Прочитал патетическую заметку о. Андрея Ткачева в его блоге в Телеграм. Вот цитата оттуда:

Русофобия, та, что сейчас вылезла из всех щелей, очень древняя, она имеет длинные и глубокие корни. ... хочу показать вам, насколько давно и подло воюет враг.
... нет молитвы «Отче наш» в сказках Андерсона советских изданий. «Детгиз» вымарал все упоминания имени Господа из сказок Андерсона, а это насквозь христианские сказки. Или, например, известное повествование о Робинзоне Крузо - там вообще Библия на каждом шагу. Робинзон ежедневно читал Священное Писание и проповедовал Пятнице Слово Божие. Этого всего нет! Все намеренно вылизано и зачищено.
... есть Божие благословение, которое целыми десятилетиями затиралось и уничтожалось из нашей памяти, из книг, чтобы с детства человек не говорил имя Господа и не обращал в Его сторону свои духовные глаза. 
Наши враги, которые хорошо образованы, которые, может быть, даже прекрасно знают настоящие источники, они, искривляя эти источники, ими же нас пытаются и бить.
Но время их прошло, Бог перевернул страничку. Теперь мы имеем возможность узнавать аутентичные тексты - настоящую основу нашей ментальности, духовности, нашего генотипа христианского, в которых главный герой, делая добро, в нищете не изнемогает и получает благо, и в этом выражается мировоззрение нашего долготерпеливого, не жадного, не стремящегося к роскоши народа.

Оба примера приведённом отцом Андреем ошибочные. У меня дома есть и сказка Андерсена «Снежная королева», и «Робинзон Крузо» Дефо. Оба издания вполне себе советские )). В обоих изданиях присутствует все объявленные о. Андреем отсутствующими моменты.
Интересно, что за издания читал о. Андрей, или он не читал (о ужасное подозрение), а ему рассказали или показали какие-то издания?

Дело, возможно, в том, что кроме полных изданий, в конце советского периода Детгизом издавались и сокращённые, адаптированные для детей издания. Уже тогда, многие дети читать меньше стали, и не способны уже тогда были осилить многие произведения целиком, и наряду с полными изданиями, стали выходить сокращённые адаптированные для детей варианты. Это касается многих книг, особенно написанных очень давно. Там язык очень сложный, и ориентированы многие книги были на взрослых того времени. Например, «Дон Кихот», Сервантеса, «Приключения Гулливера» Свифта, упомянутая книга Даниеля Дефо и т.д.
Сейчас, это мера ещё более актуальна. Современные дети всё меньше и меньше читают. И адаптированных, сокращенных изданий стало выходить больше. Современные дети избалованы стремительными сюжетами, яркими образами и т.п. Им многие бестселлеры нашего детства просто кажутся скучными. Например, Дюма никто из моих детей читать не хочет. От слова совсем! Короче, сокращенные, адаптированные для детей издания в Советское время только появлялись. Некоторые адаптации были переработаны существенно и стали самостоятельными произведениями. Например, «Волшебник изумрудного города» или «Золотой ключик».
Так что, вся патетика о. Андрея направлена с этими примерами в пустоту. Неудачные примеры.
Кстати, я уверен что из всех сейчас читающих, то что я написал, никто не читал, например, «Дон Кихота» в оригинальном издании. Это совсем не легкое чтение, поверьте ))

Любой человек увлекшийся эсперанто обязательно сталкивается с этим феноменом.

Вы можете заниматься чем угодно. Пить пиво вечерами, играть в карты, ходить по музеям, спать в конце концов! Вы можете работать ночами, писать стихи, или разглядывать звёзды, но если Вы увлеклись эсперанто — то обязательно найдётся пяток ваших знакомых, которые скажут Вам, что Вы зря тратите своё время :)

Есть такие области, где каждый считает себя в теме и может вам многое рассказать и объяснить. Например, история, или политика... Люди могут часами рассказывать о том, что надо было делать, скажем, Сталину, или не надо было ему делать. При этом, практически все их знания в области рассуждений ограничиваются где-то почерпнутыми мифами, зачастую мало связанными с реальностью, отдельными историческими фактами, вырванными из исторического контекста, и собственными умозрительными представлениями, опирающимися на свой житейский жизненный опыт. Разумеется, имеются и многочисленные фантазии о том, как оно могло бы быть, или не могло.

Про эсперанто я много раз рассказывал разным людям. Каждый раз это были реальные истории из моей жизни, жизни моих знакомых из мира эсперанто. Есть практические сферы применения знаний этого международного языка, есть значимая пропедевтическая польза от его изучения, есть просто удовольствие от знакомства с устройством эсперанто -- изучение его, само по себе, становится для многих интересным времяпровождением (его природу поймут те, кто любит разгадывать кроссворды или судоку). Изучающие эсперанто начинают лучше чувствовать и понимать, наряду с другими иностранными языками, свой родной. Начинают замечать удивительные связи между разными языками, культурами...
У эсперантистов расширяется горизонт интересов, появляются удивительные знакомства, не ограниченные привычной им географической, языковой и культурной средой...
Читать далее...

по следам старой, но неустаревающей дискуссии тут:
http://belnetmon.livejournal.com/1205235.html?thread=18973939#t18973939

Мево борется с "вумными" дикарями.

Погуляв по ссылкам, с удивлением узнал, что эсперанто использует буквы с умляутами (ну не интересовался я эсперанто). Да... у этого языка не было шансов.

Во-первых, это не умляуты, а циркумфлексы :). Во-вторых, отношения между наличием/отсутствием диакритики и "шансами" языка нет никакого. Напечатал же Заменгоф как-то свою "Первую книгу" в 1887 году без всяких компьютеров и уникодов - так в чём проблема-то?

В английском диакритики вообще нет, во французском несколько штук над гласными (кажется, только e), ну и c с хвостиком. Общее подмножество - отсутствие диакритики (чтобы никому не пришлось рисовать чужие буквы).

