-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Maksimo

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Esperanto_en_Mondo

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 26.12.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 1861


Basic и эсперанто -- нафига?!

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Stelavento   обратиться по имени Четверг, 12 Ноября 2009 г. 02:13 (ссылка)
Мне кажется, сравнение Эсперанто со школьным алгоритмическим языком не вполне корректно. Недостаток этого алгоритмического языка - невозможно задать программу в компьютер и посмотреть результат. Во всяком случае, я никогда не видел этот язык в действии, т.е. на компьютере.
Именно поэтому нас в школе учили Бейсику, а в институте - Паскалю, хотя преподаватель прекрасно понимал, что это уже устаревший язык, и на них мы программировать в будущем не собираемся. Но это - настоящие языки программирования. У нас были лабораторные работы, мы отлаживали программы, искали ошибки, учились делать действительно нужные для нашей специальности программы (я учился не на программиста, а на электротехника, и нам компьютер был нужен не сам по себе, а как инструмент для расчета трансформаторов и электрогенераторов). И эти программы мы действительно использовали при расчетах курсовых работ.
Эсперанто в этом смысле похож именно на Бейсик или тот же Паскаль. Изучая эсперанто, вы изучаете настоящий язык, который можете сразу же применять на практике, читая художественную литературу, переписываясь с интересными людьми, или читая иностранные новости в Интернете.
А изучая английский в школе вы учите тот самый школьный алгоритмический язык, поскольку применить школьные знания английского негде, на этом примитивном языке нет нормальной литературы, кроме идиотских текстов в школьном учебнике. А со школьным уровнем читать Диккенса или Хайнлайна в оригинале вы вряд ли сможете, да и просто зайти на англоязычный форум, задать более-менее сложный вопрос и понять развернутый ответ - реально далеко не для всех.
Так что куда разумнее учить простой, но настоящий язык эсперанто, а после него уже настоящий, а не упрощенный английский.
Ответить С цитатой В цитатник
Maksimo   обратиться по имени Четверг, 12 Ноября 2009 г. 09:54 (ссылка)
Исходное сообщение Stelavento
Мне кажется, сравнение Эсперанто со школьным алгоритмическим языком не вполне корректно. Недостаток этого алгоритмического языка - невозможно задать программу в компьютер и посмотреть результат. Во всяком случае, я никогда не видел этот язык в действии, т.е. на компьютере.

Ну, думаю что существовал такой интерпретатор для ПЭВМ. Не вижу для этого никаких сложностей. Даже начинающий программист мог бы такой написать. Хоть и на Паскале том же.
Хотя, возможно, что во многих школах тогда ещё компьютеров не было. Деньги власти осваивали, некогда было что-то в школы поставлять.
Исходное сообщение StelaventoИменно поэтому нас в школе учили Бейсику, а в институте - Паскалю, хотя преподаватель прекрасно понимал, что это уже устаревший язык, и на них мы программировать в будущем не собираемся. Но это - настоящие языки программирования.

Полностью согласен.
Я уже писал, что учил именно Бейсик. Требовалось совсем немного времени, чтобы привыкнуть к его командам.
Исходное сообщение Stelavento
Эсперанто в этом смысле похож именно на Бейсик или тот же Паскаль.

Согласен, но только давай уж отметим, что только своей простотой!
По возможностям для выражения он вполне себе на уровне лучшего ПО.

Исходное сообщение Stelavento
Изучая эсперанто, вы изучаете настоящий язык, который можете сразу же применять на практике, читая художественную литературу, переписываясь с интересными людьми, или читая иностранные новости в Интернете.
А изучая английский в школе вы учите тот самый школьный алгоритмический язык, поскольку применить школьные знания английского негде, на этом примитивном языке нет нормальной литературы, кроме идиотских текстов в школьном учебнике. А со школьным уровнем читать Диккенса или Хайнлайна в оригинале вы вряд ли сможете, да и просто зайти на англоязычный форум, задать более-менее сложный вопрос и понять развернутый ответ - реально далеко не для всех.
Так что куда разумнее учить простой, но настоящий язык эсперанто, а после него уже настоящий, а не упрощенный английский.
Золотые слова! подписываюсь под каждым словом!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 13 Ноября 2009 г. 23:20 (ссылка)
>Дело в том, что эсперанто -- идеальная модель языка,
> очищенная от наслоений случайных "усложнений",
> "неправильностей", "нелогичностей", за которыми
> прячется структура языка, как такового.

Как только появится значительное количество человек, скажем 100 тыс, для которых эсперанто будет родным языком с рождения, при этом эти люди не будут знать другого языка, то в эсперанто сразу же как снежный ком начнут появляться исключения и нелогичности. На данный момент примеры денаскулов не являются показательными, так как эсперанто для них второй язык, хотя и то, говорят даже в таких билингуа денаскулах отклонения от норма классического эспереанто присутствует.

> А теперь Вам говорят: "есть такая штука эсперанто"
> есть соблазн сказать: "что за бред?"; "кому оно
> вообще надо?"; "учите английский, а не фигню
> какую-то"

Язык ради языка никто не учит. Язык это просто средство для некоторой цели. Если для достижения некоторой цели нужно знать какой то язык на определенном уровне, то люди учат такой то язык до определённого уровня. Поэтому сложность языка в плане грамматики и затраченные средства и ресурсы это на самом деле вторично. Если появятся цели, реальные и осязаемые, для достижения которых нужно будет знать эсперанто, то люди будут изучать эсперанто. Никто "в промышленных маштабах" никогда не будет изучать язык только из-за того, что он чем то выдающийся в своей грамматике (той же простотой) или потому что у него красивая история создания.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 15 Ноября 2009 г. 16:49 (ссылка)
Лично я бы сравнил эсперанто с таким языком программирования как Scheme. Вот с чего нужно начинать обучение информатике (не программированию!) - сам язык (в плане грамматики) предельно прост и логичен, все операции однотипны (по большому счету, все языки программирования формальны и строги, но в некоторых синтаксического сахара много). У начинающего обучению информатике не возникнет "лишних" вопросов по языку, все внимание уделяется только алгоритму (что и требуется).
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Метаргем   обратиться по имени Пятница, 20 Ноября 2009 г. 11:03 (ссылка)
Доброе утро всем ,кто поместил эту работу ,и кто комментирует её ..Мне 72 года .Я стараюсь быть полиглотом ,Метаргем (на иврите переводчик).И поэтому разговор об эсперанто мне тоже интересен.Я скопирую эту работу ,изучу всё написанное в ней ,и тогда смогу высказать свои взгляды ...А вопросы здесь нелёгкие.2 дня я стал изучать идиш ..Гугль стал переводить любой текст и на идиш ,и другие языки.А почему нет такого переводчика с эсперанто на 51 язык...?
Эд
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 06 Сентября 2012 г. 18:37 (ссылка)

Ответ на комментарий

>Язык ради языка никто не учит.

Неправда ваша. Я учил эсперанто именно ради него самого. Меня он заинтересовал прежде всего как языковой феномен, как вещь в себе. Всё остальное пришло потом.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку