Ну что ж. Не согласна.
Судить о чужих человеческих качествах не считаю возможным, потому что это не мое дело. Писатель же гениальный. А делать круглые глаза и говорить "пфуй -- детская порнография, пфуй, "считаю -- ханжество.
Извините.

леопольд_шмютцлер, ну и что что он гениальный писатель. Я что пишу, что он писатель плохой? Где это у меня написано?
Я пишу о том, что он мне не приятен как человек. Писатель, художник , слесарь не обязаны быть хорошими людьми. Каждый живет как он хочет и пишет о чем хочет. Лолита не детская порнография, но вдаваться в объяснения апеллируя к тому что в парнографии трагедии нет...Просто его ответ про порнографию и есть это самое ханжество.
А чего это ты извиняешься? Ну нравится он тебе, ну и нравится :))

Катя_Дизайнер_Иванова, Леопольд ты же писала как-то пост , что он тебе нравится, а я написала, что не нравится.
На то мы и писатели, чтобы писать :))

Катя_Дизайнер_Иванова, Кать, а мне он нравится, как писатель. Я прочитала порядка 4-5 его книг. И все оставили след, не забылись.
Но, как человек он меня насторожил тем, что, оказывается, занимался засушиванием бабочек, собирал коллекцию. Подумалось, что добрый и чувствительный человек не будет этим заниматься.

Annataliya, и это тоже. Есть много его фотографий, где он с этой своей коллекцией. Я знаю :(

Катя_Дизайнер_Иванова,
Писателя судят по его произведениям, вот что я хотела сказать.
А когда начинаются человеческие оценки.. ну значит, Набоков бабочек сушил, Пушкин ни одной юбки не пропускал, Ахматова будуарная поэтесса, или как там ее припечатали, Гамсун -- фашист, Крапивин -- педофил, Фицджеральд -- алкоголик, да и Хэмингуэя туда же. Список бесконечен и я такой подход всегда считала обывательским.
И если мне продемонстрируют хоть одного человека, который ниразу в жизни не слукавил,не сделал глупость, или не пошел на компромисс, я сильно удивлюсь.

леопольд_шмютцлер, не-е, не соглашусь с такой постановкой. Что теперь давайте будем молчать, что Геббельс фашист, только потому что он был хорошим писателем и умным человеком?
От сих до сих можно, а дальше ни-ни? Почему я не могу об этом говорить. Мне надо восхититься талантом Набокова и заткнуться в тряпочку?
Если мне не изменяет память, ты тоже высказываешься не всегда положительно о разных деятелях искусства. Что же теперь тебе сказать "Не смей, Катя, не суди, да не судима будешь"... Тоже знаешь ханжество.
Все взрослые люди, я считаю что Набоков мудак, так и говорю - мудак. У тебя есть какие-то контр аргументы по поводу того, что он человек хороший? Ну так напиши.
А то ты говоришь - писатель хороший, но это не одно и тоже что человек хороший. Я и не спорю про писателя. Даже в посте написала - великий писатель, но это не делает его святым и человеком, о котором нельзя ничего говорить плохого.
Я читала много Набокова, и о нем многое читала, так что у меня уже сложилась мнение и ты меня не переубедишь.
Ты хочешь обсудить :имеет ли право читатель судить писателя и за его человеческие качества?
Я думаю имеет.

Крокодилушка не знает ни заботы , ни труда
Золотит его чешуйки быстротечная вода.
Милых рыбок ждет он в гости на брюшке, средь камышей,
Лапки врозь, дугою хвостик и улыбка до ушей
В.Набоков

Парабелум, очень милое стихотворение :))
Он еще хорошим переводчиком был. Он же в основном на английском писал. "Лолита" тоже на английском была, на русский он ее перевел гораздо позднее. Переводил 2 года.
Но что-то Пушкинское напомнило:
Птичка божия не знает
Ни заботы, ни труда,
Хлопотливо не свивает
Долговечного гнезда,

Я очень слабо знаком с творчеством Набокова, а дизайнер Катя для меня - авторитет. Не знаю уж. как и быть. Возьму ее суждение на веру и буду разбираться. Но должен сознаться. что рассказы его меня заинтересовали необычностью сюжетов и высокой литературностью. Оценивать человеческие качества и присовокуплять к оценке творчества - 75 процентов литературы придется выбросить. Например - "Тихий Дон", а не хотелось. Геббельса-писателя выкину вместес Гитлером и Гиммлером, и всех с ними впридачу - тех, кто проповедует истребление людей под каким-нибудь соусом. Остальных хотелось бы оставить.
Кстати, недавно, у одной ПЧ разгорелась дискуссия - можно ли любить творчество педераса Чайковского. А Нуриева? И пошло-поехало. Вот от бардов потребую искренности. И посему карьериста и приспособленца Розенбаума на дух не переношу.
Эх. Набоков, Набоков...
Нахапетов в Америке, кстати, смотрится убого и вызывает брезгливое отношение...Но это - мелкота...