Во французском имеются "ненормальные" буковки Àà Ââ Çç Èè Éé Êê Ëë Îî Ïï Ôô Ùù Ûû Üü Ÿÿ, плюс две лигатуры Ææ Œœ. В испанском - ñ. В немецком - ä, ö, ü и эсцет (ß). В шведском - Åå, Ää и Öö, в датском - Ææ, Øø и Åå; в польском, если я не ошибаюсь, 9 букв, выбивающихся из набора стандартной латиницы; в чешском - аж 14; в венгерском - 8. И так далее, и так далее...

Из всех крупных европейских языков кроме английского, кажется, лишь итальянский лишён диакритики. К слову, и в английском языке очень редко, но всё же используются некоторые "ненормальные" символы французского языка для записи устойчивых иноязычных выражений и некоторых заимствованных слов (напр., pâté - паштет). Так что ещё большой вопрос, что является более "нормальным" - отсутствие, или всё-таки наличие диакритики. :)
...
Языки без диакритики кажутся "единственно нормальными" лишь для тех, у кого не хватает времени или желания установить себе соответствующую раскладку клавиатуры (или воспользоваться каким-нибудь программным аналогом, что я делаю в случае с эсперанто уже лет 7 без всяких проблем). Однако, взамен такие языки как правило требуют отдельного заучивания специфических буквосочетаний, которые (в случае с английским) как правило ещё и читаются по-разному.

А у эсперанто - золотая середина, всего 6 букв с диакритиками (при этом чтение как минимум половины из них интуитивно понятно), зато чисто фонематическое письмо без всяких исключений. Если бы эти 6 бедных буковок представляли собой действительно такую жуткую проблему для языка, поверьте, эсперанто не стал бы самым успешным из всех плановых языков (включая и те, которые не имеют диакритики).

В качестве эпиграфа:
"Немцы – это само человечество и одной из главных причин их превосходства является их язык, единственный живой язык, какой только существует. Другие языки мертвы." Философ - Иоганн Готлиб Фихте. "Слово к немецкому народу" (Reden an die deutsche Nation)

Нежеприведённая цитата приплыла отсюда: http://silentdao.livejournal.com/38840.html?thread=164536#t164536

Эсперанто суть мертворожденный язык, так как не имеет под собой культурно–исторического базиса, без географической и национальной привязки. На пустом месте созданное нечто, без истории народа, без языкового развития, без созданной на нем живой словесной культуры, литературы, поэзии… короче, несерьезное развлечение, игрушка для увлеченных. Не более того.

Угу. Вот только, как мне кажется, обычно мертворожденных обычно хоронят после проведения вскрытия с целью установления причин смерти.
Этот же странный "мертворождённый" эсперанто прекрасно себя чувствует и сегодня. Его первые месяцы и годы жизни жизни насыщенны и интересны. Да, мальчуган не набирает так быстро вес, как хотели бы его родители, но вполне себе уже развит, не по годам умён.
Парнишка уже умеет почти всё, что умеют "взрослые". Включая навыки в программировании, дифференциальном исчислении, поэтическом творчестве и многом другом. Есть интересы у него и в лингвистике и в железнодорожном деле и в политике и в истории...

Конечно то, что младенец увлекается астрономией или переводит вечерами стихи Пушкина или Коран не может считаться чем-то серьёзным. Каждому же понятно, что это просто детские шалости, за что можно ребёнка отшлёпать по попе по отечески, если будет надоедать, или с ухмылочкой взъерошить ему волосы. Что с ребетёнка с его шалостями взять. Мертворожден же он был изначально. Кто ж этого не видит?

Постепенно традиционные "Фуршеты " в LiveJournal у Тёмы (артемия Лебедева) стали известной площадкой для многих интересных людей. В том числе для известного симферопольского эсперантиста Павла Можаева.
Читать далее
Всем интереесующимся языком эсперанто стоит полазить. Там вы можете встретить отличные ответы на классические вопросы и эмоции, которые выдает на гора народ, столкнувшись с тем, что кто-то серьезно продвигает этот международный язык. Например такие:
* В чём профит?!
* Вы правда думаете, что у эсперанто есть будущее?
* На нём вообще говорят? Я думал что эсперанто это неудачная попытка...
* нахрен эсперанто нужно?

Там встречаются и не столь банальные а и более интерестные вопросы. Вернее, чаще ответы :)

В том числе и нижеприведенный, рассказывающий о том, что общего у эсперанто с китайским языком.
Читать далее...

А между тем естесственные языки развиваются в том числе и благодаря необразованным или слабообразованным слоям населения, которые дают языку пополнение из жаргонизмов, диалектов, просторечий. У эсперанто этот пласт отсутствует напрочь

Если позволите, то маленький комментарий к выделенным словам:

Знали бы Вы, заявляя про "напрочь" насколько образованы многие начинающие изучать эспернато... Люди просто не понимают таких слов, как "наречие" или "подлежащее". Некоторые вовсе не способны понять объяснений по грамматике языка с любым, даже упрощенным использованием какой-либо терминологии (кстати, я сам таким был)
Таким учащимся приходится всё на пальцах и аналогиях объяснять. И всё же и для таких учеников всё работает! Люди осваивают язык и начинают говорить. В том числе говорить так, и о том, насколько высок их образовательный и интеллектуальный уровень. Эспернато вовсе, как некоторые думают, не язык какой-либо "элиты". Хотя, да, в среднем среди эсперантистов много людей неплохо образованных, знающих несколько иностранных языков. Важно понять, что эсперанто учат не только такие.
Другое дело, что даже изначально не самые образованные люди узнают благодаря эспернато много нового, быстро растет их уровень, расширяется горизонт, общая эрудиция. Я лично знаю профессионального рабочего теплоэлектростанций с глубокой периферии, который с трудом выучил когда-то эсперанто, а сейчас живет в столице, является сегодня достаточно известным среди эсперантистов историком становления эспернато-движения в России, регулярно публикуется в прессе. Знаком я и с бывшим докером из Одессы, который, благодаря в том числе и языку эспернато, стал переводчиком-арабистом, изъездившим все арабские страны.

Касательно неграмотных, так ведь широко распространены и прямые методы обучения эсперанто, когда преподаватель вообще может не знать ни слова на родном языке обучаемых, а ведёт занятия вовсе без каких-либо объяснений вне изучаемого языка. Так преподают в Африке, например или в Непале, в том числе и для полностью неграммотных людей. Хотя, метод используют и в "нормлаьных" странах, как высокоэффективный способ быстрого погружения.

Касательно обогащения языка маргинальными слоями, так язык эспернато настолько гибок по своему словообразованию и по манере строить предложения, что любой человек находит в нём возможность говорить так, как ему удобнее. Речь становится "интереснее", необычнее, с национальным колоритом и акцентом, но при малейшей практике реального международного общения все быстро учатся говорить так, чтобы их понимали, чтобы не страдала "понимабельность".
Так и получается, что африканский эсперанто несёт в себе некий трудноформулируемый аромат своебразия, как и эспернато японский или русский.
Современный эсперанто это некий котел интересной лексики, фразеологии, и других проявлений т.н. национального колорита носителей. Причём "варево" это остается понятно любому эсперантисту, который всегда немножко учится тому новому, что приносит ему меняющийся, живой язык.
Конечно же, в эспернато есть и т.н. литературный язык. Именно ему учат учебники, именно на нем издаются книги, вещают радиостанции. Но это не исключает и эсперанто "улиц" -- языка на котором говорят в том числе и совсем малограмотные люди, с грамматическими ошибками, с собственными жаргонизмами и т.п.

La Pafklik - Gangstero Esperantista.mp3:
Negro por la Viv' - La persisto.mp3:
Afrika Espero - La hom-masxino.mp3:

Традиционно уже сохраняю у себя в "дневнике" сообщение из очередной дискуссии на просторах блогосферы.
Оно для меня вполне может являться типовым вариантом при разговоре на тему пропедевтики, параллели в изучении простого алгоритмического языка, как модели языка программирования. Знаю, что в многих ВУЗах студентов учат (учили недавно) Pascal, прежде чем заниматься С## (или что там сейчас на гребне? :) ) А кое-где (как было и в моём случае), учили только основам программирования в Basic...

В школе … был кабинет информатики. Информатика как таковая в виде предмета у нас была последние два года, 10-й (9-й) и 11-й (10-й) класс. Соответственно, 1995-й - 1997-й учебные года.

Кабинет информатики … Выглядело все это как-то так (см. фото):

Читать далее...

Наряду с выдумкой всяких умозрительных недостатков, которыми случается что занимаются упёртые люди, чтобы отвергнуть на корню саму идею нейтрального международного языка, время от времени в сети попадается и т.н. национальный аргумент против эсперанто. Действует он на многих сильнейшим образом. Так и чувствуешь, как у тебя расширяются глаза от вот такой потрясающей информации о эсперанто (выделения мои):

... еврей из г. Белостока, из семьи хасидов Людвиг (на самом деле Лазарь) Заменгоф, разработал искусственный всемирный примитивный язык для всех гоев Эсперанто. Эсперанто – примитивный язык, огрубленный и обобщённый, без нюансов, одним словом – новояз.
... Главная задача Эсперанто – для будущих поколений рабов сделать недоступными национальные языки и, следовательно, обрубить весь огромный пласт национальной культуры.

Как поступать прочитав такое? Не реагировать, но ведь ... гм... неправда написана.
Да и действует же на людей оглушающим образом. Давно уже слышал, что высказывания задевающие национальные чувства осознаются в том числе и на подсознательном уровне. Прочитав такое однажды, где-то в памяти остается прочная отметка по поводу этого жуткого сионистского изобретения для уничтожения в том числе и нашей русской культуры... Даже если и не останется по образованности столь прямая замета, так осадок какой-то невыражаемый словами всё ж вполне возможен. Тут и Оруэлл, столь любимый демократами для ссылок, тут и ...
Полностью данный шедевр (мой комментарий к тем его частям, где упоминается язык эсперанто полностью приведён здесь) доступен вот тут. Добавлено позже: оказывается, текст был просто взят без ссылки на источник вот отсюда.

Короче, ниже подробный ответ на поставленные утверждения.Читать далее...

В колонках играет - Zhou-Mack - International Love
В соотвествии с концепцией, которую я для себя принял заведя этот дневник, он по большей части является неким накопителем заметок, событий из жизни, любопытной информации, которая интересна мне, а также может быть использована мной повторно в будущем. Если эти заметки оказываются иногда полезны и интересны кому то ещё, кроме меня, то совсем замечательно.
В рамках данного подхода совершенно естественно появление и таких сообщений как данное. Это т.н. шаблон ответа на типовой вопрос. Обидно тратить время, чтобы снова и снова формулировать при общении в сети заново одну и ту же мысль. Глупо собирать из знакомых запчастей, валяющихся по полкам, велосипед снова и снова, когда он вдруг понадобится. Гораздо удобнее имет уже готовый рояль ;) где-то в загашнике. Экономит массу времени. Можно или дать ссылку на какое-то сообщение в архиве, вместо развёрнутого ответа, а можно и скопировать несколько предложений для вставки в свой пост во время дискуссии где-то на просторах сети.

Ну вот, короче. Ниже очередной типовой вопрос и сегодняшний мой ответ. Сегодняшний он потому, что может быть, придет позже в голову более удачный, краткий, или надоборот, подробный ответ.
В комментариях к сообщению можно развить тему, предложить другие варианты ответа на этот же вопрос, собрать ответы других людей на него же. Вот. Если есть у Вас желание и найдется немного времени, bonvenon, принимайте учатстие :)

Неужто эсперанто нынче в ходу? Всегда считала его как бы мертвым.

