-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Maksimo

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 26.12.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 1862


Главный недостаток или язык для гоев

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Stelavento   обратиться по имени Четверг, 01 Октября 2009 г. 17:16 (ссылка)
Позволю себе прокомментировать данный пост.
Цитируемое вами утверждение мне уже однажды встречалось. К счастью, оно попалось мне в такой книге, которая сама себя дискредитировала в моих глазах еще с первых страниц (тоже воздействуя на мои национальные чувства, кстати) – это была одна из многих современных неофашистских книжек, проповедовавших богоизбранность Русского народа, отрицавшая христианство и «раскрывавшая» идео-христианский и жидо-масонский заговор по уничтожению русского народа. Поэтому, когда мне в такой книге попалась процитированная вами фраза, я только порадовался – лучшую рекламу для нашего языка трудно придумать. Если уж фашисты с такой ненавистью о нем отзываются, значит сама идея языка угрожает их шовинистическим целям.

Насчет того, как оценивать богатство языка, у меня есть одна идея – двойной перевод. Берется достаточно сложный текст на английском, и переводится на эсперанто. После этого другой эсперантист переводит его обратно на английский. Если часть смысла (тонкостей) потеряна, это отмечается судьями. После этого делается перевод сходного по сложности текста эсперанто-английский-эсперанто. В конце смотрим – где больше потерялся смысл.
Если потери смысла в обоих случаях равны, значит эсперанто и английский примерно равны по богатству и выразительности.
Еще один вариант – перевод одного и того же текста с помощью разных языков-посредников. Например, венгерский-эсперанто-русский и венгерский-английский-русский (венгерский взят потому, что он примерно одинаково далек от русского, английского и эсперанто). В качестве эталона берется прямой перевод с венгерского на русский.
Сравнение результата с эталоном покажет, в каком посреднике потерялось больше смысла.
Конечно, все очень субъективно, поскольку разные переводчики переводят по-разному, кто-то лучше, кто-то хуже. Но, мне кажется, явную «ущербность и неполноценность» таким образом вполне можно выявить (или, скорее, опровергнуть). Но этим пусть занимаются те, у кого есть сомнения. У меня лично их нет - я как бы и так не раз читал на эсперанто фразы, которые адекватно перевести на русский не мог, а смысл их, тем не менее, прекрасно понимал. Чувствовал себя Герасимом и удивлялся косности Великого и Могучего, который не мог помочь мне выразить мысль, которая на эсперанто выражалась одним (!) словом.

Кстати, в чем эсперанто действительно неполноценен, как мне кажется, это в научной терминологии. Серьезных терминологических словарей мне еще ни разу не попадалось (даже упоминаний). Так что если они и есть, то большинство о них не знает. Следовательно, если даже автор научной работы найдет такой словарь и качественно переведет все термины, читатель может его не понять, даже если он неплохо разбирается в теме работы. Впрочем, это беда не только эсперанто, но и многих национальных языков. В частности, именно поэтому в Украине до сих пор высшее техническое образование практически не переведено на государственный язык – тупо нет разработанной терминологии. Но работа ведется…

Кстати, противники эсперанто, сравнивая богатство языка, действительно любят считать количество слов в словарях. Чаще всего, для этого сравнивается, например, Оксфордский словарь английского с базовым словарем эсперанто, в котором только около 800 корней. :)

> Чем примитивнее язык, тем примитивнее мышление человека, тем примитивнее
> становится сам человек и тем легче им управлять.

К вашему ответу хотелось бы еще добавить, что очень часто эсперанто становится ступенькой для изучения других иностранных языков. А чем больше языков знает человек, тем труднее им управлять. Поскольку любой эсперантист знает как минимум два языка (родной + эсперанто либо, если эсперанто является родным, то еще язык местности, в которой он живет), то управлять эсперантистом как минимум вдвое труднее, чем быдлом, которое и на родном-то языке грамотно говорить не умеет. Так что навязывать изучение дополнительного языка, чтобы облегчить манипулирование массами – бред.
Ответить С цитатой В цитатник
Maksimo   обратиться по имени Четверг, 01 Октября 2009 г. 18:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Stelavento

Спасибо, отличный комментарий.
Ответить С цитатой В цитатник
mpeg_esperantisto   обратиться по имени Пятница, 09 Октября 2009 г. 17:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Maksimo

Я думаю, что такие вещи в идеале надо игнорировать.
Сейчас очень много КОБовцев и становится всё больше.
На контраргументы реагируют слабо. При слове еврей видят тайную опасность типа крови христианских младенцев для мацы.
Про КОБовцев со стебовым юмором написали Лукморцы:
о Концепции Общественной Безопасности с Лукроморья
Ответить С цитатой В цитатник
Maksimo   обратиться по имени Понедельник, 12 Октября 2009 г. 11:01 (ссылка)
Исходное сообщение mpeg_esperantisto
Я думаю, что такие вещи в идеале надо игнорировать.

Я понимаю, что в этом есть резон. Типа, не связывайся с теми, кто бред несёт.
Почему я решил ответить? Так ведь этот бред ведь кто-то иногда читает! И вовсе не плохо, если при его появлении в блогах, под каждым тут же окажется опровержение недостоверной информации.
Спорить при ответе, да, вовсе уже не стоит. Важен сам аргументированный факт несогласия с пропагандируемой недостоверной информацией.
Если мне попадется в сети подобный бред ещё разок, то можно будет быстренько скопировать туда в комент уже единожды сформулированный ответ. А можно, при необходимости, просто давать ссылку на это сообщение в дневнике. Времени на это у меня уже минимально.

Сейчас очень много КОБовцев и становится всё больше. На контраргументы реагируют слабо. При слове еврей видят тайную опасность типа крови христианских младенцев для мацы.
Про КОБовцев со стебовым юмором написали Лукморцы:
о Концепции Общественной Безопасности с Лукроморья

Да, попадались мне пару раз какие-то ролики КОБ, но я не разбирался, что это за движение. Попробовал, но быстро не нашел нужной достоверной и без воды информации.
По предложенной ссылке на Лукоморье понять что-либо трудно. Я попробовал, но быстро отключился. Потеря времени. Стёб, по моему мнению, можно оценить только уже сколь-нибудь познакомившись с самим предметом.
А для ознакомления мне гораздо полезнее было бы прочитать какое-то краткое, но серьезное описание сути движения. Желательно, конечно, почитать и альтернативное столь же краткое описание, и иметь к обоим ссылки на более подробные анализы.
Если знаете такие, поделитесь пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
mpeg_esperantisto   обратиться по имени Пятница, 16 Октября 2009 г. 11:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Maksimo

Исходное сообщение Maksimo
Если мне попадется в сети подобный бред ещё разок, то можно будет быстренько скопировать туда в комент уже единожды сформулированный ответ. А можно, при необходимости, просто давать ссылку на это сообщение в дневнике. Времени на это у меня уже минимально.

В принципе если не забыть адрес размещения своего предыдущего развёрнутого аргументированного ответа для копирования-вставки, то тогда имеет смысл не игнорировать. :)

А для ознакомления мне гораздо полезнее было бы прочитать какое-то краткое, но серьезное описание сути движения.

А нет у них ничего кратенького... я и самую хитовую видеолекцию скачивал-слушал с торрнетов.

На нижегородских торрентах их видеоматериалов на 10-100 Гигабайт размещено и есть как активные пиры, так и скачивающие и сочувствующие модераторы, позволяющие без падения рейтинга скачивать на хорошей скорости их материалы.

Когда их пытаешься спросить рассказать о движении по-лаконичней, то они тебе просто новую 2-х часовую лекцию, которая якобы всё объяснит предлагают прослушать.

По-моему у них просто словесное недержание. :)
А чтобы то, что они говорят хоть кто-то слушал, то говорят на самые хитовые для троллей темы: политика-масоны-гомосексуалы-расплывчатый патриотизм.
Ответить С цитатой В цитатник
Maksimo   обратиться по имени Пятница, 16 Октября 2009 г. 12:12 (ссылка)
По поводу КОБ:Ну, должен же кто-то, кто сам разобрался дать краткий анализ со стороны? Вот таких штук пять альтернативных я бы и хотел прочитать. Максимум, на страничку текста каждый.

По поводу
В принципе если не забыть адрес размещения своего предыдущего развёрнутого аргументированного ответа для копирования-вставки, то тогда имеет смысл не игнорировать. :)

Так есть же теги для быстрого поиска у себя нужной информации в дневнике. Минутное дело, если грамотно что положил, то найдется быстро.
Ответить С цитатой В цитатник
mpeg_esperantisto   обратиться по имени Суббота, 17 Октября 2009 г. 11:31 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Maksimo   обратиться по имени Понедельник, 19 Октября 2009 г. 10:53 (ссылка)
Спасибо, будет время -- почитаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку