Åëåíà Ðûêîâöåâà: Âîéíà äëÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íà÷àëàñü 22 èþíÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, òàê îá ýòîì îáúÿâèëè íàðîäó. À ìîãëà áû âîîáùå íå íà÷àòüñÿ? Ìîãëî íå ñëó÷èòüñÿ 22 èþíÿ 1941 ãîäà?
Ñåãîäíÿ ó íàñ ðàçáîð ïîëåòîâ - ïðè÷åì â ñàìîì áóêâàëüíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà - ñ ïèñàòåëåì Âèêòîðîì Ñóâîðîâûì.
Ýòî íå ñëó÷àéíûé ïîâîðîò òåìû, åãî ïðåäëîæèë ñàì ïèñàòåëü.
Âèêòîð, à âåðíî ëè ìû íàçûâàåì íàø ðàçãîâîð «Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ îò Âèêòîðà Ñóâîðîâà»? È ïî÷åìó âàñ ýòà òåìà èíòåðåñóåò â ñîñëàãàòåëüíîì, ÷òî ëè, êëþ÷å?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Íåò, íåâåðíî. Äåëî â òîì, ÷òî ÿ íå ãîâîðþ îá àëüòåðíàòèâíîé èñòîðèè. ß ïðåäëàãàþ ñäåëàòü èìåííî ðàçáîð ïîëåòîâ. Î÷åíü äîëãî, äåñÿòèëåòèÿìè íàì âíóøàþò, ÷òî ó èñòîðèè íåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ, ýòî ïîâòîðÿþò ìíîãèå ó÷åíûå, èññëåäîâàòåëè è òàê äàëåå. À ÿ ãîâîðþ: â ìîå âðåìÿ äåòêè â øêîëå íàïèñàëè äèêòàíò, íàäåëàëè îøèáîê. Àííà Èâàíîâíà ïðèõîäèò è ãîâîðèò: «Äåòêè, íóæíî ñäåëàòü ðàáîòó íàä îøèáêàìè». À òóò ïðîãðåìåëà íàä íàøåé ñòðàíîé ãðàíäèîçíåéøàÿ âîéíà. È ÿ ñïðàøèâàþ: à ãäå ðàáîòà íàä îøèáêàìè? Äàâàéòå íàéäåì ýòè îøèáêè, äàâàéòå ïîñìîòðèì, òàê ýòî èëè íå òàê. Äåëî â òîì, ÷òî ýòî íå àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ, ýòî òî, ÷òî ñ íàìè ñëó÷èëîñü, íî äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ.
Äîïóñòèì, ó÷èì ìû äåòåé èãðàòü â øàõìàòû. Ñàæóñü ÿ ñî ñâîèì âíóêîì è ãîâîðþ: «Âîò òàêàÿ ñèòóàöèÿ. À ÷òî ìîæíî ñäåëàòü â ýòîé ñèòóàöèè?». Îí ãîâîðèò: «Ìîæíî ïîéòè âîò ñþäà è âîò ñþäà». ß ãîâîðþ: «×óäåñíî! À âîò âåëèêèé øàõìàòèñò Ôèëèäîð â ýòîé ñèòóàöèè ñäåëàë âîò òàêîé õîä», - «Êàê èíòåðåñíî!». Ìû ïàðòèþ òàêóþ ñûãðàëè ïðîòèâ Àäîëüôà Ãèòëåðà, íî íèêòî ðàçáîð ýòîé «øàõìàòíîé ïàðòèè» íå ïðîâîäèò.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Âèêòîð, íî ó ëþáîé øàõìàòíîé ïàðòèè âñåãäà åñòü ïåðâûé õîä. ×òî æå çäåñü ñ÷èòàòü ïåðâûì õîäîì, ÷òî ìû áåðåì çà òî÷êó îòñ÷åòà çäåñü?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Òî÷êîé îòñ÷åòà, ÿ äóìàþ, íóæíî áðàòü 1918 ãîä, êîãäà 11 íîÿáðÿ 1918 ãîäà çàâåðøèëàñü Ïåðâàÿ ìèðîâàÿ âîéíà. À 13 íîÿáðÿ, ÷åðåç äâà äíÿ, Êðàñíàÿ Àðìèÿ ïðåäïðèíÿëà ïåðâóþ ïîïûòêó ðàçâÿçàòü Âòîðóþ ìèðîâóþ âîéíó. Âîò îòñþäà, ÿ äóìàþ, îò ýòîé ïå÷êè è íóæíî òàíöåâàòü: çà÷åì Êðàñíàÿ Àðìèÿ ïîñòîÿííî ïûòàëàñü ðàçâÿçàòü Âòîðóþ ìèðîâóþ âîéíó?
Åëåíà Ðûêîâöåâà:  âàøåé ñòàðîé è ñàìîé çíàìåíèòîé êíèãå «Ëåäîêîë» áûëî ñêàçàíî, ÷òî ýòî ôàëüøèâàÿ äàòà – 22 èþíÿ. Âû ãîâîðèëè òàê: «22 èþíÿ – ïðîñòî äåíü íà÷àëà íàñòóïëåíèÿ âîîðóæåííûõ ñèë îäíîãî ãîñóäàðñòâà ïðîòèâ âîîðóæåííûõ ñèë äðóãîãî ãîñóäàðñòâà óæå â õîäå âîéíû, â êîòîðîé îáà ãîñóäàðñòâà äàâíî ó÷àñòâóþò». Òî åñòü âñåãî ëèøü äàòà, êîãäà îäíî ãîñóäàðñòâî íàïàëî íà äðóãîå. Âîéíà óæå øëà, Ñîâåòñêèé Ñîþç â íåé äàâíî ó÷àñòâîâàë – ýòî áûëà ãëàâíàÿ ìûñëü âàøåé êíèãè?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Äà, ÿ åå ïîäòâåðæäàþ. Ó Ãèòëåðà êðàñíûé ôëàã, ó Ñòàëèíà êðàñíûé ôëàã, ó Ãèòëåðà 4-ëåòíèå ïëàíû, ó Ñòàëèíà 5-ëåòíèå ïëàíû, ó Ãèòëåðà êîíöëàãåðÿ, ó Ñòàëèíà êîíöëàãåðÿ, ó Ãèòëåðà îäíà ïàðòèÿ ó âëàñòè, îñòàëüíûå â òþðüìå, ó Ñòàëèíà îäíà ïàðòèÿ, îñòàëüíûå â òþðüìå. È âîò îíè âäâîåì ðàçãðîìèëè Ïîëüøó. Ïîñëå ýòîãî Ñîâåòñêèé Ñîþç âîþåò ñ Ôèíëÿíäèåé, Ãèòëåð ÷óòü ïîçæå âîþåò â ñîñåäíåé Íîðâåãèè. Ãèòëåð çàõâàòûâàåò Áåëüãèþ, Ãîëëàíäèþ, Ëþêñåìáóðã, à Ñîâåòñêèé Ñîþç – Ýñòîíèþ, Ëèòâó, Ëàòâèþ. È òàê äàëåå. Îáå ñòðàíû ó÷àñòâóþò â ýòîé âîéíå. À ïîòîì îäíà èç íèõ âäðóã íàïàäàåò íà äðóãóþ. È êàê èíòåðåñíî îáñòîÿò ó íàñ äåëà. Êîãäà íà íàñ íàïàëè, ìû ãîâîðèì: «Âîò ñ ýòîãî ìîìåíòà íà÷àëàñü âîéíà». À âîò êîãäà ìû íà êîãî-òî íàïàäàëè – ýòî íå âîéíà, ýòî îñâîáîäèòåëüíûå ïîõîäû.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: À ÷òî ñåé÷àñ ìû âèäèì â ïðåññå, íà òåëåâèäåíèè? Êàçàëîñü áû, åñòü óæå äîêàçàííûå âåùè, ïîäòâåðæäåííûå. ß âàì ïðèâåäó ïðèìåð – êàòûíñêîå äåëî. Áûëî è çàÿâëåíèå ÒÀÑÑ, è çàÿâëåíèå Åëüöèíà î ïîêàÿíèè, Ïóòèí è Ìåäâåäåâ, âðîäå áû, ñîãëàñèëèñü. È äàæå Ãîñóäàðñòâåííàÿ Äóìà ïðèíèìàëà çàÿâëåíèå ïåðåä âèçèòîì Ìåäâåäåâà â Ïîëüøó î òîì, ÷òî ýòî äåëî ðóê ÍÊÂÄ, âîïðîñîâ áûòü íå ìîæåò. È âñå ðàâíî ìû îòêðûâàåì ãàçåòû - è âèäèì äâóõïîëîñíûå èíòåðâüþ ñ èñòîðèêàìè, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ïîëüñêèõ îôèöåðîâ óáèëè âñå-òàêè íåìöû.
Âîò âû ñåé÷àñ óïîìÿíóëè ïîçèöèþ ïî Ïîëüøå. Âû ãîâîðèòå î òîì, ÷òî ýòî áûë ðàçäåë Ïîëüøè ìåæäó äâóìÿ ñòðàíàìè – Ãåðìàíèåé è Ñîâåòñêèì Ñîþçîì.  ýòî æå âðåìÿ äðóãèå èñòîðèêè, äðóãèå ãàçåòû, äðóãîé îðèåíòàöèè, ìîæíî ñêàçàòü, ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ýòî «Ïîëüøà ñòðåìèëàñü îòáðîñèòü ðóññêîå ãîñóäàðñòâî çà Âîëãó». Ïðî÷èòàþ âûäåðæêó èç ãàçåòû «Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà» 2009 ãîäà: «Â àâãóñòå 1939 ãîäà â Ìîñêâå øëè òðóäíûå ïåðåãîâîðû ÷ëåíîâ ñîâåòñêîãî ðóêîâîäñòâà ñ âîåííûìè ïðåäñòàâèòåëÿìè Àíãëèè è Ôðàíöèè. ÑÑÑÐ ïðåäëàãàë ñîçäàòü â Åâðîïå ñèñòåìó êîëëåêòèâíîé áåçîïàñíîñòè. Òðåòèé Ðåéõ ñîáèðàëèñü çàæàòü â òèñêè ñ Âîñòîêà è Çàïàäà. Ìû ãîòîâû áûëè îòðÿäèòü íà ýòî äåëî 136 äèâèçèé, 5 òûñÿ÷ òàíêîâ è ñòîëüêî æå ñàìîëåòîâ. Íî âñå óïèðàëîñü â ïîçèöèþ Âàðøàâû, êîòîðàÿ íå äàâàëà Ìîñêâå ðàçðåøåíèå íà ïðîõîä ÷åðåç ïîëüñêóþ òåððèòîðèþ ñîâåòñêèõ âîéñê â ñëó÷àå âîéíû.
«Äîãîâàðèâàéòåñü ñ ïîëÿêàìè», - ñêàçàëè íà ïåðåãîâîðàõ çàïàäíûå ïàðòíåðû. Íà ýòî ãëàâà ñîâåòñêîé äåëåãàöèè Êëèìåíò Âîðîøèëîâ ÷åñòíî îòâåòèë: «Ýòî íåâîçìîæíî, ìû ñëèøêîì õîðîøî èõ çíàåì». È âñÿ ïóáëèêàöèÿ î òîì, êàê Ïîëüøà âìåñòå ñ Ãåðìàíèåé ñòðîèëà ïëàíû ïðîòèâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà.
Âèêòîð, âû ãîâîðèòå î êàêèõ-òî âåùàõ, êîòîðûå äëÿ âàñ î÷åâèäíû. À îòêðûâàåøü ãàçåòû – îïÿòü íåî÷åâèäíî, îïÿòü âñå íå òàê.
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Åñëè ìû âåðíåìñÿ ê âîïðîñó ðàññòðåëà ïîëüñêèõ îôèöåðîâ, òî âûÿâëåííûõ ìåñò òðè – ýòî Êàëèíèíñêàÿ îáëàñòü, Ìåäíàÿ, Õàðüêîâ è Êàòûíü â Ñìîëåíñêîé îáëàñòè. ß íàøåë äîêóìåíòû, ÷òî íà÷àëüíèêîâ ÍÊÂÄ âîò ýòèõ îáëàñòåé â àïðåëå 1940 ãîäà íàãðàäèëè îðäåíàìè – íà÷àëüíèêà ÍÊÂÄ Êàëèíèíñêîé îáëàñòè, Ñìîëåíñêîé îáëàñòè è Õàðüêîâñêîé îáëàñòè. À âî ãëàâå ñïèñêà – îðäåí Ëåíèíà (íå íàïèñàíî, çà ÷òî) – òîâàðèù Ñåðîâ, íàðîäíûé êîìèññàð âíóòðåííèõ äåë Óêðàèíû. È åñëè ìû ïîñìîòðèì íà ìåñòà óíè÷òîæåíèÿ ïîëüñêèõ îôèöåðîâ, òî ñàìîå ãëàâíîå ìåñòî – Ìåäíàÿ, Êàëèíèíñêàÿ îáëàñòü. Òàì íåìöåâ íèêîãäà íå áûëî. À çàõîðîíåíèÿ òûñÿ÷ ïîëüñêèõ îôèöåðîâ åñòü. Êàê íåìöû ìîãëè ïåðåáåæàòü ÷åðåç ôðîíò, ïåðåòàùèòü ñ ñîáîé òûñÿ÷è ïîëüñêèõ îôèöåðîâ, âûðûòü ÿìû, èõ òàì ðàññòðåëÿòü, çàêîïàòü, à ïîòîì óáåæàòü ÷åðåç ôðîíò íà ñâîþ ñòîðîíó?
À êîãäà ìû ãîâîðèì î ïðîõîäå ñîâåòñêèõ âîéñê ÷åðåç Ïîëüøó – âîò òóò ó ìåíÿ ïðîñòî îïóñêàþòñÿ ðóêè. Çà÷åì Êðàñíîé Àðìèè êîðèäîðû ÷åðåç Ïîëüøó? Ïóñòü Ïîëüøà âîþåò ïðîòèâ Ãåðìàíèè, à ïîñëå ýòîãî Ãåðìàíèÿ ïóñòü âîþåò ïðîòèâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Íóæíî áûëî ñêàçàòü Ãèòëåðó: «Ãèòëåð, íàïàäàé íà Ïîëüøó, äåëî òâîå. Íî äëÿ íàñ ýòî áóäåò ñèãíàëîì ïðèâåñòè ñâîè âîéñêà â áîåâóþ ãîòîâíîñòü.  Èñïàíèè ìû òåáÿ äåðæàëè òðè ãîäà, ïîñûëàëè òóäà ñâîèõ äîáðîâîëüöåâ, 0,5 ìèëëèîíà âèíòîâîê, íåñêîëüêî òûñÿ÷ òàíêîâ è òàê äàëåå. Íî Èñïàíèÿ äàëåêî. À âîò åñëè òû íàïàäåøü íà Ïîëüøó... Îíè íàñ, ìîæåò áûòü, íå ëþáÿò, íî è òåáÿ íå ëþáÿò. Åñëè òû íà íèõ íàïàäåøü, îíè áóäóò âîåâàòü ïðîòèâ òåáÿ. À ìû òóäà ïîñëå òîãî, êàê òû èõ ðàçãðîìèøü, çàïóñòèì ìèëëèîí íàøèõ äîáðîâîëüöåâ, 10 òûñÿ÷ òàíêîâ è òàê äàëåå. Òîãäà îíè áóäóò íàøèìè äðóçüÿìè. È ó òåáÿ íå áóäåò íèêàêîãî áëèöêðèãà».
ß îäíàæäû ïîïûòàëñÿ ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî òàêîå êîðèäîðû ÷åðåç Ïîëüøó. 5 òûñÿ÷ ñàìîëåòîâ – ýòî ñêîëüêî íóæíî ïîñòðîèòü àýðîäðîìîâ òàì! Òî åñòü íè î êàêèõ êîðèäîðàõ ðå÷ü íå øëà. Ðå÷ü øëà îá îêêóïàöèè Ïîëüøè. È òî, ÷òî ñ Ïîëüøåé ìîãëî áû ñòàòü, ìû âèäèì íà ïðèìåðå Ýñòîíèè, Ëèòâû è Ëàòâèè. Òóäà çàøëà Êðàñíàÿ Àðìèÿ è ñðàçó æå ñâåðãëà ïðàâèòåëüñòâà ýòèõ íåçàâèñèìûõ ãîñóäàðñòâ.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Âèêòîð, õî÷ó âàì ïîæàëîâàòüñÿ, ÷òî ëè, íà òî, ÷òî íûíåøíèå äèñêóññèè ìåæäó èñòîðèêàìè íîñÿò óïåðòûé õàðàêòåð: ÿ òåáå ïðî Ôîìó, òû ìíå ïðî Åðåìó. Äîãîâîðèòüñÿ ó íèõ íå ïîëó÷àåòñÿ. Íàòàëèÿ Íàðî÷íèöêàÿ â 2009 ãîäó îòâå÷àëà íà âîïðîñ: åñëè áû íå áûë ïîäïèñàí ïàêò Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà, êàê áû ðàçâèâàëèñü ñîáûòèÿ äàëüøå? È âîò åå ïðîãíîç, âîò àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ îò Íàðî÷íèöêîé: «Ãèòëåð íàïàë áû íà íàñ ïåðâûõ, à ìû áûëè ñîâåðøåííî íå ãîòîâû ê âîéíå. Ê ýòîìó âðåìåíè óæå áûëî èçâåñòíî - ÿ öèòèðóþ äîêëàä Ðóçâåëüòà, - ÷òî, åñëè áóäåò âîéíà ìåæäó Ãèòëåðîì è ÑÑÑÐ, Àìåðèêà íå áóäåò âìåøèâàòüñÿ, ïîêà «íå íà÷íóòñÿ èçìåíåíèÿ ñòðóêòóðíîãî ïîðÿäêà». Òî åñòü ïîêà êòî-íèáóäü íå íà÷íåò ïîáåæäàòü òàê, ÷òî åãî óæå íå îñòàíîâèøü. Áðèòàíèÿ, êîíå÷íî, íå ïîçâîëèëà áû Ãèòëåðó ñòàòü «ãîñïîäèíîì Åâðàçèè». Íî îíà äîæäàëàñü áû, ïîêà íåìöû îòòåñíèëè áû íàñ â òóíäðó, áèëà áû åãî ñ ÷åðíîìîðñêèõ ïðîëèâîâ, îòòåñíÿÿ è íàñ îò ×åðíîãî ìîðÿ. ÑØÀ áû âûñàäèëèñü íà Äàëüíåì Âîñòîêå, ÷òîáû íå ïóñòèòü òóäà ßïîíèþ, âñå ýòî, êîíå÷íî, ïðèæàëî áû â èòîãå Ãèòëåðà. Íî è íàì áû óæå íèêîãäà íå âåðíóòüñÿ íà íàøè èñòîðè÷åñêèå ðóáåæè. Âñþ åâðîïåéñêóþ ÷àñòü, âñþ Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ ó íàñ îòîðâàëè áû. Òî åñòü ñëó÷èëîñü áû òî, ÷òî ñëó÷èëîñü â 91-ì ãîäó, òîëüêî ïðè ïîëíîì ðàçãðîìå ãîñóäàðñòâà. È ýòî áûë áû êîíåö íàøåé èñòîðèè».