Читать далее
PS Виктор Кудрявцев предлагает пройти Блиц-тест по знанию русского языка

И снова приходится объяснять людям не евшим устриц их вкус :)

Из длинной дискуссии идущей по этой ветке я решил сохранить для дневника свою попытку разобраться в столь трудной теме, как словарное богатсво языков.
Я имею в виду все эти бесконечные упоминания дро то, что в английском вон, уже слов 600-700-800-900 тысяч или миллион. Вон мол какой богатый язык и т.д.
И конечно же сравнения с эсперанто :)

Поправьте меня, если я не прав. По поиску в яндексе, "… в наиболее полном словаре эсперанто порядка 16000
корней, что образует порядка 80 000 слов, в английском – порядка 500 000 слов, при примерно том же соотношении к
корням." цитата по памяти. За счет чего он лучше?

Тема количественного измерения языка одна из самых запутанных.
Каких только цифр не прочитаешь в яндексе.

Я бы их разделил на две части:
Первая. Утверждения без разбора того, что означают цифры:
"количество слов в современном английском языке увеличилось за последнюю тысячу лет примерно в 20 раз и в этом году перевалит за миллион".
"По подсчетам американских лингвистов, количество слов, используемых ныне в современном английском языке, составляет почти 986 тысяч … к концу этого года количество используемых слов в этом языке может достичь отметки миллион."

Происхождения таких сообщений вполне понятны.
Берется цифра из какого-то источника и тиражируется, чтобы потрясти читателя.
Рядом можно и "порассуждать" или протолкнуть что-то: ... учить анлийский, у языка нет конкурентов... русский хиреет и не имеет будущего ... наша переводческая фирма ... наш институт...

Вторая часть, когда за цифрами, следуют попытки разобраться в них. Что они собственно значат, откуда взялись... И ... тут же начинаются споры на многие страницы, догадки и дисскуссии...

Несколько цитат:

… лично меня немного раздражает зуд к словообразованию, имеющий место в современном английском языке и тот особый его тип, который нам знаком по словам колхоз и партком.
Но никакого отношения к лексическому богатству или бедности языка это отношения не имеет.
------
Богатством языка принято все же называть разнообразие средств выражения, имеющихся в арсенале говорящего, а не голый объем "терминологических" подсистем языка.
…
…

Я обрубил длинный список интересных цитат и свой ответ касательно эсперанто.
Если кому-то интересно: добро пожаловать в комментарии к этой записи, куда я перекинул хвост этого сообщения.

Как уже не раз получалось, возникла на просторах сети очередная дискуссия о яхыке эсперанто, в которой я принял участие.
Так как времени потраченного на объясния достаточно очевидных для меня вещей всё же жалко, то хотелось бы оставить в своём дневнике копию самого трудоемкого фрагмента спора, дабы он остался под рукой, мог быть прочитан кем-то кому это окажется интересно среди прочего уже помещенного в моём блоге, а также для возможного использования в будущем. Всегда удобнее дать сссылку на материал, если появится необходимость, чем терять время ещё раз описывая в очередной раз то, что уже говорилось раньше...

Итак, просто помещаю сюда копию сообщения оппонента и свой ответ.
Сссылка на исходный текст в блоге LiveJornal приводится в самой цитате.

flowmaster "я знаю три слова" 2008-04-07 06:49 pm UTC
http://gshadow2.livejournal.com/47311.html?thread=37071#t37071

я назвал эсперанто "уникальным" в ряду других языковых проектов, попыток найти решение языковой проблемы, стоящей перед человечеством. Он сочетает в себе и простоту удивительную, и глубину: возможность передать сложные смыловые оттенки и т.п.

На мой взгляд, то, что просто для изучения, вряд ли может быть изысканным и передавать тонкие оттенки смысла. Кроме того, двойной перевод на и с неродного языка, чем он лучше для понимания, при отсутствии хорошего лексического словаря? Чем два перевода лучше одного?

Но тем не менее, попробуем. Не могли ли вы продемонстрировать мне богатые возможности эсперанто, на примере перевода отрывков русской классической поэзии, традиционного эпоса ... и технического текста?
1.
"И мерцание мелькнувшее
Исчезает за туманами,
Утонувшее минувшее
Возникает над курганами.

Месяц меркнет, омрачается,
Догорающий и тающий,
И, дрожа, ковыль качается,
Точно призрак умирающий."

2. Засвистел Соловей-разбойник по-соловьему, от того посвиста травушки-муравы заплетаются, все лазоревы цветочки осыпаются... Пустил Илья Муромец калену стрелку - выбил Соловью право око со косицею. Взмахнул мечом-кладенцом - легла улочка, отмахнулся - переулочек. Ударил оземь булавой-палицей, расступилась мать сыра земля.

3. Разработка физических основ и оптимизация методов электроинжекционного анализа и проточного фракционирования - однофазной хроматографии в асимметричном ламинарном электроосмотическом потоке. Анализ коэффициентов самодиффузии коллоидных сред, приготовленных методом взмучивания.

Прочитав ваше сообщение был ошарашен.
Попробую пояснить почему, отвечая на ваши слова ниже.

На мой взгляд, то, что просто для изучения, вряд ли может быть
изысканным и передавать тонкие оттенки смысла.

Это известное сомнение возникающее из непонимания устройства самого языка эсперанто.
Он сочетает простую грамматику и понятные способы словообразования с широким использованием уже существующей международной лексики.
В самом языке есть масса возможностей для словообразования, позволяющая создать необходимое слово при необходимости. Можно создать несколько слов выделяющих тот или иной нюанс важный для выражения мысли.

Я не буду, с Вашего разрешения, изобретать велосипед и дам ссылку на статью Павла Можаева, который собрал основные вызражения возникающие у "толстокожей" публики при разговоре о международном языке эсперанто.
Вот ссылка на статью: http://www.esperantio.narod.ru/pasho1/mevgr.htm
Я Вам предлагаю сразу направиться вниз к пункту 4, довод 3.
Где автор пытается основать кратко свой тезис: "Поверьте на слово: эсперанто – это язык, вполне сопоставимый с национальными в плане гибкости, богатства и выразительности."

Окончание своего ответа в том числе и мой пробный перевод маленького кусочка "задания", сделанного в демонстрационных целях, помещаю в комментарии к записи, чтобы не перегружать ленту длинным сообщением. Кому интересно -- можете в коментах прочитать. :)

Существует масса мест в сети, где расположены те или иные материалы о эсперанто.
есть и любопытные начинания, вроде коллективно редактируемого (по идее инициатора) т.н. Вики-Учебника (а по сути структурированной статьи) Эсперанто? Зачем?
Надеюсь, что все знают принцип Вики. (Если вдруг кто-то не знает, вам СЮДА).

Так вот, в обсуждении этой статьи, есть и добавления (спрятанные в обсуждениях) по теме "Нужно ли 10 миллионов людей для создания критической массы пользоателей языка, после которой произойдет самопроизвольный рост пользователей эсперанто и произойдет т.н. Fina venko".
Это обсуждение "спрятано" тут.
Решил опубликовать в свой дневник часть своих комментариев, потому что валяться они там будут долго, но останутся никому не доступными. А так, может кому и покажется что-то интересным:

==Нужно ли 10 миллионов?==
Мне кажется пороговое значение пользователей для преодоления так называемого системного эффекта может быть существенно снижено если будут приняты некоторые меры.

Мера 1: Допустим эсперанто знет существенный процент людей, и даже эти люди иногда встречаются на улице. Но такого человека совершенно нереально выделить из толпы. Если бы у языка эсперанто был какой-нибудь простой символ, который можно было бы нанести на футболку, кепку или значок, и если бы люди говорящие на эсперанто носили этот символ, то они бы смогли чаще общатся друг с другом. А другие люди бы увидели насколько много людей говорящих на эсперанто и сделали выводы.(Напрашивается аналогия с платежной системой VISA: в наших краях магазинов принимающих карту VISA очень мало, процентов 10, но на дверях каждого такого магазина висит наклейка, по которой сразу видно что здесь карту принимают. В результате пользователи карт могут совершать покупки по картам гораздо чаще чем в 10 процентах случаев.)
: Да есть этот символ: "Зелёная звезда". И носят/носили в всевозможных видах.

: К сожалению можно взглянуть на дело и инверсно...
Отдельные энтузиасты обозначив себя подобными значками, ещё лучше будут видеть как их мало и как медленно становится их больше (если не меньше (что тоже возможно в ряде мест и во времени))... Очень это воспринимается огорчительно.
Я носил звездочки первые 2 года после знакомства с эсперанто. Сейчас практически перестал. За 2 года у меня два раза спросили случайные люди: что означает значек и типа нафига я его ношу. И ни разу (!) ко мне не подходил случайно встреченный эсперантист...

Мера 2: Сторонники распространения эсперанто могли бы вести кружки по изучению языка в школах и ВУЗах. В этом случае количество пользователей языка росло бы экспоненциально и быстро превысило пресловутые 10 миллионов. Что-то этой активности не сильно заметно, ни разу не видел объявлений в местных газетах или на заборах. Активность видна только в интернете.

: Да делалось всё это и продолжает делаться. Кроме объективных сложностей по старту каждого подобного курса (как то -- мало где вам разрешат продвигать эсперанто. Подобные инициативы блокируются на всех уровнях) есть и результирующие... Т.е. мало совершить подвиг и пробить такой курс, найти и уговорить учеников, сделать занятия захватывающими и обеспечить то, чтобы народ проучился и не разбежался досрочно... Резултат всё одно не будет радовать... Отдачи немедленной -- просто нет!
К сожалению, всё происходит согласно бассеину с двумя трубами. Сколько втекает через одну трубу, почти сразу, вытекает через другую.
Большая часть изучивших эсперанто -- очень пассивна, не может найти себе область применения полученных знаний. Выпускник как бы ожидает, что ему кто-то предложит (должен предложить) что-то конкретное, выделит ему участок, где он быдет мыть золотой песок, дадут инструмент и т.д. Как будто, люди закончили ВУЗ во времена СССР и теперь ждут распределения от государства. Причем выпускники эти "будут ещё и посмотреть": нравится - не нравится и насколько нравится.
Вот, большинство и рассматривает сегодняшние небогатые предложения и ... оставляет выученный эсперанто в ожидании фина вэнко ("окончательной победы"), когда сама собой, кем-то и как-то сформируется интересная им лично, но не определенная и загадочная выгода и какая-то практическая польза для эсперантистов. Т.е. уходят выпускники навсегда :(
Эперанто-преподаватели очень не любят статистики, которая показывает сколько всего человек прошло через их курсы, и сколько из них стало активными эсперантистами без "контроля" (если хотите "поддержки") со стороны более активных товарищей по клубу, которые должны сделать рядовым членам "интересно" и тащить основной воз всяких организационных вопросов.
Понятно, что большинство эсперанто-клубов держатся на персоналиях их руководителей. Без них (с их отъездом в другое место жительства, другой мир) клубы хиреют и исчезают достаточно быстро. До тех пор, пока не появится новый лидер...

Мера 3: Можно проводить рекламные кампании по популяризации языка. Оплачивать эту рекламу из средств благотворительного фонда специально созданного для популяризации языка. Наверняка среди сторонников распространения эсперанто есть не бедные люди.

