Эти могут...

Долли_Дурманова, Падунский, никаких гарантий ! Я видимо не решусь :))

Ирина_новая, моя мама читала, результат на лицо - Спок вреден! :))

"... Своих сыновей Спок очень любил и... боялся. Боялся им навредить и предпочитал воспитывать их по старинке. «В половине седьмого мы должны были лежать в кровати. Просыпаться раньше семи было запрещено», – вспоминали его сыновья....
...«Он никогда нас не целовал, – вспоминал Джон Спок, – ни разу не погладил по голове... У нас в доме царила гнетущая обстановка. Моим обычным состоянием были страх, чувство унижения и подавленности. Отец устраивал нешуточные разносы даже по мелочам». «На меня давят материнские гены», – признавался Спок. ...
...«идеальная американская семья» распалась – в 1976 году, чуть не дотянув до «золотой свадьбы», Бенджамин и Джейн развелись.
У них уже давно не было ничего общего. Джейн, безуспешно пытавшаяся наладить нормальную семейную жизнь, страдала алкоголизмом. В 60-х она не раз попадала в лечебницу. Со временем стала злоупотреблять и антидепрессантами. Об этом знали сыновья, все знакомые; сам же Спок, как он утверждал, долгое время не замечал перемен в поведении жены. Позднее дети упрекали отца в том, что он просто не хотел этого замечать. Последние годы он предпочитал проводить свободное время не дома, а на своей яхте.
После развода Джейн нашла в себе силы вылечиться от алкоголизма и организовала Движение поддержки брошенных немолодых женщин.
А 73-летний Спок уже через несколько месяцев после развода женился на своей помощнице Мэри Морган, которая была на 40 лет его моложе. В новом браке Спок попытался найти то, что ему не удалось с Джейн, – семейное счастье. Он все меньше занимался политикой. Удочерил 11-летнюю дочь Мэри, Джинджер, и активно занялся ее воспитанием. «Я узнал от нее много интересного о детях», – говорил он. Новая семья переехала в Арканзас, в дом на озере. Каждое утро Спок по несколько часов плавал на лодке. Потом работал над новыми книгами и правил старые. «Карьеру нам нужно отодвинуть на второй план, – добавил он совет отцам в одно из поздних переизданий книги «Ребенок и уход за ним». – Чтобы дела не были для нас превыше всего, чтобы не отнимали столько времени, лишая возможности общаться с семьей».

С сыновьями, обиженными на отца, он не общался. Джон стал архитектором, Майкл пошел по стопам отца и занялся педагогикой. Он работал директором уникального Бостонского детского музея. Единственным, с кем часто виделся Бенджамин Спок, был сын Майкла, Питер. Этот тихий, начитанный мальчик учился в Массачусетском университете. В Рождество, 25 декабря 1983 года, 22-летний Питер совершил самоубийство. Он забрался на крышу музея, где работал его отец, и прыгнул оттуда. Следствие продолжалось долго, в конце концов было установлено, что Питер Спок страдал хронической депрессией.

Для Бенджамина Спока смерть любимого внука была настоящим ударом. Он перенес сердечный приступ и инсульт. Майкл пытался примириться с отцом, но тот обвинил его в том, что это он повинен в депрессии и гибели Питера. Позднее Бенджамин Спок отказался принять от сына деньги, хотя нуждался в них для лечения – у него обнаружили рак.

Бенджамин Спок умер 15 марта 1998 года в возрасте 94 лет. Книга, о которой шла речь, называлась «Лучший мир для лучших детей». В ней он подводил итог своей жизни: «Никто и не предполагал, что представители этого поколения вырастут в своей массе такими неинтересными людьми. Сегодня они думают только о деньгах и сексе, а о духовной жизни не имеют ни малейшего представления, и вообще мало чем отличаются от своих предков. Я старался сделать для них все, что только мог, а они меня страшно разочаровали».

Зеленая_Весна, вот! Какая история. Жалко всех. Теория и практика совершенно разные вещи, как доказывает история.

Спасибо за цитату!

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова

Катя_Дизайнер_Иванова, а ты картины детей Зигмунда Фрейда видела? Тот еще извратец.....)