È âîò ïðîõîäèò ãîä – è ìû âèäèì äèñêóññèþ â òîé æå «Êîìñîìîëüñêîé ïðàâäå» ìåæäó ïèñàòåëåì Ìèõàèëîì Âåëëåðîì è èñòîðèêîì Þðèåì Æóêîâûì, êîòîðûå îòâå÷àþò íà âîïðîñ î òîì, ÷òî áûëî áû, åñëè áû íå ïàêò Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà, ãäå îäèí ãîâîðèò ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ÷òî è Íàðî÷íèöêàÿ. À âòîðîé ñ÷èòàåò, ÷òî, íàîáîðîò, ýòîò ïàêò äàë ïåðåäûøêó Ãåðìàíèè. Âèêòîð, ýòîò ñïîð ìîæíî ðàçðåøèòü êîãäà-íèáóäü, ìîæíî ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ ïðèéòè? Èëè ýòî èäåîëîãèÿ â ÷èñòîì âèäå?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: ß äóìàþ, ÷òî ýòî èäåîëîãèÿ. Òóò íèêòî è íèêîãäà íå ïðèäåò ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ. Íî äàâàéòå ïîñìîòðèì íà öèôðû. 1939 ãîä, ñåíòÿáðü. 1 ñåíòÿáðÿ Ãåðìàíèÿ íàïàäàåò íà Ïîëüøó. Ó Ãåðìàíèè 98 òàíêîâ «Pz.III» - ñàìûé ëó÷øèé òàíê. Ó íèõ ïóøêà 37 ìèëëèìåòðîâ. Ó Ãåðìàíèè îñíîâíàÿ ÷àñòü òàíêîâ – ýòî «Pz.I» ñ ïóëåìåòàìè, «Pz.II» ñ 20-ìèëëèìåòðîâîé ïóøêîé (ýòî ìåíüøå, ÷åì ãîðëûøêî ó øàìïàíñêîé áóòûëêè), 211 òàíêîâ «Pz.IV», òàì 75 ìèëëèìåòðîâ ïóøêà, íî îíà î÷åíü êîðîòêàÿ, åå ñîëäàòû íàçûâàëè «îêóðîê», «îáðóáîê». È âîò íåìöû âîþþò, ó íèõ î÷åíü ìàëî òàíêîâ. È ïîñëå ýòîãî îíè â îêòÿáðå íàïàëè åùå è íà Ñîâåòñêèé Ñîþç.  îêòÿáðå ó íàñ óæå ñëÿêîòü è äîæäü. È íåìöû â îêòÿáðå 41-ãî ãîäà óæàñíî æàëîâàëèñü, ÷òî íå òàêèå äîðîãè, íå òàêèå ìîñòû. À ÷òî áû áûëî, åñëè áû îíè íàïàëè â 39-îì ãîäó? Áûëà áû òà æå ãðÿçü, òå æå ìîñòû, íî òîëüêî ó íèõ òàíêîâ ñîâñåì ìàëî áûëî. Åñëè ó íèõ âñåãî 6 òàíêîâûõ äèâèçèé áûëî, íå óêîìïëåêòîâàííûõ òàíêàìè. À ñ äðóãîé ñòîðîíû, Âåëèêîáðèòàíèÿ è Ôðàíöèÿ ýòîé ñèòóàöèåé âîñïîëüçîâàëèñü áû è îáúÿâèëè áû Ãåðìàíèè âîéíó. È êîãäà Ãèòëåð ïîøåë áû íà Ñîâåòñêèé Ñîþç, îíè áû ýòèì âîñïîëüçîâàëèñü. À ó Ãèòëåðà íå áûëî íè íåôòè, íè ìàðãàíöà, íè íèêåëÿ, âîîáùå íèêàêèõ ñòðàòåãè÷åñêèõ ðåñóðñîâ. È âñå áû ýòî î÷åíü áûñòðî çàêîí÷èëîñü.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: ß âàñ ïîâåñåëþ êóñî÷êîì äèñêóññèè ïðî òàíêè âñå èç òîé æå äèñêóññèè ìåæäó Âåëëåðîì è Æóêîâûì. Ìíå èíòåðåñíî, ÷òî âû ñêàæåòå. Æóêîâ – ýòî èñòîðèê, Âåëëåð – ïèñàòåëü. Âåëëåð ãîâîðèò Æóêîâó: «Âîçâðàùàÿñü ê 22 èþíÿ 1941 ãîäà - ó íàñ áûëî â 6 ðàç áîëüøå, ÷åì ó Ãåðìàíèè, òàíêîâ è â 7 ðàç áîëüøå ñàìîëåòîâ». Æóêîâ (èçóìëåííî): «Îòêóäà âû âçÿëè òàêèå öèôðû?». Âåëëåð: «Íå íàäî ìåíÿ ïåðåáèâàòü! 24 òûñÿ÷è ñîâåòñêèõ òàíêîâ íà 22 èþíÿ - ýòî îôèöèàëüíàÿ öèôðà, ñìîòðèòå «Âîåííî-èñòîðè÷åñêèé æóðíàë», - è íèêòî íå ñìååò ýòó öèôðó îïðîâåðãàòü. Òîëüêî ïî ëåíä-ëèçó íà÷èíàÿ ñ îñåíè 1941-ãî ìû ïîëó÷àëè òå 400 ñàìîëåòîâ â ìåñÿö, êîòîðûå åæåìåñÿ÷íî âûïóñêàëà ãåðìàíñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü. Íàø âûïóñê áîåâîé òåõíèêè â íåñêîëüêî ðàç ïðåâûøàë íåìåöêèé â òå÷åíèå âñåé âîéíû. Íàøè çàâîäû ðàáîòàëè â òðè ñìåíû ïî âîåííîìó ðåæèìó. À ãåðìàíñêèå - â îäíó ñìåíó. Êòî ê ÷åìó ãîòîâèëñÿ? Âîò íà äâîðå âåñíà 41-ãî, Ãåðìàíèÿ íå â ñîñòîÿíèè âûñàäèòüñÿ â Áðèòàíèè. Ñîîòíîøåíèå ñèë íå òî. Ãåðìàíèÿ ïîëó÷àåò îò ÑÑÑÐ ñûðüå âñåõ âèäîâ.
Íåôòü ïîëó÷àåò è âñå íà ñâåòå. Çà÷åì â ýòèõ óñëîâèÿõ Ãèòëåðó íàïàäàòü íà ÑÑÑÐ è ââÿçûâàòüñÿ â âîéíó íà äâà ôðîíòà? Îí ÷òî, ñóìàñøåäøèé?». Æóêîâ: «Íó ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü? ß òåïåðü ïîíÿë, ÷òî Âåëëåð – ýòî ïèñàòåëü-ôàíòàñò. Ïîòîìó ÷òî îí íèêàê íå õî÷åò âñïîìíèòü, ÷òî âî âðåìÿ âîéíû ó íàñ òàíêè êàêèå áûëè - Ò-34 îñíîâíûå. Êîãäà îíè ïîÿâèëèñü? Áóêâàëüíî ïåðåä âîéíîé». Âåëëåð (êðè÷èò): «Äà ÷òî çà íàãëàÿ ëîæü! Ó íàñ íà 22 èþíÿ ñîâîêóïíî Ò-34 è Ê áûëî 1800 øòóê. Ïðîòèâ 3600 ãåðìàíñêèõ, ãäå ïîäîáíîãî íå áûëî íè îäíîãî. Âû îøèáàåòåñü, ÷òî ó íàñ áûëè îòñòàëûå òàíêè. Ñêàæèòå ïðÿìî: ÿ ñòàëèíèñò, ÿ ïðèäåðæèâàþñü ñòàëèíñêîé òåîðèè, ÷òî ìû ñàìûå ìèðíûå, ñàìûå õðàáðûå, íî ó íàñ áûëî âñå ïëîõîå. Êàêîé âû èñòîðèê? Âû ôàëüñèôèêàòîð». Òî åñòü Âåëëåð íàçûâàåò Æóêîâà ôàëüñèôèêàòîðîì, à òîò åãî – ôàíòàñòîì. Âîò ýòî èñòîðè÷åñêèé ñïîð â ñîâðåìåííîé Ðîññèè.
Âèêòîð Ñóâîðîâ: ß Ìèõàèëà Âåëëåðà î÷åíü ëþáëþ, ñåé÷àñ ÷èòàþ åãî ïîñëåäíþþ êíèãó. Ïåðåäàþ åìó ïëàìåííûé ïðèâåò! È âñåì ðåêîìåíäóþ ÷èòàòü Âåëëåðà.
Ñîâåòñêèé Ñîþç ïîñòàâëÿë Ãåðìàíèè æåëåçíóþ ðóäó, íåôòü, õëîïîê, âàíàäèé, âîëüôðàì, ìàðãàíåö, ìîëèáäåí, ìåäü, íèêåëü, îëîâî, ïëàòèíó, õðîì è òàê äàëåå. Áåç âñåãî ýòîãî âîåâàòü íåâîçìîæíî. ß ñåé÷àñ äåðæó íåìåöêóþ îòâåðòêó, íà íåé íàïèñàíî «õðîì è âàíàäèé». Âîò õðîìà è âàíàäèÿ â Ãåðìàíèè íå áûëî. Ñäåëàòü îòâåðòêó îáûêíîâåííóþ, íå òî ÷òî òàíê èëè ïîäâîäíóþ ëîäêó, áåç õðîìà è âàíàäèÿ íåâîçìîæíî. Âîåâàòü áåç íèêåëÿ íåâîçìîæíî. Òàê âîò, òîâàðèù Ñòàëèí âñåì ýòèì Ãåðìàíèþ ñíàáæàë â ñèòóàöèè, êîãäà Ãåðìàíèÿ óæå íàõîäèëàñü â âîéíå ïðîòèâ Âåëèêîáðèòàíèè è Ôðàíöèè. Ñ îäíîé ñòîðîíû – Âåëèêîáðèòàíèÿ è Ôðàíöèÿ, Ãåðìàíèÿ áëîêèðîâàíà, à Ñîâåòñêèé Ñîþç Ãåðìàíèþ ñíàáæàåò. Âîò åñëè áû íå ñíàáæàë, òî âñå ýòî çàêîí÷èëîñü áû â 1940 ãîäó.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Ýòî ê âîïðîñó î ðàçáîðå ïîëåòîâ è î ñòðàòåãè÷åñêèõ îøèáêàõ ãëàâíûõ, âàæíûõ.
Âèêòîð Ñóâîðîâ: ß îáû÷íî äóìàþ íå îá îøèáêàõ, à î òîì, ÷òî æå çà ýòèì ñêðûâàëîñü. Ïîòîìó ÷òî ñëèøêîì ìíîãî îøèáîê: âîò òóò ìû îøèáëèñü. À â ÷åì áûë çàìûñåë? Çà÷åì èìåòü, äîïóñòèì, íà ãðàíèöå ñâîè âîéñêà... Äâà âûñòóïà ó íàñ – Áåëîñòîêñêèé è Ëüâîâñêèé. Îíè êëèíüÿìè âäàþòñÿ â ãåðìàíñêóþ òåððèòîðèþ. È òàì ñîñðåäîòî÷èëè îñíîâíûå è ëó÷øèå íàøè âîéñêà â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ. À íåìöû óæå ñ òðåõ ñòîðîí íàñ îêðóæàþò. È íåìöû, íàíîñÿ óäàð, íàì ñðàçó æå âûõîäÿò â òûë, ñðàçó æå ãðîìÿò òàì ãîñïèòàëüíóþ áàçó, àýðîäðîìû, ñêëàäû ñòðàòåãè÷åñêèå, ïóíêòû óïðàâëåíèÿ, óçëû ñâÿçè. Ìû îñòàåìñÿ áåç ñâÿçè. Çà÷åì ýòî áûëî ñäåëàíî? Ãîâîðÿò – îøèáêà. Íó, õîðîøî, îøèáêà. À ÷òî çàìûøëÿëîñü? Êîãäà âû äåëàëè, âû íå ïîíèìàëè, ÷òî âàñ îòðåæóò? Êîãäà ìû ïîñìîòðèì íà íåìåöêóþ ãðóïïèðîâêó, òî îíà òî÷íî òàêàÿ æå. Ïîëó÷èëîñü âîò ÷òî. Ïðåäñòàâüòå ñåáå äâå îãðîìíûõ øåñòåðíè: îäíà êîðè÷íåâàÿ, à äðóãàÿ êðàñíàÿ. È âîò çóáüÿ íàøåé êðàñíîé øåñòåðíè äàëåêî âäàþòñÿ â ãåðìàíñêóþ òåððèòîðèþ. Ãåðìàíñêèå çóáüÿ øåñòåðíè òîæå âðåçàëèñü â íàøó òåððèòîðèþ. È òàì ñîñðåäîòî÷åíû êîëîññàëüíûå ñèëû. Íó, êîëîññàëüíûå, êîíå÷íî, ïî íåìåöêèì ñòàíäàðòàì. Âñåãî ó íåìöåâ áûëî 3200 òàíêîâ, òàíêè âñå óñòàðåâøèå, íîâûõ òàíêîâ ó íèõ íå áûëî. Òàíêè «Pz.I», «Pz.II». Íåêîòîðûå òàíêè «Pz.III» áûëè ïåðåâîîðóæåíû íà 50-ìèëëèìåòðîâóþ ïóøêó. À «Pz.IV» îñòàâàëèñü 75, íî î÷åíü êîðîòêèé ñòâîë. Âîò îíè âðåçàíû â íàøó òåððèòîðèþ, è òàì ñîñðåäîòî÷åíû âîéñêà, ìû âðåçàíû â èõ òåððèòîðèþ, è òàì ñîñðåäîòî÷åíû íàøè âîéñêà. Åñëè îíè íàíîñÿò ïåðâûé óäàð, òî îíè ñðàçó æå âûõîäÿò â òûë íàøèì ãðóïïèðîâêàì, è íàøè ñàìûå ëó÷øèå ãðóïïèðîâêè ïîïàäàþò â îêðóæåíèå. Îäíàêî åñëè ìû íàíîñèì óäàð, òî òîãäà ìû âûõîäèì â òûë ãåðìàíñêèì ãðóïïèðîâêàì è âîò ýòè äâà çóáà íåìåöêîé øåñòåðíè âûáèâàåì.
Òàê âîò, Ãåðìàíèÿ íàïàëà íà Ñîâåòñêèé Ñîþç â ñèòóàöèè, î êîòîðîé ìîæíî òîëüêî ìå÷òàòü. Ñòîÿò óêðåïëåííûå ðàéîíû, íî îíè íå çàíÿòû íàøèìè âîéñêàìè. Íàøè âîéñêà áåç óêðåïëåíèé, à óêðåïëåíèÿ áåç âîéñê. Êîëîññàëüíûå ñòðàòåãè÷åñêèå çàïàñû ñîñðåäîòî÷åíû ó ãðàíèö. Íåìöû ïðèøëè – êîíñåðâû, ìîæíî åñòü. Áîìáû äëÿ ñàìîëåòîâ óæå çàãîòîâëåíû, ìîæåòå ñîâåòñêèå áîìáû âåøàòü íà íåìåöêèå ñàìîëåòû è èäòè âïåðåä. 254 àýðîäðîìà ïîñòðîåíû â ïðèãðàíè÷íûõ ðàéîíàõ. «Ïðèõîäèòå, íåìöû, çàíèìàéòå íàøè ïîëîñû áåòîííûå». Íà ýòèõ àýðîäðîìàõ óæå çàãîòîâëåíî è ïðîäîâîëüñòâèå äëÿ íåìåöêèõ ëåò÷èêîâ, óæå è ïàëàòêè ñòîÿò, è áàðàêè. «Ïðèëåòàéòå è èäèòå äàëüøå». Âîò åñëè áû íå áûëî ýòèõ àýðîäðîìîâ, òî íå áûëî áû íèêàêîãî áëèöêðèãà. Åñëè áûëè áû ó íàñ çàìèíèðîâàíû ìîñòû, òî íå áûëî áû íèêàêîãî áëèöêðèãà îïÿòü æå.
Âåëèêàÿ ðåêà Äíåïð ïåðåñåêàåò ïîëîâèíó òåàòðà âîåííûõ äåéñòâèé. Îáîðîíà íà Äíåïðå. Âçîðâàòü ìîñòû – è íå áóäåò íèêàêîãî áëèöêðèãà. Ãîâîðÿò: «Òàê, ìîæåò áûòü, íåìöû íàâåäóò ïîíòîííûå ìîñòû?». Ìîæåò áûòü. Íî àðìèþ íóæíî ñíàáæàòü ñîòíÿìè òûñÿ÷ òîíí, è äàæå ìèëëèîíàìè òîíí áîåïðèïàñîâ, òîïëèâà, âûâîçèòü ðàíåíûõ. À ýòî äîëæíû áûòü ýøåëîíû. Íî åñëè ìû âçîðâåì ìîñòû æåëåçíîäîðîæíûå, òî ïîíòîííûå ìîñòû íåìöåâ íå ñïàñóò, ïîòîìó ÷òî èì íóæíû ìîñòû, ïî êîòîðûì ìîæíî ïóñêàòü ïîåçäà. Ïî ïîíòîííûì ìîñòàì òîãî âðåìåíè ìîæíî áûëî ïóñêàòü òîëüêî àâòîìîáèëè è ãóæåâûå ïîâîçêè. À ýòèì ñèòóàöèþ íå ñïàñåøü. Íî ìîñòû áûëè ðàçìèíèðîâàíû.
