàïó íàèâíûì. Íî ýòî Ïàïà, êîòîðûé ïåðåæèë äèêòàòóðó â Àðãåíòèíå. Ýòî Ïàïà, êîòîðûé çà íåñêîëüêî ëåò ñâîåãî ïîíòèôèêàòà âîññòàíîâèë äèïîòíîøåíèÿ ìåæäó Êóáîé è ÑØÀ, ïðåðâàííûå â 1961 ãîäó. Âî âðåìÿ åãî ïðåáûâàíèÿ íà Êóáå ê íåìó ïðèåçæàëè âîþþùèå ñòîðîíû èç Êîëóìáèè ñ ïåðâûìè ïðîòîêîëàìè áóäóùåãî äîãîâîðà î ìèðå. È îí îáåùàë ïðèåõàòü â Êîëóìáèþ â 2017 ãîäó íà ïîäïèñàíèå ýòîãî ìèðíîãî äîãîâîðà. Ýòî Ïàïà, âî âðåìÿ ïðèåçäà êîòîðîãî â Öåíòðàëüíî-àôðèêàíñêóþ ðåñïóáëèêó âîþþùèå ñòîðîíû çàêëþ÷èëè ïåðåìèðèå íà äâà äíÿ, è ýòî ïåðåìèðèå äëèòñÿ äî ñèõ ïîð. Äàé Áîã, ÷òîáû ÿ áûë òàêèì íàèâíûì ÷åëîâåêîì…
Ïàïà – íå íàèâíûé, îí ðåàëüíî ñìîòðèò íà âåùè. Ñåãîäíÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû èçìåíèòü ïîëîæåíèå â ìíîãîïîëÿðíîì ìèðå, íåäîñòàòî÷íî ïîåõàòü â Âàøèíãòîí. Íóæíî ðàçãîâàðèâàòü ñ Âàøèíãòîíîì, ñ Áåðëèíîì, ñ Ìîñêâîé, ñ Ïåêèíîì è íóæíî ïîíèìàòü öåííîñòü êàæäîãî îòäåëüíîãî íàðîäà.
Ïîýòîìó îí ñäåëàë êîìïëèìåíò Êóáå, ñêàçàâ, ÷òî åñëè òàê ïîéäåò äàëüøå, îíà ñòàíåò ñòîëèöåé åäèíñòâà. Äàæå ìàëåíüêèé íàðîä Êóáû èìååò ñâîþ öåííîñòü â èñòîðèè.
«ÓÊÐÀÈÍÀ ÄÎÑÒÎÉÍÀ ÒÎÃÎ, ×ÒÎÁÛ ÈÇÁÀÂÈÒÜÑß, ÍÀÊÎÍÅÖ, ÎÒ ÊÎÌÏËÅÊÑÀ ÍÅÏÎËÍÎÖÅÍÍÎÑÒÈ»
— Òàêèì îáðàçîì, ãëàâíàÿ ïðè÷èíà êðèòè÷åñêîãî îòíîøåíèÿ ê äåêëàðàöèè ñî ñòîðîíû óêðàèíñêîé îáùåñòâåííîñòè — íå ïðîçâó÷àëî òî, ÷òî ëþäè õîòåëè óñëûøàòü?
— Äà. È âòîðîå – ýòî êëþ÷, ñ êîòîðûì ïîäõîäÿò ê Äåêëàðàöèè.
Âî-ïåðâûõ, óïðîùåíèå. Äëÿ íàøåé ïðåññû î÷åíü ÷àñòî Ïàòðèàðõ è Êðåìëü — îäíî è òî æå.  Ìîñêâå ñóùåñòâóåò ñîòðóäíè÷åñòâî ìåæäó ãîñóäàðñòâîì è Öåðêîâüþ, íî ýòî íå îçíà÷àåò êîíòðîëü. Âñòðå÷ó â Ãàâàíå íàâåðíÿêà Ðóññêàÿ Ïðàâîñëàâíàÿ Öåðêîâü îáñóæäàëà ñ Êðåìëåì, íî ïðèíÿë ðåøåíèå è ãîòîâèë âñ¸ íå Êðåìëü. Ýòî äîñòèæåíèå öåðêîâíîé äèïëîìàòèè.
Âî-âòîðûõ, íà äåêëàðàöèþ ñìîòðÿò ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîëèòèêè â ñàìîì óçêîì å¸ ïîíèìàíèè.