: Нет, таких богатых людей сравнительно мало. Финансовые проблемы есть даже у крупных э-организаций и эсперанто-журналов. Речь идет чаще о выживании, а не о какой-то значительной экспансии. Многие журналы, и UEA, например, собирают добровольные средства на бесплатные льготные подписки для бедных стран и тдельных эсперантистов. Запустившийся было проет телевидения на эсперанто в интернете захлебнулся очень быстро, когда стало понятно, что для существования канала нужны деньги, а отдачи нет даже частичной. Рынкка рекламы нет и не предвидется даже в ближайшей перспективе, а пожертвования собирать можно разово, несколько-разово, но нельзя расчитывать на их равномерный приток месяцами и уж годами тем более.

Мера 4: Нанять грамотного PR-менеджера корый бы организовал и провел кампанию по популяризации языка.
Андрей
:Джордж Сорос тем и занимается (насколько знаю, он - denaskulo).

:Джордж никогда не упоминает о своем дэнаскизме, и, насколько я знаю, ни разу не дал ни одного доллара на развитие эсперанто.
А так, думаю, что ни один менеджер такого уровня не пойдет на такое дело в виду его полной комерческой бесперспективности. Так как вначале -- одни расходы, а потом -- сливки начнут снимать совсем другие. Набежавшие шустряки на всё готовое. А монополии тут создать никакой не получится по определению. Так что единственный способ всем э-миром накопить х-миллионов бакинских достаточных для оплаты такого супер-пупер менеджера и его команды и тех гениальных проектов, что они предложат. И всё это в долгосрочной перспективе, с прицелом лет на 10 минимум до получения только первых точек роста. Думаю, чтобы собрать даже 10-ю часть необходимых средств не хватило бы и Сороса при условии его полного и бескорыстного завещания всех своих средств на цели эсперанто. Или эсперантистам ради финансирования нужно будет взять под свой контроль ближневосточные нефтяные шельфы или мировой рынок оборота наркотиков.

Оказывается Московский фестиваль языков это был не праздник языков, а ... коварное мероприятие составленное по инструкции из забугорья, чтобы совратить невинные души тех людей, которые приходят познакомиться с языками (как они сами наивно думают (три ха-ха))...

Открытие совершил пользователь LJ с ником "Martian Base"
Вот адрес на пост с его открытиями: http://martianbase.livejournal.com/1829.html

Оттуда:

В конце октября я посетил "Фестивале языков в Москве-2" который проводился московским молодежным движением эсперантистов. Фестиваль вроде как бы на поверхности и эмоционально удался на славу, но после него осталось такое чувство, что где-то подвох, особенно с логической точки зрения. Сегодня я нашел ответ на вопрос, в чем этот подвох.

Оказывается, основная цель фестиваля это не "праздник языкового многообразия, культурных различий, межнациональной дружбы и свободного общения, где все языки и народы одинаково уважаемы и интересны" как заявляли организаторы. Всё гораздо проще -- фестиваль делается только с целью пропаганды эспренто и привлечения новых людей к эсперанто движению. То есть пиар эсперанто.

Немного обидно, что дал себя "развести" на такое, даже пригласил на данный фестиваль своих друзей и даже сознательно привел их на презентацию языка эсперанто, чтобы они могли познакомиться с ним. Но, мир не черно-белый, он в градациях данных двух цветов. Справедливости скажу, что на фестивале все же встретил и послушал интересных людей, за что им спасибо.

То есть фестиваль посещать можно под настроение, там временами интересно и встречаются очень граммоные представители различных языков, но не нужно забывать с какой главной целью проводится данный фестиваль...

Так что, кто предупрежден, тот вооружен!
Не ходите на фестивали языков! Вы пойдете туда послушать про китайский язык и про французский, а на самом деле вас уже приметила секта эсперантистов, работающая по своей целевой группе.
Если вдруг всё же по неудаче какой, попали на фестиваль -- будьте бдительны, не попадитесь на удочку, что эсперантисты уважают языковое многообразие и языки планеты. Не верьте слащавым улыбкам и будьте готовы отвергнуть гнустные предложения, которые неминуемо последуют...

Поработаем пылесосом :)

Благодаря письму Бениты (ниже), узнал, что появилась очередная статья о международном языке (английском естессно :-) и его конкурентах) -- "Китайцы и испанцы угрожают английскому языку". Вот тут она, для страстно желающих почитать.
Статья слабая и не очень интересная, хотя я и оставил там свой сумбурный комментарий... Ну не о том речь, а уж очень понравился мне "обмен мнениями" в рассылке EK-MASI на Yahoo.
Решил оставить для памяти. Главным образом, благодаря полностью справедливому, на мой взгляд, комментарию Валентина Мельникова -- острого на язык человека. (Ниже, главное из текста, можно прочитать на русском)

Amikoj, mi invitas vin legi amuzan artikolon (EN RUSA, pardonu)^guste por sekvi la temon de Europa lingvo de fremdaj tagoj.
Frazo pri -simpleco- de angla lingvo , kiun mi markis, mirigas. Mi scivolemas, ^cu vere autoro opinias angla esti facile lernebla kaj -uzebla- lingvo ...

Plejamike, Benita

de V.Melnikov:

Kirill:
> Jes, Benita, la angla vere havas unu el la plej facilaj gramatikoj, ne tro malfacilan fonetikon kaj vortfaradon, kial ne?

Povra Sxekspiro turnigxas en cxerko...

> Ne komparu ghin kun Esperanto. Ili estas en diversaj kategorioj.

Jes, certe.

> Komparu ghin kun la rusa, la germana, la franca, la hispana, la china, ktp.

Ankau kun tiuj ne komparu. Se kun la rusa - do ne kun la lingvo de Pusxkin, sed nur kun la lingvo de "padonkoj". Same mizera leksiko k foresto de ajnaj normoj.
Sed plej korekta estas komparo de la "internacia" angla lingvo kun gesta lingvo de cximpanzoj. Same facila, same tauga por komprenigi cxiutagajn bezonojn... k maltauga por io pli serioza.

> Ne ekzistas facileco au malfacileco absolute, ekzistas nur relative, kompare kun. Ekzemple la pola estas tre malfacila lingvo por okcident-europanoj, sed sufiche facila por rusoj kaj ukrainanoj, chu ne?

Cxu vi mem provis lerni la polan? Mi supozas ke ne.
Mi multfoje observis en Pollando rusojn, ukrainojn ktp., kiuj absolute ne povis kompreni simplegajn frazojn, ecx vortojn, k certe ne povis esprimi sin mem.
Ajnan lingvon oni devas diligente studi - sed certe parenca lingvo estas pli facila. _Objektive_ malfacila estas, ekzemple, ideograma skribo.
K la traktata artikolo estas simple terure malkompetenta. Nu, por nuntempaj jxurnalistoj tio estas jam kutimo: nenion kompreni en tio, pri kio ili skribas. :(

Краткое изложение для тех "дикарей", которые не владеют эсперанто и на уровне простого чтения:

К: Да, почему бы и нет? Английский и правда обладает одной из самых простых грамматик, не очень сложной фонетикой и словобразованием.
ВМ: Бедный Шекспир перевернулся в гробу.

К Давайте не будем сравнивать английский с эсперанто (они в разных категориях)
ВМ: Да, конечно.

К: Сравним с другими языками: русским, немецким, французским ...
ВМ: И с ними тоже давайте не будем. А если сравнивать с русским -- тогда только не с языком Пушкина, а с падонкафским. Такая же мизерная лексика и отсуствие каких-либо норм.
Самым коректным, будет сравнение "международного" английского с языком жестов шимпанзе. Так же всё просто, также и подходит для объяснения повседневных нужд... и также не подходяще для, чего бы то ни было, более серьезного.

К: Нет абсолютной легкости или сложности, а только относительная, в сравнении с чем-то. Например, польский язык сложен для западных европейцев, а для русских и украинцев -- достаточно прост.
ВМ: Вы сами то пробовали учить польский язык? Подозреваю, что нет.
Я много раз видел в Польше русских, которые не могли понять даже простейших фраз на этом языке, даже отдельных слов, не говоря уж о том, чтобы объясниться как-то.
Любой язык надо прилежно учить, но конечно, родственные языки учить проще. А объективно сложна лишь, к примеру, идеографическая письменность.
А статья просто ужастно некомпетентна. Ну, для нынешних журналистов это уже и обычное явление: ничего не понимать из того, о чём сам же и пишешь. :-(

PS: Кстати, старая заметка "Эсперанто и идеографическая письменность": http://e-novosti.info/44.php#cxin

В очередной раз приходится вести бесконечный разговор...
Сохраняю свой ответ в дневнике, просто, чтобы он был под рукой, для экономии времени... Ничего особенного в нем нет. Кто глубоко в теме, можно не читать :)

Konst_world пишет у себя в дневнике

Мне непонятен не сам язык, его правила, слова и.т.д., а смысл его существования. Этот язык не является государственным в какой-либо стране мира. Он не принадлежит определённым нациям, кланам и.т.д.. Он создан искусственно. Вопрос - для чего? Усилить хорошие отношения между народами мира? Как? На эсперанто говорят не так уж и много представителей человеческой расы. И зачем он нужен? Для посещения Италии мы учим итальянский, Франции - французский, Испании - испанский... А куда мы денемся со зданием эсперанто? Покупая мороженное в палатке у Собора Парижской Богоматери, мы не сможем объяснить продавцу то, что хотим шоколадное а не ванильное, зная только эсперанто =).

Смысл существования, говорите? :)
То, что язык не принадлежит никому -- его достоинство. Освоившие язык эсперанто находятся в много более равных условиях между собой, чем в случае любого другого национального языка, где его носители с рождения получают доминирование... Что не способствует равноправному общению представителям разных народов.
Для чего был создан эсперанто?
Для того чтобы люди могли с много меньшими усилиями освоить на хорошем уровне международный язык для полноценного и свободного общения между народами.
В идеале, эсперанто, это язык для каждого.
Если вы хотите купить мороженое на площади в Сан-Пауло -- выучите в разговорниках несколько ходовых слов на португальском :) Пока вы летите в самолете, или готовитесь к поездке, всегда можно этим заняться. Сегодня, самый распространенный язык в мире -- английский. Хорошо, вы на своем ломанном английском (нет никаких личных нападок, вы может быть, и свободно говорите на нем, но большинство лишь могут как-то объясняться. Я беру общий случай) можете общаться с администраторами отелей и ресторанов, опросив 20 человек на улице -- найдете того, кто сможет объяснить, как пройти в нужное вам место и т.п. Вы прочитаете документацию на купленный телевизор, или разберетесь с инструкцией, как пользоваться какой-то программой. Вобщем, всё замечательно.

Но вот, вы хотите заняться именно международным общением... Тут то и начинаются все проблемы...
Не являясь носителем английского с рождения, как и ваш собеседник из Бразилии, вы просто не сможете общаться так же свободно, как на русском со своим приятелем в Москве!
Надеюсь, вы не будете возражать?
Ладно, допустим, вы возражаете, и говорите, что знаете английский превосходно, потратили на его изучение 15 лет, стажировались, прошли углубленные курсы, владеете врожденными способностями к языкам и т.п. и можете благодаря постоянной практике говорить свободно на любые темы. Также, поискав хорошенько, вы можете найти бразильца с таким же уровнем языка, что имеете вы и наобщаться на нормальном уровне... Прекрасно :) А теперь скажите, сколько процентов жителей нашей страны и Бразилии соответственно, из тех, кто учил английский в школе и в институте, могут объясняться так?
А ведь английский язык у нас уж чуть не в садике начинают преподавать... Нас окружает и музыка и тексты и надписи на английском. Все знают, как важен этот язык для карьеры... и т.д