Зеленая_Весна, не! Ссылка есть под рукой? Или пойду искать

Катя_Дизайнер_Иванова, Люсьен Фрейд? Сейчас вспомнила! Конечно видела. Кто же не знает Спящую соцработницу ! :))
У него меня удивляет даже не это выписывание прыщей и родинок на отвратительных телах,а его любовь к драпировкам из грязного постельного белья и тряпок.
Впечатляет всё это, но мерзость как есть.

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова

Катя_Дизайнер_Иванова, ну вот например...

"... Фрейд Люсьен (Freud Lucian), английский художник немецкого происхождения, представитель современного искусства. Родился 8 декабря 1922 года в Берлине в известной еврейской семье. Родители архитектор Эрнст Фрейд и Люси Фрейд. Он внук знаменитого психоаналитика Зигмунда Фрейда и брат политика и писателя Клемента Фрейда...."
"...Фрейд заявляет, что «рисует людей не такими какие они есть, а какими они могли бы стать»...

http://smallbay.ru/freud.html

или вот...

Зеленая_Весна, да. Еще знаменитый портрет Мосс беременной есть.
Я просто подумала, что еще и дети что-то рисовали, а Люсьен внук.

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова

Катя_Дизайнер_Иванова, ага... Ошибочка вышла...(

Зеленая_Весна, интересно был бы он так же известен, если бы не был внуком

Катя_Дизайнер_Иванова, спасибо, девчонки, как интересно, всё о чём вы написали! С удовольствием почитала и полюбовалась на картины...)))
В Германии никто не боится остаться без детей, всё знают, что в доме престарелых им точно подадут не только стакан воды, но и позаботятся о них в старости!...)))

Исходное сообщение Elena_Kalusch
Катя_Дизайнер_Иванова, спасибо, девчонки, как интересно, всё о чём вы написали! С удовольствием почитала и полюбовалась на картины...)))
В Германии никто не боится остаться без детей, всё знают, что в доме престарелых им точно подадут не только стакан воды, но и позаботятся о них в старости!...)))

Elena_Kalusch, А в России боятся попасть в дом для престарелых. Недавно туда отправили после микроинсульта нашу первую учительницу по работе 94-х летнюю Любу ее внуки. Всякие контакты с ней исключены. Мы - в тревоге, боимся, что там - концлагерь с нищенскими условиями содержания, хотя содержат ее там вроде бы за ее полную., вполне приличную пенсию блокадницы... Каждый ноябрь, в день Ми - Полиции мы, ее юные ученики, собирались и веселились у нее. Трагедия.

Elena_Kalusch, пушистый_крокодил, а я только что вставала, чтобы помочь неходячей маме. И думаю, вот я живу с ней, ухаживаю. Под боком еще сестра живет, тоже может помочь, а, если что, и няньку нанять. А случись что со мной - присмотрит ли за мной сын-балбес? Даже если пройдет 10-20 лет, даже когда сын вырастет, поумнеет ли он? И, кроме того, сын не дочь... В общем, ссыкотно жить одной, болеть и, ежели чо, помирать...(

Исходное сообщение Зеленая_Весна
Elena_Kalusch, пушистый_крокодил, а я только что вставала, чтобы помочь неходячей маме. И думаю, вот я живу с ней, ухаживаю. Под боком еще сестра живет, тоже может помочь, а, если что, и няньку нанять. А случись что со мной - присмотрит ли за мной сын-балбес? Даже если пройдет 10-20 лет, даже когда сын вырастет, поумнеет ли он? И, кроме того, сын не дочь... В общем, ссыкотно жить одной, болеть и, ежели чо, помирать...(

Зеленая_Весна, Может, извините, не надо было выращивать из сына - балбеса? Может, мало уделяли ему внимания и слишком были заняты собой? Может, приходит час расплаты? У меня перед перед глазами множество подобных примеров.

Ответ на комментарий пушистый_крокодил

пушистый_крокодил, я в процессе воспитания, парню 12 лет.

Ой, и не говори, Кать))))

Попробую воспроизвести по памяти типа-анекдот в тему:

Старушка перестала узнавать детей и внуков.
Приходит к ней сын, а она :"Да разве ж ты сын?!"
Приходи внук: "Какой же ты мне внук!?"

Близкие решили, что это синдром Альцгеймера, вызвали психиатора.
Врач побеседовал со старушкой, вышел.... и говорит:
"Она совершенно здорова, просто видеть вас всех уже не хочет, надоели вы ей своим поведением..."

А дети и внуки что? завещание... квартира... и т.д. ... пришлось смомириться!)


Наверное, не смешно...

Но, иногда я её ТАК понимаю!))))))))))))))))))) (особенно племянников хочется забыть!)

Ответ на комментарий пушистый_крокодил

пушистый_крокодил, знаю, Пушистик, что в российских домах престарелых не курорт... Здесь тоже есть разного уровня дома, но можно пожаловаться или найти дом лучше, всё в твоих силах. Деньги на содержание пожилого человека тоже играют огромную роль, за пожилых социальных "постояльцев" платит государство...

Исходное сообщение Elena_Kalusch
пушистый_крокодил, знаю, Пушистик, что в российских домах престарелых не курорт... Здесь тоже есть разного уровня дома, но можно пожаловаться или найти дом лучше, всё в твоих силах. Деньги на содержание пожилого человека тоже играют огромную роль, за пожилых социальных "постояльцев" платит государство...

Elena_Kalusch, Тут -особый случай. Эти внучата - люди, сугубо безразличные к судьбе своей бабушки. Для них главное - получить квартиру в полное наследство. Посему нам хотелось бы лично убедиться, что с ней все в порядке, а нас не допускают.

Исходное сообщение Зеленая_Весна
пушистый_крокодил, я в процессе воспитания, парню 12 лет.

Зеленая_ВеснаКак говорил горьковский Лука: Человек живет для лучшего. Будем надеяться, что у достойной мамы вырастет достойный сын. И не будем досрочно и заочно выносить ему страшный приговор - Балбес. Поменьше окрику, побольше слез!

Ответ на комментарий Зеленая_Весна

Зеленая_Весна, и дочки бывают разные...
Будем надеяться, что сын и невестка будут о Вас заботиться, когда возникнет такая необходимость.)))

Ответ на комментарий пушистый_крокодил

пушистый_крокодил, я не поняла кто вас не пускает - сын, внучата?

Исходное сообщение Elena_Kalusch
пушистый_крокодил, я не поняла кто вас не пускает - сын, внучата?

Сын был ее самой большой проблемой. Участвовал в реставрации янтарной комнаты, затем стал изготавливать миниатюрки в стиле Фаберже. Имел мастерские в Канаде и Голландии. Свозил мать в Париж. А затем лег на дно и спился. Устроил по пьяни пожар в квартире. Наконец, помер. И после этого в доме объявились внучата. Они-то и распоряжаются судьбой бабушки. У бабушки реально после инсульта съехала крыша, на 94-м году жизни. Мы, ее ученики, в тревоге за ее судьбу.

Elena_Kalusch, мне думается вопрос наличия детей каждый решает исходя из понимания цели своей жизни. Для многих одной из целей может быть продление рода. У некоторых людей цели совсем другие и дети просто как вложение в будущую старость. В этом случае надо еще подумать, такое ли это хорошее вложение, ведь никаких гарантий нет. Дети могут и пропить всё имущество и прибить родителя.
Лучше уж как немецкие пенсионеры надеяться на помощь дома престарелых.
У нас сейчас есть Дома ветеранов. Там живут пожилые люди в комнатах на двух человек, есть кухня и ванна-туалет. Есть общий холл, где постоянно все встречаются, проводят совместные мероприятия, праздники, всякие игры и увеселения. У них там есть медсестра и за ними присматривают. Место в доме ветеранов предоставляется не в обмен на квартиру, и не за деньги, а по социальной очереди для ветеранов. Моя тетя переехала в такой дом, ей очень нравится.
Она жила в частном доме, в нем не было горячей воды и зимой надо было топить. Ей уже давно за 80, поэтому ей сложно. Кроме того ей хотелось быть в коллективе, а не сидеть сиднем в деревне. Дочь живет в Москве и бывает у неё наездами. Переехать к ней в Москву некуда т.к. та сама на птичьих правах в квартире бывшего мужа. Так вот, тетя может жить летом в своем доме в деревне, если хочет, а зимой в квартире в доме ветеранов. Это я все к тому, что у нас тоже постепенно налаживается нормальное обеспечение старости. Еще есть коммерческие дома престарелых, туда попадают люди, которые передали свою квартиру государству и таким образом оплатили жизнь в таком пансионе. Появились наконец хорошие альтернативы богодельням. Так что и нашим старикам, если они хотят быть в обществе и боятся быть одни в квартире есть куда обратится.