Êàê òîëüêî Ïàïà âûøåë ïîñëå áåñåäû ñ Ïàòðèàðõîì, îí ñêàçàë, ÷òî èõ âñòðå÷ó íóæíî ðàññìàòðèâàòü êàê îáùåíèå äâóõ åïèñêîïîâ, äâóõ ïàñòûðåé, êîòîðûå çàáîòÿòñÿ î ñâîåé ïàñòâå.
Êëþ÷ ê ïîíèìàíèþ äåêëàðàöèè â òîì, ÷òî ýòî âñå-òàêè âñòðå÷à äâóõ äóõîâíûõ ëèäåðîâ. Äà, îíè î÷åíü ðàçíûå, è ýòî çàìåòíî ïî Äåêëàðàöèè. Âèäíî, ÷òî îòëè÷àåòñÿ ñòèëü îòäåëüíûõ ïóíêòîâ. ×òî-òî âû÷åðêèâàëè è çàáûëè ïîñòàâèòü çàïÿòóþ. Âèäåí êîìïðîìèññ, êîòîðûé áûë äîñòèãíóò.
Íî òî, ÷òî ïîìîãàåò ïîíÿòü Äåêëàðàöèþ – ýòî å¸ äóõîâíûé ñìûñë. Âñòðå÷àþòñÿ äâå Öåðêâè ñ îãðîìíîé òðàäèöèåé, çà ñïèíàìè êîòîðûõ ñòîëåòèÿ ñîáûòèé, òûñÿ÷è ìó÷åíèêîâ è ïåðåä ãëàçàìè êîòîðîé áóäóùåå. Ýòî Öåðêâè ñ ñîâðåìåííûìè ìó÷åíèêàìè, êàæäûé äåíü ãèáíóùèìè íà Áëèæíåì Âîñòîêå è íå òîëüêî. È Óêðàèíà â ýòè äâà ãîäà âîéíû òàêæå äàëà ïðèìåð ìó÷åíè÷åñòâà – îò ïðîòåñòàíòñêèõ äüÿêîíîâ äî ñâÿùåííèêîâ, ïîãèáøèõ âî âðåìÿ áîìáåæåê, ïîòîìó ÷òî íå îñòàâèëè ñâîþ ïàñòâó, îñòàëèñü òàì, çíàÿ, ÷òî ðèñêóþò ñâîåé æèçíüþ.
— Äàâàéòå ïîñìîòðèì íà òðè óêðàèíñêèõ ïóíêòà ñ ïàñòûðñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Êàê èõ ïîíèìàòü?
— Ìíå êàæåòñÿ, Óêðàèíà äîñòîéíà òîãî, ÷òîáû èçáàâèòüñÿ íàêîíåö îò êîìïëåêñà íåïîëíîöåííîñòè, ïåðåñòàòü áûòü îáúåêòîì äåéñòâèé è ïîïûòàòüñÿ ñòàòü ñóáúåêòîì.
Äåêëàðàöèÿ îòêðûâàåò âàæíûå èñòîðè÷åñêèå îêíà, êîòîðûå íóæíî è âàæíî èñïîëüçîâàòü. Îíà âûáèâàåò èç-ïîä íîã ïî÷âó ó ôóíäàìåíòàëèñòîâ ëþáîãî òîëêà.
Òîò, êòî âíèìàòåëüíî ÷èòàåò äåêëàðàöèþ è õîòü íåìíîãî èñïîëíÿåò òî, î ÷åì ïðîñÿò ïåðâîèåðàðõè, âûõîäèò çà ïðåäåëû ìûøëåíèÿ â óçêîíàöèîíàëüíîì êëþ÷å.
Êîãäà, íàïðèìåð, ïåðâîèåðàðõè óïîìèíàþò î ñòðàäàíèè äâóõ ìèòðîïîëèòîâ, ïîõèùåííûõ â Àëåïïî, è íàçûâàþò èõ èìåíà (îäèí èç íèõ ìèòðîïîëèò Ïàâåë – áðàò ïàòðèàðõà Àíòèîõèéñêîãî, à âòîðîé – íå ïðàâîñëàâíûé è íå êàòîëèê – Ìàð Ãðèãîðèé, ìèòðîïîëèò Ñèðèéñêîé Îðòîäîêñàëüíîé Öåðêâè), ýòî îòêðûâàåò èíîå ìèðîâîççðåíèå, ïîòîìó ÷òî ïîìîãàåò ïîíÿòü ñòðàäàíèå ëþäåé çà òåððèòîðèåé ìîåãî ìàëåíüêîãî ìèðà. Åñëè áû öåðêâè â Óêðàèíå íà÷àëè ìîëèòüñÿ îá ýòèõ ìó÷åíèêàõ, ýòî ïîìîãëî áû ïðèîáðåñòè ñèëû è ñàìèì ëþäÿì çäåñü ó íàñ.
Ïðîáëåìû, ïîäíÿòûå â äåêëàðàöèè, ñàìè ïî ñåáå ìîãóò îáúåäèíèòü.  òåêñòå ñêàçàíî î òîì, ÷òî èñòîðèÿ ïîñëåäíèõ ëåò îòêðûâàåò ìèðîâîççðåíèå, âûõîäÿùåå çà ðàìêè óçêîíàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ, è óêàçûâàåò íà ïóíêòû ñîïðèêîñíîâåíèÿ è ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó ëþäüìè, êîòîðûå êàæóòñÿ àáñîëþòíûìè àíòàãîíèñòàìè.
Ïàïà è Ïàòðèàðõ ãîâîðÿò: ìû áðàòüÿ, à íå êîíêóðåíòû. È ãîâîðÿò ýòî â ïóíêòå î ãðåêî-êàòîëèêàõ è ïðàâîñëàâíûõ. Ýòî ìîæåò áûòü ïðÿìûì ïðèçûâîì ê âñòðå÷å. Ãðåêî-êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü ñòàâèòñÿ â îäèí ðÿä ñ ïðàâîñëàâíûìè öåðêâÿìè, è çâó÷èò óâàæèòåëüíîå «ãðåêî-êàòîëèêè» âìåñòî óíè÷èæèòåëüíîãî «óíèàòû».
Êàæäûé ïóíêò – ýòî ïðèãëàøåíèå ê ñîòðóäíè÷åñòâó.
Îíè ãîâîðÿò î ñåìüå. Êîãäà ìû ãîâîðèì î çàùèòå òðàäèöèîííîé ñåìüè, ñåãîäíÿ å¸ óæå ïðàêòè÷åñêè íå ñóùåñòâóåò. ß ïðèíàäëåæó ê òîìó ïîêîëåíèþ, äëÿ êîòîðîãî ðàçâîä áûë ñòðàííûì. Ñåé÷àñ âûðàñòàåò òðåòüå ïîêîëåíèå, äëÿ êîòîðîãî óæå ðåäêîñòü æèòü ñ ïàïîé è ìàìîé — òå äàâíî â ðàçâîäå. Òðàäèöèîííóþ ñåìüþ íóæíî óæå íå çàùèùàòü, à âîññòàíàâëèâàòü.  ýòîì ñìûñëå íåîáõîäèìà âñòðå÷à öåðêâåé è ñîâìåñòíàÿ äåÿòåëüíîñòü.
Äâà ïóíêòà ïîñâÿùåíû ìîëîäåæè. Äëÿ ìåíÿ âàæíû ñëîâà î òîì, ÷òî ïàñòûðè íåñóò îòâåòñòâåííîñòü çà âîñïèòàíèå ñâîèõ âåðóþùèõ â õðèñòèàíñêîì äóõå. Ïîñëå òîãî, êàê Ïàòðèàðõ è Ïàïà ñêàçàëè îá ýòîì, ñâÿùåííèê óæå íå ìîæåò îòìàõíóòüñÿ îò ìîëîäåæíîé äåÿòåëüíîñòè òåì, ÷òî åãî íå ïîéìóò â ïðèõîäå.
Âñ¸ ýòî âûçîâû, êîòîðûå òðåáóþò ðåàëèçàöèè â àáñîëþòíî êîíêðåòíûõ óñëîâèÿõ Óêðàèíû.
«ÏÓÑÒÜ ÏÎÄÎÁÍÓÞ ÄÅÊËÀÐÀÖÈÞ ÏÎÄÏÈØÓÒ Â ÓÊÐÀÈÍÅ…»
 ýòîì ñìûñëå Çàÿâëåíèå äîëæíî äàòü ïóòè äëÿ ñáëèæåíèÿ ìåæäó Ïðàâîñëàâíîé Öåðêîâüþ è ãðåêî-êàòîëèêàìè. Ìîÿ ìå÷òà – ÷òîáû, ïîäîáíî âñòðå÷å â Ãàâàíå, è â Ñîôèè Êèåâñêîé ñîáðàëèñü ïåðâîèåðàðõ Óêðàèíñêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè è ïåðâîèåðàðõ Ãðåêî-Êàòîëè÷åñêîé Öåðêâè. Ýòî áûë áû íåèìîâåðíûé øàã â ñòîðîíó îáúåäèíåíèÿ óêðàèíñêîãî îáùåñòâà, ÿâíûé çíàê òîãî åäèíñòâà, êîòîðîå åñòü â Óêðàèíå, âåäü ìû âñå — óêðàèíöû. Äåêëàðàöèÿ äàåò ôóíäàìåíò äëÿ ïîñòðîåíèÿ íàøåé îáùåé èäåíòè÷íîñòè, è îí øèðå è ãëóáæå, ÷åì ïðåäëàãàåìûé ñîâðåìåííûì îáùåñòâîì. Îíà äàåò èíîå ïîíèìàíèå íàöèîíàëüíîãî åäèíñòâà. Äëÿ íàñ, óêðàèíöåâ, ýòî øàíñ.
 ëèöå Ïàòðèàðõà Êèðèëëà è Ïàïû Ôðàíöèñêà âåðóþùèå â Óêðàèíå ïðèîáðåëè î÷åíü ñèëüíûõ ñîþçíèêîâ. Ìåíÿ òåïåðü íå áóäóò óïðåêàòü çà òî, ÷òî ÿ ñôîòîãðàôèðîâàëñÿ ñ êàòîëèêàìè, ïîòîìó ÷òî äàæå Ïàòðèàðõ ñôîòîãðàôèðîâàëñÿ ñ Ïàïîé.
Äóìàþ, ìû äîëæíû âîñïîëüçîâàòüñÿ ýòèì èñòîðè÷åñêèì îêíîì — íà÷èíàÿ îò ìîëèòâû î ãîíèìûõ õðèñòèàíàõ â ìèðå. Âíåñòè ýòó ìîëèòâó â åêòåíüþ, ÷òîáû â êàæäîì õðàìå ïîìèíàëè íîâîìó÷åíèêîâ è ïðåñëåäóåìûõ õðèñòèàí ïî âñåìó ìèðó — ïî÷åìó íåò?
Ìû ìîæåì èíèöèèðîâàòü ìíîæåñòâî ïðîåêòîâ ïî êàæäîìó ïóíêòó Ñîâìåñòíîãî çàÿâëåíèÿ. ×åì áîëüøå áóäåò òàêèõ èíèöèàòèâ, ñâÿçàííûõ ñ ìîëîäåæüþ, ñ ñåìüåé, òåì áûñòðåå ïðåîäîëååì òî ðàçäåëåíèå, êîòîðîå ñóùåñòâóåò ó íàñ ïî ðåëèãèîçíîìó ïðèíöèïó.
Íàøà Óêðàèíñêàÿ Ïðàâîñëàâíàÿ Öåðêîâü ãîðäèòñÿ ñòàòóñîì êàíîíè÷åñêîé, íî êàíîíè÷íîñòü ýòî, ïðåæäå âñåãî, îòâåòñòâåííîñòü. Áûòü Öåðêîâüþ, ïðèçíàâàåìîé âî âñåì ìèðå, îçíà÷àåò âëàäåòü òîé ñèëîé äóõà, êîòîðàÿ çàñòàâëÿåò îáùåñòâî èçìåíÿòüñÿ. Ýòî òðåáóåò îòâåòñòâåííîñòè, òðåáóåò îò êàæäîãî èç íàñ æèòü êàæäûé äåíü òàêèì äóõîì.
È ÿ äóìàþ, ÷òî íàøà Öåðêîâü, êàê ñàìàÿ áîëüøàÿ, êàê ñàìàÿ ñèëüíàÿ, ìîãëà áû áûòü ëèäåðîì â ýòîì, âûñòóïèòü èíèöèàòîðîì ñîâìåñòíûõ äåéñòâèé, êîòîðûå ïîçâîëèëè áû äóõó äåêëàðàöèè ñòàòü ðåàëüíîñòüþ — êîíêðåòíûìè ïëàíàìè è êîíêðåòíûìè äåëàìè â îáùåñòâå.
Áåñåäó âåëà Þëèÿ Êîìèíêî
Ïðàâîñëàâèå â Óêðàèíå
Äàòà ïóáëèêàöèè: 19.02.2016
+++