Я специально сконцентрировался на английском тут... То же можно сказать и про другие языки. А фразу "Для посещения Италии мы учим итальянский, Франции - французский, Испании - испанский... " я могу только продолжить: а для посещения Монголии -- монгольский, Китая -- китайский, и т.д. Сколько же языков придется выучить, бедолаге путешественнику? :)

Со знанием эсперанто, я найду в любом месте земли людей, с которыми у меня найдется общий язык. Уровень владения языка у меня, конкретно -- высокий. Есть ещё куда его подымать, но уровень, поверьте, вполне достаточен для того, чтобы свободно читать, говорить, понимать адекватно любую речь собеседника.
Начал я учить эсперанто несколько лет назад в 36-летнем возрасте, когда я столкнулся с тем, что у меня стала плохая память, я все забываю, ничего не могу запомнить. У меня совсем нет личного времени (это письмо я настукиваю на работе, за счет выполнения достаточно сложной работы, и мне придется наверстывать это время в течение дня). У меня в этот же срок родился ребенок, тяжело болел отец и т.д.
Выкраивая по полчаса в день, я за пол года уже достиг уровня владения языком, который многие получают после успешного окончания школы. Далее, я только наращивал свой словарный запас, начал параллельно с учебой уже использовать язык на практике: в переписке, чтении, общении...
Вот и всё пока, что могу сказать.

Просто сейчас Эсперанто переживает свои не самые лучшие времена.

Ой, да когда они были лучшие? :)
Наверное тогда, когда человечество было более наивным, больше верило в разум.
Наверное, в начале 20 века, когда казалось, что вскоре человечество совершит гигантский прыжок вперед!
Развитие науки, появление самолетов, автомобилей, телеграфа, радио, эсперанто...
Вместо этого началась мировая война и инициатор языка умирает в окупированной немцами Варшаве, немного не дожив до революции в России, и слава богу, что не узнав уже того, как вместо человеческого взаимопонимания и прекрасных идеалов, ещё через 30 лет его собственных детей физически уничтожат нацисты...

А эсперанто, такая замечательная штука, что не смотря ни на что в нашем сумасшедшем мире, существует, развивается, и снова и снова говорит людям: "взгляните, ведь рядом с вами уже 120 лет, как есть то, что может во многом изменить этот мир к лучшему..."

Вот, решил сохранить в дневнике свои вполне банальные мысли, которые пришлось в сотый уже раз формулировать заново в разговоре о ... (чём бы вы ещё подумали :) )
Из ветки: http://enis-el-jellis.livejournal.com/43502.html?thread=296430#t296430

Сообщение Enis-el-jellis
А Вы владеете эсперанто или я что-то не так поняла?
У меня была когда-то одна знакомая "эсперантистка", ездила она на какие-то их съезды. Но, честно говоря, я так и не поняла, какая от этого реальная практическая польза.
А, помнится, профессор, читавший у нас языкознание, на вопрос: "Как Вы относитесь к эсперанто?" - сказал: "Так же, как к растворимому кофе".

Да, конечно, Вы всё правильно поняли. Я выучил эсперанто несколько лет назад (жалею, что раньше этого не сделал... А ведь шанс был: впервые мне попался курс этого языка ещё в подростковом возрасте... но не сложилось тогда)

Эсперантистка вполне можно было и без ковычек писать. Хотя, часто и "эсперантист" говорят (без половой принадлежности, как инженер).

Касательно профессора: уж очень эта тема благотворна для проявления остроумия ;) Для этого и профессором не нужно быть. Любой человек на улице Вам с ходу выдаст без всякой подготовки объяснения "почему эсперанто не нужен", что он "мертвый" и т.п. Ваш профессор сострил намекая на какую-то ущербность этого языка в сравнении с "нормальными", пользуясь полемическим контрастом живое-искусственное:
живая елка (пахнет, настоящаяя) -- искусственная ёлка (мертвая, жалкое подобие, имитация).
Люди, же которые пользуются эсперанто оказываются всегда в невыгодной ситуации и вынуждены защищаться и пытаются объяснять другим, что они не идиоты, не сектанты и не чудики :)
Как я сейчас делаю :)
Эсперанто это вполне живой, простой и достаточно распространенный язык с большой историей, своей культурой, своими носителями...
Можно говорить тысячи слов, но лучше всего за него говорит сам факт, что несмотря на всегда и везде настороженно-враждебно-равнодушное к себе, эспернато продолжает развиваться. Его учат всё новые и новые люди приходя на смену тем, кто занимался им десетилитеями ранее...
Сам факт такого выживания в любых условиях нашего мира не может не удивлять даже посторонних :)
Секрет прост: кто познакомился, выучил эспернато становятся его самыми большими поклонниками и очень редко брасают его. А если и оставляют (как, может, и ваша знакомая), то сохраняют добрую память и о языке и о эсперантистах.
Думаю, что, скорее всего, и Ваша знакомая была неплохим человеком :)

"Практическая польза" -- самый больной вопрос при разговоре о эсперанто. Действительно, как может быть полезным изучение языка, на котором никто не говорит? На котором не говорят водители такси в Сиднее и Катманду, на котором нельзя заказать пищу в забегаловке на улице Праги, на котором нельзя раработать баксов на пропитание своей семьи?

На нем всего лишь можно поговорить свободно, по-человечески, за жизнь, с таким же человеком как ты в одной из 120 стран мира, почитать книги или журналы, спеть песню, приобрести хороших знакомых, познакомиться с културой и языками разных народов мира... ну и ещё не очень много чего сделать тому подобного...
И так будет и дальше, наверное. Эсперанто будут учить и дальше удивлясь его красоте и возможностям, удивляясь тому, что ты сам, оказывается, вполне способен говорить на иностранном языке, как на родном на любую тему... И потрясает ещё понимание того, что так же МОГУТ ВСЕ другие люди и ВО ВСЕМ МИРЕ! Только они и не подозревают об этом. Как и о том, каким вообще мог бы быть наш мир, где люди бы кроме своего родного языка знали бы и эсперанто.