пушистый_крокодил,
Дорогой ПуКро, Набоков действительно великий писатель. Но я думаю, что он один из тех, кто стояли у истоков так называемой "антикультуры". Он один из первых с этой самой "Лолитой" стал вытаскивать темы, которые не обсуждались, проще скажу - грязь. Начиная ,в том числе с него, писатели и художники за последние 100 лет усиленно копались в извращениях, сексе, наркотиках, садизме. Благодаря их творчеству телевизор, книги, выставочные галлереии наполнились чернухой. И что самое страшное это все уже стало привычным, бытовым. Люди видя каждый день убийства по телевизору, равнодушно проходят мимо лежащего на улице человека. В мое советское детство нельзя даже это представить. А красивое, простое, традиционное искусство высмеивается.
Все по настоящему великие писатели были гуманистами, стремились к добру, свету. У них было внутреннее благородство.
А.С.Пушкин писал: "чувства добрые" "лирой пробуждать". У Некрасова Н.А. читаем :"сеять разумное, доброе, вечное". Вот она задача писателя.
В записных книжках Льва Николаевича есть его высказывание: «… мы имеем право называть наукой и искусством только такую деятельность, которая будет иметь эту цель и будет достигать ее (благо общества и всего человечества)....художники, сочиняющие похабные оперы и оперетки или такие же похабные романы, мы не имеем права называть всю эту деятельность наукой и искусством, потому что деятельность эта не имеет целью благо общества или человечества, а, наоборот, направлена ко вреду людей» .
Я согласна с этим всем сердцем. И считаю, что не смотря на свободу слова, писателю надо иметь внутреннюю чистоту, порядочность, благородство, как ты правильно сказал: искренность.
Теперь про жизнеописания:
Когда встречаешься с жизнеописаниями писателей, некоторых больше не хочется читать, а других еще больше начинаешь уважать. Если например терпеть не можешь пидарасов, то когда узнаешь, что и Чайковский и Оскар Уальд, и Марсель Пруст и Андре Жид, и Паззолини, и Параджанов... то становится не в моготу все это читать-смотреть. Я не вижу в сексуальной ориентации человека никакой проблемы (если он не создает ей проблем другим), поэтому я наслаждаюсь их творчеством без каких-либо ограничений.
Но я не терплю трусость, двуличие, ложь - это те качества, которые вызывают во мне отвращение. Когда я узнаю о них, эти качества накладывают уже отпечаток на творчество автора. Например, мне не близка поэзия Гумилева, но он мне очень нравится как смелый и целеустремленный человек. А Есенин не нравится т.к. трус и приспособленец.
Тут есть два варианта либо вообще не читать автобиографий, либо находиться в таком фанатизме от творчества любимого писателя, поэта, что говорить - он такой великий, что ему можно и всякое зло творить.
Но еще Пушкин А.С. сказал словами Сальери "Гений и злодейство не совместимы".
... Я так длинно написала, но просто моя такая позиция. И т.к. я уже знаю, что Набоков В. вел себя частенько не порядочно, то признавая его литературный талант, я все равно считаю его плохим человеком. Более того я думаю, что Набоков стоял у истоков антикультуры и не могу оправдывать его единственно тем, что он великий писатель.

Для меня Набоков - тяжелое чтение.
Вот есть авторы - для меня - берешь и единым духом воспринимаешь, проглатываешь - легкие авторы.
И тяжелые - долго, кропотливо, напряженно вчитываешься..
Не знаю, как насчет "плохим человеком", насчет антикультуры, конечно же не верно.

Юрий_Мишенев, про тяжелое чтение... я вот "Улисса" так дочитать не могу.
Про антикультуру и т.д. я просто говорю свое мнение. У вас оно другое, ну и хорошо, что есть разные мнения :)
Я же не спорю, я просто думаю вот так.

"А Есенин не нравится т.к. трус и приспособленец".

а можно с этого места поподробнее? к чему же он так успешно приспособился?

старая_nester, про него была большая статья в последнем журнале Стори", кстати очень интересная, всю ее пересказывать не имеет смысла, могу отсканировать если вам интересно.

Катя_Дизайнер_Иванова,
*испуганно* нет-нет, не надо сканировать. мне же было интересно не то, что в статье написано, а что вы скажете..

старая_nester, ну если я, то мне всегда очень нравился Есенин, считала что он очень пострадал от режима и всяких любовей и потому так трагически умер.
Оказалось, что Есенин приехал в Питер изначально не из деревни, а из Москвы, где оставил женщину с маленьким сыном. Приехав, он пошел сразу к Пастернаку, сказал, что вот из деревни из стихи ему дал в тряпочку завязанные. Потом к Сологубу пошел, чтобы тот его пристроил и помог издаваться. В воспоминаниях Сологуб так и говорит, что раскусил его, что тот "меня хвалил, а моих стихов вообще не читал"... Ну в общем стал он ходить в розовой косоворотке, типа самородок из деревни.
Когда наступила война, при помощи Клюева устроился на санитарный поезд чтобы не забрали на фронт, но дезертировал. И привлекался за дезертирство.
После того как стал знаменит, стал увлекать выпивкой, сильно пил, дебоширил и дрался по кабакам. Бил своих женщин сильно. Избивал Айседору и предыдущую жену (не помню как ее звали). Когда у нее родился второй ребенок от Есенина, то заявил что Есениных с темными волосами не бывает и прогнал ее, а голод тогда был....
Ну т.е. все это пересказывать не имеет смысла. Осталось плохое впечатление о нем.

Катя_Дизайнер_Иванова,
а после "Романа без вранья" мнение вообще такое складывается, что ого-го:) вот только вряд ли автору во всём можно верить..
а самородком из деревни он всё-таки был, именно поэтому так себя и вёл. откуда взяться другому воспитанию?

старая_nester, не читала. А что "ого-го" что хороший?
Конечно был самородком. Вообще талантище, еще в детстве выучила его поэму "Черный человек" до сих пор помню - так люблю.
Говорят его после дикламации в Питере, до гостиницы на руках несли. А других поэтов не носили.
Просто ведь не каждый самородок в треухе, или в косоворотке будет с котомкой по поэтам известным ходить :)) Тоже ведь не растерялся - прямиком к Пастенаку :))

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова

Исходное сообщение Катя_Дизайнер_Иванова
старая_nester, не читала. А что "ого-го" что хороший?

наоборот, совершенно отвратительный. вот, например:
"Каждый день, часов около двух, приходил Есенин ко мне в издательство и, садясь около, клал на стол, заваленный рукописями, желтый тюречок с солеными огурцами. Из тюречка на стол бежали струйки рассола.
В зубах хрустело огуречное зеленое мясо, и сочился соленый сок, расползаясь фиолетовыми пятнами по рукописным страничкам. Есенин поучал:
— Так, с бухты-барахты, не след идти в русскую литературу. Искусную надо вести игру и тончайшую политику".

очень злое произведение...

старая_nester, занаете, я уже подумываю: может ну его на фиг жизнеописания читать, как ничитаешься так потом не знаешь куда это знание применить :))

" Желтый тюречек"... даже не могу представить, что это за упаковка такая, но "огуречное зеленое мясо " тоже страшно :)

Для меня Набоков - Бог в литературе. Читала всего-всего и на русском и на-английском. И интервью его все и уже тем более критику на него и биографические материалы.

Но при этом, Катя_Дизайнер_Иванова, со всем, что написано в посте согласна абсолютно. Человеком он был неприятным и едва ли достойным. Совершенно потрясающую на него написал пародию Довлатов, упомянув и то, что он женоненавистник и сибарит и сноб. Но, знаете, у меня эта его человеческая несовершенность вызывает жуткую симпатию. Неинтересно, когда про писателя говорят а-ля "Не человек - скала. Широкой души и благородного ума." Бее.. А тут такой гаденький пенсионер со всякими похабностями, облаченными в слог высочайшей литературности. Не человек - песня.

Особенно мне нравится его отчаянная нелюбовь к коллегам по цеху: Фолкнер и Сартр - ничтожные баловни западной буржуазии; Шолохов увлекает картонными тихими донцами на карточных же хвастах-подставках, а Доктор Живаго Пастернака и вовсе - лирический доктор с лубочно-мистическими позывами, мещанскими оборотами речи да чаровницей из Чарской. Есть в этом какое-то мальчишество.

Но больше всего мне нравится случай, когда на одном из литературных вечеров в Берлине в двадцатых годах, присутствуя при канонизации наследия Толстого, на вопрос "какого ваше мнение?", ответил "не знаю, не читал". За что был с позором изгнан. По-моему, милейший человек. Опять же, ИМХО.

Diorlover, :))) гы, как мне нравится ваш подход :)))
Сижу ржу :)) "гаденький пенсионер" ,,, ну если с этой точки зрения посмотреть, то тоже люблю за "гадство" :))

Катя_Дизайнер_Иванова, стараемся-с. Пресловутому Набокову, между прочим, было свойственно недурное именно филологическое чувство юмора. Но это так, к слову. / бедный дедуля буквой зю наверное изогнулся в свой швейцарской могиле от стольких упоминаний /.

Кстати, лотта сенкс, вдохновили на пост)

Diorlover, у меня какое-то кощунство в голове возникло: "Набоков переврнулся в гробу Гоголем" ... О_о :))

Катя_Дизайнер_Иванова, аххаха))

как бы в продолжение аллюзии: лишь бы не стал являться по ночам Акакием Акакиевичем. Хотя опять же.. Шинель-то мы не трогали.