Âîò íà Äíåïðå íàõîäèòñÿ Äíåïðîâñêàÿ ôëîòèëèÿ. È Æóêîâ ïèøåò: «Ïî îøèáêå åå ðàñôîðìèðîâàëè». Åñòü ôëîòèëèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò îñòàíîâèòü íåìåöêîå íàñòóïëåíèå. ×òî æå ñäåëàëè ñ ýòîé ôëîòèëèåé? Ïîëîâèíó åå âûâåëè â äåëüòó Äóíàÿ. ß ñúåçäèë â äåëüòó Äóíàÿ è ïîñìîòðåë, ÷òî ýòî òàêîå. Ýòî íà ñîòíè ãåêòàðîâ ñîâåðøåííî íåîáîçðèìîå áîëîòî. Âîò òóäà âûâåëè êîðàáëè. Çà÷åì? Íèêòî æå ÷åðåç ýòî áîëîòî íå áóäåò íàïàäàòü íà Ñîâåòñêèé Ñîþç. Çà÷åì îíè òàì íàõîäèëèñü? Äëÿ îáîðîíû ýòî íå íóæíî. Òàì îíè è ïîãèáëè. À âîò åñëè áû îíè ïîøëè âïåðåä ââåðõ ïî Äóíàþ, òî â ðàéîíå ×åðíàâàäà îíè áû ïåðåðåçàëè ñòðàòåãè÷åñêèé ìîñò - è ñíàáæåíèå Ãåðìàíèè íåôòüþ ïðåêðàòèëîñü áû. Òî åñòü âñå, ÷òî ìû äåëàëè äëÿ íàñòóïëåíèÿ, îáîðà÷èâàëîñü ïðîòèâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: ß íàïîìíþ, ÷òî êîãäà-òî â ñâîåì çíàìåíèòîì «Ëåäîêîëå» Âèêòîð Ñóâîðîâ íàïèñàë ñëåäóþùåå: «Äëÿ òîãî ÷òîáû ñêðûòü ïðàâäó, êîììóíèñòû ïóñòèëè â îáîðîò ôàëüøèâóþ äàòó – 22 èþíÿ 1941 ãîäà. Êîììóíèñòè÷åñêèå áîðçîïèñöû ïðèäóìàëè ìíîæåñòâî ëåãåíä ïðî 22 èþíÿ. ß ñëûøàë äàæå òàêóþ: «Ìû æèëè ìèðíîé æèçíüþ, à íà íàñ íàïàëè...». Åñëè âåðèòü âûäóìêàì êîììóíèñòè÷åñêèõ ïðîïàãàíäèñòîâ, òî âûõîäèò, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç íå ñàì äîáðîâîëüíî íà÷àë Âòîðóþ ìèðîâóþ âîéíó, à åãî ÷óòü ëè íå íàñèëüíî âòÿíóëè. ×òîáû âåðñèÿ ïðî 22 èþíÿ êàçàëàñü áîëåå ïðàâäîïîäîáíîé, ñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà óêðåïèëà ýòó äàòó ñïåöèàëüíûìè ïîäïîðêàìè. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ïðèäóìàí «ïðåäâîåííûé ïåðèîä», â êîòîðûé âêëþ÷åíû äâà ãîäà, ïðåäøåñòâóþùèå 22 èþíÿ; ñ äðóãîé ñòîðîíû, âûäóìàíà öèôðà 1418 äíåé âîéíû. Ýòî íà òîò ñëó÷àé, åñëè íåêòî ëþáîïûòñòâóþùèé ðåøèò ñàì âû÷èñëèòü äàòó íà÷àëà âîéí».
Àëåêñåé èç Áðÿíñêîé îáëàñòè, çäðàâñòâóéòå.
Ñëóøàòåëü: Çäðàâñòâóéòå. Íå íàïîìèíàåò ëè ãîñïîäèíó Ñóâîðîâó ïàêò Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà íåäàâíèé ïàêò Ìåäâåäåâà-Îáàìû? Ìîæåò áûòü, è ñåé÷àñ äëÿ Ðîññèè åñòü êàêàÿ-òî óãðîçà èçâíå?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Íåò, ìíå íå íàïîìèíàåò. Ïàêò Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà ÿ ðàññìàòðèâàþ êàê ëîâóøêó äëÿ Ãèòëåðà. È ëîâóøêà âîò êàêàÿ. Ãèòëåð ñîáèðàåòñÿ ïîñòðîèòü àâòîñòðàäó ìåæäó îñíîâíîé òåððèòîðèåé Ãåðìàíèè è Âîñòî÷íîé Ïðóññèåé. Ïîòîìó ÷òî Ãåðìàíèÿ áûëà ðàçîðâàíà Âåðñàëüñêèì äîãîâîðîì íà äâå ÷àñòè: îñíîâíàÿ ÷àñòü Ãåðìàíèè è Âîñòî÷íàÿ Ïðóññèÿ. Ãèòëåð ãîâîðèë: «Ïîçâîëüòå ìíå, ïîæàëóéñòà, ïîñòðîèòü àâòîñòðàäó. Ñâåðõó ÿ ïîñòðîþ ìîñòû, ñíèçó ïðîðîþ òîííåëè, ÷òîáû áûëà êàêàÿ-òî äîðîãà ìåæäó äâóìÿ Ãåðìàíèÿìè. À ãîðîä Äàíöèã – ýòî íåìåöêèé ãîðîä. Îòäàéòå ìíå Äàíöèã». Íà ýòî òîâàðèù Ñòàëèí åìó ñêàçàë: «Ãèòëåð, çà÷åì òåáå òàì êàêàÿ-òî àâòîñòðàäà? Çà÷åì òåáå Äàíöèã? Áåðè Äàíöèã è ïîëîâèíó Ïîëüøè çàáåðè. Ïîëîâèíà – òåáå, ïîëîâèíà – ìíå». Ãèòëåð ãîâîðèò: «Óõ òû, äàâàé!». Ïðèñûëàåò îí Ðèááåíòðîïà â Ìîñêâó, è ïîäïèñûâàþò äîãîâîð. Òî åñòü äîãîâîð î íà÷àëå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû áûë ïîäïèñàí â Ìîñêâå, íå â Áåðëèíå. Ãèòëåðà òàì íå áûëî, òàì áûë Ñòàëèí, Ìîëîòîâ è Ðèááåíòðîï. Ïîäïèñàëè 23 àâãóñòà. ×åðåç íåäåëþ, 1 ñåíòÿáðÿ. «Ìû ðàçîáüåì Ïîëüøó, ïîëîâèíà – òåáå, ïîëîâèíà – ìíå». Äîãîâîðèëèñü. Íàíîñèò Ãèòëåð óäàð ïî Ïîëüøå, à Ñîâåòñêèé Ñîþç ãîâîðèò: «À ìû íå ãîòîâû ê âîéíå». Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî ìû ñ âàìè ðåøèëè êîãî-òî óáèòü. Âû ñòðåëüíóëè, à ÿ ãîâîðþ: «À ó ìåíÿ ïàòðîíîâ íåò». È êòî âèíîâàò? Âîò âû è âèíîâàòû. Òî åñòü ïîäïèñàëè â Ìîñêâå äîãîâîð î ðàçäåëå Ïîëüøè, Ãåðìàíèÿ íàïàëà, à ìû íå áûëè ãîòîâû.
Ïîñëå ýòîãî Ãåðìàíèÿ ïîïàäàåò â ñèòóàöèþ, êîãäà Âåëèêîáðèòàíèÿ è Ôðàíöèÿ îáúÿâëÿþò Ãåðìàíèè âîéíó. Çà Âåëèêîáðèòàíèåé ñòîèò Àìåðèêà. Òî åñòü 3 ñåíòÿáðÿ Ãèòëåð âîéíó óæå ïðîèãðàë, óæå íè÷åãî åìó íå ñâåòèëî, óæå íè÷åãî îí ñäåëàòü íå ìîã. Ïîòîìó ÷òî Âåëèêîáðèòàíèÿ è Ôðàíöèÿ, çà íèìè Àìåðèêà, òóò æå åùå è Àâñòðàëèÿ, Íîâàÿ Çåëàíäèÿ. Âåñü ìèð ïðîòèâ Ãèòëåðà. Ïðîõîäèò 17 äíåé, òîâàðèù Ñòàëèí ãîâîðèò: «Îé, òåïåðü ÿ ãîòîâ». Êîãäà Ãåðìàíèÿ ðàçãðîìèëà ïîëüñêóþ àðìèþ, òåïåðü ìû ãîòîâû. «Ïîëîâèíà Ïîëüøè – òåáå, ïîëîâèíà – ìíå». Êñòàòè, áîëüøàÿ ÷àñòü Ïîëüøè – Ñîâåòñêîìó Ñîþçó, à ìåíüøàÿ ÷àñòü Ïîëüøè – Ãåðìàíèè. Íî Ãèòëåð òåïåðü âûíóæäåí âîåâàòü ïðîòèâ âñåãî ìèðà, à ìû îñòàëèñü íåéòðàëüíûìè. Íà Ãèòëåðà ïàëà âñÿ âèíà çà ðàçâÿçûâàíèå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, à ìû îñòàëèñü áåëûìè è ïóøèñòûìè. Âîò â ÷åì ñìûñë ïàêòà Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Âèêòîð, âû ãîâîðèòå âåùè, êîòîðûå ìíå êàæåòñÿ áåññïîðíûìè. Ìíå ëîãèêà êàæåòñÿ áåçóïðå÷íîé. Íî âîò ñîâðåìåííàÿ, ïîñëåäíèõ äâóõ äíåé èñòîðèÿ. Ïîêàçûâàþò â âîñêðåñåíüå ôèëüì Àëåêñåÿ Ïèâîâàðîâà î íà÷àëå âîéíû, êîòîðûé òàê è íàçûâàåòñÿ «22 èþíÿ. Ðîêîâûå ðåøåíèÿ». È ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïðîöèòèðóþ «Êîìñîìîëüñêóþ ïðàâäó», ïîòîìó ÷òî ýòî òà ðåäêàÿ ãàçåòà, â êîòîðîé îáÿçàòåëüíî íàéäåòñÿ, íàïðèìåð, èñòîðèê Þðèé Æóêîâ, êðàñíîé íèòüþ îí ïðîõîäèò ÷åðåç âñå âîåííûå ïóáëèêàöèè ýòîé ãàçåòû. Íî íà ýòîò ðàç íå Þðèé Æóêîâ, à Ìàõìóä Ãàðååâ, ïðåçèäåíò Àêàäåìèè âîåííûõ íàóê, ó÷àñòíèê Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû, ãåíåðàë àðìèè. Åìó ãîâîðÿò: «Êàê âàì òðàêòîâêè ýòîãî ôèëüìà?». ß ôèëüì ñåé÷àñ íå áóäó îáñóæäàòü. ß öèòèðóþ Ãàðååâà â òîé ÷àñòè, ïî êîòîðîé âû òîëüêî ÷òî âûñêàçàëèñü. Îí ãîâîðèò: «Òàì ìíîãî âñÿêîé ëæè. Íàïðèìåð, òàì ãîâîðèòñÿ, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç â ñïèíó Ïîëüøå íàíåñ óäàð 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà. Äåëî â òîì, ÷òî ïðè ýòîì çàáûâàþò, ÷òî ñàìà Ïîëüøà âìåñòå ñ Ãèòëåðîì íàïàäàëà íà ×åõîñëîâàêèþ.  1934 ãîäó Ïîëüøà ïåðâîé çàêëþ÷èëà äîãîâîð ñ Ãåðìàíèåé î íåíàïàäåíèè. Çåìëè Çàïàäíîé Áåëîðóññèè è Óêðàèíû â 20-ì ãîäó íåçàêîííî áûëè ñèëîé çàõâà÷åíû Ïîëüøåé, ïîëüçóÿñü ñëàáîñòüþ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà â òî âðåìÿ. Åñòåñòâåííî, íå îñòàâëÿòü æå â áåäå áåëîðóñîâ, óêðàèíöåâ...». È ýòî êî÷óåò èç ìíåíèÿ â ìíåíèå îïðåäåëåííîé ÷àñòè èñòîðèêîâ, ÷òî «ñàìè âèíîâàòû, à ïî÷åìó âû ó÷àñòâîâàëè â ÷åõîñëîâàöêèõ ñîáûòèÿõ, à ïî÷åìó âû çàõâàòûâàëè çåìëè Áåëîðóññèè è Óêðàèíû». È âñå ýòî â îïðàâäàíèå òîãî, ÷òî 17 ñåíòÿáðÿ 1939 ãîäà ñäåëàë Ñòàëèí.
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Åñëè ðå÷ü èäåò î áåçîïàñíîñòè íàøåãî ãîñóäàðñòâà, íåóæåëè Áåëîðóññèþ è Çàïàäíóþ Óêðàèíó íàì íóæíî áûëî â 39-îì ãîäó ñðî÷íî ïðèñîåäèíÿòü? Åñëè 20 ëåò ñ ìîìåíòà îêîí÷àíèÿ Ãðàæäàíñêîé âîéíû, ñ ìîìåíòà îêîí÷àíèÿ ñîâåòñêî-ïîëüñêîé âîéíû ìû êàê-òî ïðîæèëè áåç Çàïàäíîé Óêðàèíû è Çàïàäíîé Áåëîðóññèè, íåóæåëè âîò â òî âðåìÿ íàì íàäî áûëî ñðî÷íî ðåøàòü âîò ýòó ïðîáëåìó? Ñ îäíîé ñòîðîíû, ãîâîðèì: óæ òàêîé ñèëüíûé Ãèòëåð, îí ìîã áû íà íàñ íàïàñòü. À ñ äðóãîé ñòîðîíû: ìû ðåøàëè ñâîè òåððèòîðèàëüíûå ïðîáëåìû. Âåäü åñëè áû, êîãäà íàïàë Ãèòëåð íà Ïîëüøó, Âåëèêîáðèòàíèÿ è Ôðàíöèÿ îáúÿâèëè âîéíó Ãèòëåðó, è â ýòîé ñèòóàöèè åùå è Ñîâåòñêèé Ñîþç ê ýòîìó áû ïðèñîåäèíèëñÿ... Ãîâîðÿò, ÷òî Âåëèêîáðèòàíèÿ è Ôðàíöèÿ íè÷åãî íå äåëàëè. Õîðîøî. È Ñîâåòñêèé Ñîþç òîæå áû íè÷åãî íå äåëàë. È â òîì ñëó÷àå Ãåðìàíèÿ çàõëåáíóëàñü áû áåç ðåñóðñîâ. Íåò ó íèõ íåôòè, òîïëèâà äëÿ ñàìîëåòîâ, äëÿ òàíêîâ, áðîíåòðàíñïîðòåðîâ, àðòèëëåðèéñêèõ òÿãà÷åé, íåò ó íèõ æåëåçíîé ðóäû. Âîò åñëè áû Ñîâåòñêèé Ñîþç òîæå áû âåë òàêóþ æå ñòðàííóþ âîéíó. Íî Ñîâåòñêèé Ñîþç ãîâîðèò: «À íàì íóæíî ðåøèòü ñâîè òåððèòîðèàëüíûå ïðîáëåìû».
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Àðêàäèé èç Ìîñêâû, çäðàâñòâóéòå.
Ñëóøàòåëü: Çäðàâñòâóéòå. Ðàçðåøèòå âûðàçèòü âàì óâàæåíèå çà âàøó çàìå÷àòåëüíóþ èñòîðè÷åñêóþ ðàáîòó, íàñêîëüêî ÿ ìîãó ïîíÿòü, òî÷íóþ. ß ïðîâåðÿë, ÷òî ìîã, ïî êàðòàì è èìåþùèìñÿ äàííûì. ß ÷åëîâåê äîòîøíûé. È äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî ÿ ýòî çíàë åùå â 70-ûå ãîäû èç ðàçãîâîðîâ ñ äðóçüÿìè ìîåãî äåäà. Îíè áûëè äî âîéíû â ìëàäøåì è ñðåäíåì êîìñîñòàâå.  ÷àñòíîñòè, ÿ âèäåë òîò ñëîâàðèê, î êîòîðîì âû óïîìèíàëè. Ìíå çàïîìíèëèñü äâà âîïðîñà: «êòî âàø áóðãîìèñòð?» è «â êàêîì íàïðàâëåíèè îò Êåð÷è?». ßñíî, ÷òî ýòî íå äëÿ ñîâåòñêîé òåððèòîðèè. Îíè âñïîìèíàëè, ÷òî èì íàäëåæàëî ãîòîâèòüñÿ ê ïðèáûòèþ ïîíòîííûõ ïàðêîâ. È êðîìå òîãî, âñå âñïîìèíàëè, ÷òî ñ êîíöà 40-ûõ ïðèáûâàëè ñâåðõó êîìèññàðû, à íå ïðîñòî ïîëèòðóêè, è ïðîâîäèëè ïîëèòáåñåäû, è íå ïî áóìàæêå, êàê ñ ðÿäîâûìè. È êðîìå îáû÷íîé íåèçáåæíîñòè âîéíû, ïîâòîðÿëè, ïðè÷åì äîñëîâíî è íåñêîëüêî ðàç, îäèí òåçèñ (îí ÿâíî áûë ñïóùåí ñâåðõó): âñÿêàÿ âîéíà çà îñâîáîæäåíèå ðàáî÷åãî êëàññà åñòü âîéíà ñàìàÿ ñïðàâåäëèâàÿ, ïîýòîìó ñîâåðøåííî íå âàæíî, êòî ôîðìàëüíî ïåðâûì íà÷íåò âîåííûå äåéñòâèÿ. Âîò ýòî ìíå çàïîìíèëîñü.
À âàøèõ îïïîíåíòîâ âûäàþò èõ ìåòîäû. Åùå â 90-ûå ãîäû ìîé äðóã êóïèë âàø «Äåíü Ì» è ñòàë âîçìóùàòüñÿ, ÷òî òàì ÿâíûé áðåä, âïëîòü äî òîãî, ÷òî âìåñòî ìèëëèîíîâ – ìèëëèàðäû. ß óäèâèëñÿ. Ìû òîãäà ñðàâíèëè ýòè êíèæêè è îêàçàëîñü, ÷òî åãî êíèæêà òàêàÿ æå íà âèä – îðàíæåâî-÷åðíàÿ, ñ òåìè æå âûõîäíûìè äàííûìè, íî òàì íà êàæäîé ñòðàíèöå ïåðåïóòàíû öèôðû è ñäåëàíû ñîâåðøåííî áðåäîâûå èçìåíåíèÿ. Òî åñòü, ïî-ìîåìó, ýòî áûëà ÿâíàÿ «ïîäñòàâà».
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Âèêòîð, âû çíàåòå îá ýòîé èñòîðèè ñ ðåäàêòóðîé âàøåé êíèæêè?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Îá ýòîé èñòîðèè ÿ çíàþ. Ìîåãî ïåðâîãî èçäàòåëÿ Ñåðãåÿ Ëåîíèäîâè÷à Äóáîâà óáèëè. Äåëî áûëî âîò êàê. Âûøåë «Ëåäîêîë», ïîñëå ýòîãî ÿ îòïðàâèë òóäà «Äåíü Ì». Êíèãà íèêàê íå âûõîäèò. ß ïîòðåáîâàë ãðàíêè, ìíå èõ ïðèñëàëè. ß ñêàçàë: «Ðåáÿòà, òóò ÷òî-òî î÷åíü íå òàê». Ïîòîìó ÷òî áûëî ñàìîå íàñòîÿùåå âðåäèòåëüñòâî. Äîïóñòèì, ÿ ïèøó: 85-ìèëëèìåòðîâàÿ «çåíèòêà». 85 ìèëëèìåòðîâ êàëèáðà. Ñòàâèòñÿ çàïÿòàÿ ìåæäó âîñüìåðêîé è ïÿòåðêîé – 8,5 ìèëëèìåòðîâ. Íàø ïèñòîëåò – 9 ìèëëèìåòðîâ, à çåíèòíàÿ ïóøêà – 8,5. Òî åñòü ïîñòàâèë çàïÿòóþ – è ïîëó÷àåòñÿ ÷åïóõà. È òàê íà êàæäîé ñòðàíèöå. Âñå áûëî èçãàæåíî. ß çâîíþ Äóáîâó, èçäàòåëþ, è ãîâîðþ: «×òî-òî òóò ó íàñ íåõîðîøî». Îí íà÷èíàåò ðàçáèðàòüñÿ. ×åðåç íåäåëþ åãî óáèâàþò. È ñðàçó æå âûõîäèò âîò ýòî âàðâàðñêîå èçäàíèå. Ïîñëå ýòîãî ñ ýòèì èçäàòåëüñòâîì ÿ, êîíå÷íî, ïðåêðàòèë âñå îòíîøåíèÿ. Íî âîò ýòî âðåäèòåëüñòâî áûëî.
È áîëüøîå ñïàñèáî ìîåìó ñëóøàòåëþ, êîòîðûé ñêàçàë: èõ âûäàþò èõ ìåòîäû.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: À ÷åì çàêîí÷èëîñü ñëåäñòâèå ïî óáèéñòâó?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Ïî óáèéñòâó Äóáîâà, ìîåãî ïåðâîãî èçäàòåëÿ, äåëî çàêîí÷èëîñü òåì, ÷òî ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè âçÿë ýòî äåëî ïîä ñâîé êîíòðîëü. È çàêîí÷èëîñü íè÷åì. Óáèéö íå íàøëè. À ýòà âðåäèòåëüñêàÿ êíèãà ó ìåíÿ ñåé÷àñ ëåæèò, êàê íàïîìèíàíèå î ìåòîäàõ ðàáîòû íåêîòîðûõ îðãàíèçàöèé, ñòðóêòóð èëè îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé, ÿ íå çíàþ. Íî åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî êíèã, â êîòîðûõ ðàññêàçûâàþò, êàêîé ÿ íåõîðîøèé ÷åëîâåê. È ìíå áûëî êîãäà-òî î÷åíü áîëüíî è î÷åíü îáèäíî. Íî Áîã ïîñëàë ìíå ñïóòíèöó æèçíè – î÷åíü ìóäðóþ Òàòüÿíî÷êó ìîþ. Âîò íåäàâíî ìû ñ íåé ñïðàâèëè «ðóáèíîâóþ ñâàäüáó», ïðèøëîñü ðàçîðèòüñÿ íà ðóáèíîâîå êîëå÷êî. 40 ëåò – ýòî âñå-òàêè äîñòèæåíèå â XXI âåêå. È îíà ìíå ãîâîðèò: «Ñìîòðè, êàêóþ ãàäîñòü ïðî òåáÿ ïèøóò. Îòêðûâàé øàìïàíñêîå è ïåé». È ýòî äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî...
Åëåíà Ðûêîâöåâà: À ñêîëüêî âû âûïèëè áóòûëîê øàìïàíñêîãî çà ýòè ãîäû?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Îé, ìíîãî!
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Ýòî, êîíå÷íî, î÷åíü ìèëûé ñïîñîá, íî åñëè ïîñ÷èòàòü, ñêîëüêî î âàñ ïèøóò, ìîæíî è ñïèòüñÿ. Íàâåðíîå, îí íå ñàìûé ïðàâèëüíûé.
Âèêòîð Ñóâîðîâ: ß îñòîðîæíî.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Ïî ãëîòêó çà êàæäóþ êíèæêó.
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Îíà ìåíÿ ïîòèõîíüêó ñäåðæèâàåò.
Íî ýòî äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ðåáÿòàì íå÷åãî âîçðàçèòü. È îãðîìíîå ñïàñèáî íàøåìó ñëóøàòåëþ. Ïðî ðàçãîâîðíèêè. Èõ ó ìåíÿ ñîáðàëîñü óæå äîñòàòî÷íî, â òîì ÷èñëå íå òîëüêî ðóññêî-íåìåöêèå...
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Äàâàéòå óòî÷íèì, ÷òî ýòî ðàçãîâîðíèêè, êîòîðûå èñïîëüçîâàëèñü ïðè ïîäãîòîâêå àðìèè ïðåäâîåííîãî ïåðèîäà, êîãäà ó÷èëè íåìåöêîìó ÿçûêó ñîëäàò.
Âèêòîð Ñóâîðîâ: È ÿ äîáàâëþ, ÷òî ðàçãîâîðíèê ðóññêî-íåìåöêèé äëÿ áîéöà è ìëàäøåãî êîìàíäèðà – îí òàê íàçûâàåòñÿ. Òèðàæ 6 ìèëëèîíîâ. Ïåðâûé òèðàæ – 29 ìàÿ 1941 ãîäà, à âòîðîé òèðàæ – óæå 6 èþíÿ. Åñòü îäåññêèé, êèåâñêèé, ìèíñêèé, ðèæñêèé, ëåíèíãðàäñêèé è òàê äàëåå. Ñðàçó æå ìàññîâîå ïðîèçâîäñòâî íà ìåñòàõ. È òàì ôðàçû òàêîãî ñîäåðæàíèÿ: «Âàì íå÷åãî áîÿòüñÿ, ñêîðî ïðèäåò Êðàñíàÿ Àðìèÿ». Èëè: «Êàê íàçûâàåòñÿ ýòà ðåêà?». Òàì ïî-ðóññêè ýòà ôðàçà, çàòåì ýòà ôðàçà ïî-íåìåöêè, íî ðóññêèìè áóêâàìè, à ïîòîì ïî-íåìåöêè íåìåöêèìè áóêâàìè. Âîò èäåò Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ âîéíà, çàõîäèì ìû â êàêîé-òî ãîðîä è ãîâîðèì ïî-íåìåöêè: «Êàêîé ýòî ãîðîä?». À íàì ãîâîðÿò: «Ñìîëåíñê. Ìóæèê, òû ÷åãî?». Èëè: «Ãäå ñïðÿòàëñÿ áóðãîìèñòð?», «Ãäå ñïðÿòàëèñü ÷ëåíû ïàðòèè?». ß ãîâîðþ: «Êàêèå ÷ëåíû ïàðòèè ñïðÿòàëèñü?». Âîò ýòî âñå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ìû ãîòîâèëèñü ê äðóãîé âîéíå. Ðàçãðîì 41-ãî ãîäà ñëó÷èëñÿ íå îò òîãî, ÷òî ìû íå áûëè ãîòîâû ê âîéíå, íî ìû áûëè ãîòîâû ê äðóãîé âîéíå.
Çàâåðøèëàñü âîéíà òåì, ÷òî Ãèòëåð ïîêîí÷èë ñàìîóáèéñòâîì, à Ãåðìàíèÿ áûëà ðàçãðîìëåíà. È ýòî â óñëîâèÿõ, êîãäà îíè íàíåñëè ïåðâûé óäàð, êîãäà îíè ñîêðóøèëè êàäðîâóþ Êðàñíóþ Àðìèþ, çàõâàòèëè â ïëåí 4 ìèëëèîíà (òî åñòü Êðàñíàÿ Àðìèÿ, êîòîðàÿ ïåðåä âîéíîé ñóùåñòâîâàëà) è 85% íàøåé ïðîìûøëåííîñòè âîåííîé. È âîò íà 15% ïðîìûøëåííîñòè, è ïðèçâàâ â àðìèþ ðåçåðâèñòîâ Êðàñíàÿ Àðìèÿ äîøëà äî Áåðëèíà, Êåíèãñáåðãà, Âåíû, Ïðàãè, Áóäàïåøòà, Áóõàðåñòà è òàê äàëåå. Òî åñòü êàêàÿ ìîùü áûëà ó Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, åñëè ðåçåðâèñòû, èñïîëüçóÿ 15% íàøèõ ðåñóðñîâ, íàøåé âîåííîé ïðîìûøëåííîñòè, ñóìåëè ñîâåðøèòü âîò òàêîå ÷óäî! À âîò åñëè áû ìû ïåðâûìè íàíåñëè óäàð – âîò òóò áûëî áû ÷òî-òî ñîâåðøåííî äðóãîå.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Ðîäèîí ïèøåò: «Íèêàêèå ôàêòû ïîäãîòîâêè âîéíû ñ Ãèòëåðîì íå ÿâëÿþòñÿ ïðèçíàêîì àãðåññèâíîñòè, à íàîáîðîò, íåïîäãîòîâêà – ïðèçíàê íåäàëüíîâèäíîñòè». Ðîäèîí, ðå÷ü æå èäåò î òàêòèêå îáîðîíèòåëüíîé è íàñòóïàòåëüíîé. Âèêòîð Ñóâîðîâ â ñâîèõ êíèãàõ ãîâîðèò, ÷òî ãîòîâèëèñü-òî ê íàñòóïàòåëüíîé âîéíå.
«Âîéíû èçáåæàòü áûëî íåâîçìîæíî. Ñóùåñòâîâàíèå äâóõ ñèñòåì – Ñòàëèíà è Ãèòëåðà – áåç óíè÷òîæåíèÿ äðóã äðóãà íåâîçìîæíî. Åñëè áû íå íàïàë Ãèòëåð, íàïàë áû Ñòàëèí. Â òî âðåìÿ ïðîâèäåíèå îòäàëî ïðåäïî÷òåíèå Ñòàëèíó. Ñòàëèíñêàÿ ñèñòåìà ðóõíóëà â ìèðíîå âðåìÿ îò ñïëîòèâøèõñÿ âîåäèíî âíåøíèõ è âíóòðåííèõ âðàãîâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà», - òàê ïèøóò.
Ðîçà ïèøåò: «Ìèðîâàÿ âîéíà íà÷àëàñü íå 22 èþíÿ 1941 ãîäà, à åùå äî ïîäïèñàíèÿ ïàêòà Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà. Âèíèòü â åå ðàçâÿçûâàíèè íàäî âñå ìèðîâîå ñîîáùåñòâî, è Ñòàëèíà â òîì ÷èñëå. À Ãèòëåð ñäåëàë òó æå îøèáêó, ÷òî è Íàïîëåîí, - ïîëåç â Ðîññèþ. Õîòÿ ìíîãèå ãåíèàëüíûå ëþäè ïðåäóïðåæäàëè, ÷òî â íåå ëåçòü íåëüçÿ».
«Ìîé ðîäíîé äÿäÿ, îôèöåð, òàíêèñò, êîìàíäèð Ìåøêî Àíèñèì Ïåòðîâè÷ ñãîðåë â òàíêå ïîä Êèåâîì.  ïåðâûå äíè âîéíû ñãîðåë çàæèâî, çàùèùàÿ Êèåâ. Îí ñêàçàë ìîåìó îòöó, òîæå ôðîíòîâèêó, íà ïðîùàíèå, ÷òî «âñå òàíêè ó íàñ ôàíåðîé ïåðåòêàíû, è ìû âñå îáÿçàòåëüíî ñãîðèì çàæèâî». Òàê è ïîëó÷èëîñü. Òàêèå áûëè òàíêè â ïåðâûå äíè âîéíû», - ïèøåò Îëåñÿ èç Ïîëåñüÿ.
Àíàòîëèé èç Áðåñòñêîé îáëàñòè, çäðàâñòâóéòå.
Ñëóøàòåëü: Çäðàâñòâóéòå. ß õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü Âèêòîðà Ñóâîðîâà. Êîãäà-òî îí ìíå ïðîñòî ãëàçà ðàñêðûë. Äåëî â òîì, ÷òî â äåòñòâå, â þíîñòè ÿ èíòåðåñîâàëñÿ îðóæèåì, âîåííîé òåõíèêîé, à ñ âîçðàñòîì ýòî ïëàâíî ïåðåøëî â èíòåðåñ ê èñòîðèè âîéíû. È âîçíèêëà ìàññà âîïðîñîâ èìåííî ïî Áðåñòñêîìó ðåãèîíó. Øòàá 4-îé àðìèè, êîìàíäàðì Êîðîáêîâ.  6 êèëîìåòðàõ îò Áóãà – òàíêîâûé êîðïóñ, ïðèìåðíî â 9 êèëîìåòðàõ îò òîãäàøíåãî ìîñòà ÷åðåç Áóã. Àðòèëëåðèéñêèé ñêëàä áîåïðèïàñîâ – â 2 êèëîìåòðàõ îò Áóãà è â 3 êèëîìåòðàõ îò ìîñòà. Àðòèëëåðèéñêèé ïîëê ÐÃÊ – â 8 êèëîìåòðàõ îò Áóãà, îò ìîñòà. Âñå ïðèôðîíòîâûå àýðîäðîìû – ìàêñèìóì 30 êèëîìåòðîâ îò Áóãà. Ñòðîèëñÿ àýðîäðîì äëÿ òÿæåëûõ áîìáàðäèðîâùèêîâ, à îñòàëüíûì ñàìîëåòàì òîãäà ïðîñòî ïîäáèðàëè ïëîùàäêè, - â 40 êèëîìåòðàõ îò Áóãà ×òî, òàê ãîòîâÿòñÿ ê îáîðîíå? È ó ìåíÿ áûëà ìàññà âîïðîñîâ. À êîãäà ÿ ïðî÷èòàë êíèãè Ñóâîðîâà...
Åëåíà Ðûêîâöåâà: ...âñå âñòàëî íà ñâîè ìåñòà.
Ñëóøàòåëü: Ó ìåíÿ îòâåòû ïîÿâèëèñü.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Àíòîí èç Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà, çäðàâñòâóéòå.
Ñëóøàòåëü: Çäðàâñòâóéòå. Õîòåë áû âàñ ïîáëàãîäàðèòü çà âàøè êíèãè, çà âàøó ðàáîòó. Äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî âàøè êíèãè – ýòî ïðàêòè÷åñêè îáðàçåö ëîãèêè, ïî íèì ìîæíî ó÷èòüñÿ àíàëèòè÷åñêè îáðàáàòûâàòü èíôîðìàöèþ. È òàêèå âîïðîñû. Êàê âû ïðîêîììåíòèðóåòå ìíåíèÿ íåêîòîðûõ ñîâðåìåííûõ èñòîðèêîâ î òîì, ÷òî Êðàñíóþ Àðìèþ â ïåðâûå ìåñÿöû áèëè ïî ÷àñòÿì – è â ýòîì îäèí èç ñåêðåòîâ óñïåõà íåìåöêîé àðìèè? È âîïðîñ îòíîñèòåëüíî âàøèõ õóäîæåñòâåííûõ êíèã, â êîòîðûõ âû, íà ìîé âçãëÿä, ðàñêðûâàåòå ìåõàíèçìû çàõâàòà è óäåðæàíèÿ âëàñòè, êîòîðûå ïðèìåíÿëèñü Ñòàëèíûì, âîçìîæíî, ïðèìåíÿþòñÿ è ñåé÷àñ ñîâðåìåííûì ðîññèéñêèì ðóêîâîäñòâîì. Áóäåò ëè ïðîäîëæåíèå êíèã «Êîíòðîëü» è «Âûáîð»?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî, ÷òî íåìöû áèëè Êðàñíóþ Àðìèþ ïî ÷àñòÿì. Äåëî â òîì, ÷òî íå ñóùåñòâîâàëî åäèíîãî ïëàíà îáîðîíû. Íèêòî è íèêîãäà íå ïðåäñòàâèë ïëàí îáîðîíû ãîñóäàðñòâà. Ãäå ýòîò ïëàí? Åãî íåò. Èëè ãîâîðÿò, ÷òî ìû ãîòîâèëè êîíòðóäàðû. Âîïðîñ: ãäå ïëàíû ýòèõ êîíòðóäàðîâ? Ïîêàæèòå ìíå. 70 ëåò ïðîøëî. Ýòè êîíòðóäàðû äåéñòâèòåëüíî íàíîñèëè. Îäíàêî ýòî áûëà ÷èñòîé âîäû èìïðîâèçàöèÿ. Ïëàíîâ ïðåäâàðèòåëüíûõ íåò íèãäå.
Ñëåäóþùèé ìîìåíò. Êîãäà íåìöû íàïàëè, îíè çàñòàëè Êðàñíóþ Àðìèþ â äâèæåíèè. ß îá ýòîì ìíîãî ïèñàë. Âòîðîé ñòðàòåãè÷åñêèé ýøåëîí âûäâèãàåòñÿ, åãî îñíîâíûå ÷àñòè ðàñòÿíóëèñü ïî Òðàíññèáèðñêîé ìàãèñòðàëè, ïî âñåì îñòàëüíûì æåëåçíîäîðîæíûì ïóòÿì. 16-àÿ àðìèÿ – â ðàéîí Øåïåòîâêè, à áàòàëüîíà ñâÿçè íåò. Òî åñòü àðìèÿ çäåñü, à óïðàâëÿòü ýòîé àðìèåé íåâîçìîæíî – íåò áàòàëüîíà ñâÿçè. Èëè âûãðóæàþòñÿ øòàáû çäåñü, íî çäåñü íåò âîéñê, à âîò òàì âûãðóæàþòñÿ âîéñêà, íî òàì íåò øòàáîâ, íèêòî ýòèìè âîéñêàìè íå óïðàâëÿåò. Çäåñü ìû âûãðóæàåì òàíêîâûé ïîëê, íî íåò áîåïðèïàñîâ, à âîò òàì ìû âûãðóæàåì áîåïðèïàñû, íî òàì íåò òàíêîâîãî ïîëêà. Äà, áûë ïîëíûé õàîñ, êîãäà Ãèòëåð íàðóøèë âñå íàøè ïëàíû, à ïëàíîâ îáîðîíû ó íàñ íå áûëî.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: À òåïåðü ïðî êíèãè îòâåòüòå ñëóøàòåëþ.
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Ó ìåíÿ íàïèñàíà êíèãà «Çìåååä». Ýòà êíèãà âûøëà óæå âî ìíîãèõ ñòðàíàõ, íî â Ðîññèè åñòü ïðîáëåìû ó ìåíÿ ñ ýòîé êíèãîé ïîêà. ß íàäåþñü, ÷òî ñêîðî îíà âûéäåò. Ýòî íå ïðîäîëæåíèå «Êîíòðîëÿ» è «Âûáîðà», à ýòî ïðåäèñëîâèå ê «Êîíòðîëþ» è «Âûáîðó». Äåéñòâóþò òå æå ãåðîè, ïîÿâëÿåòñÿ Íàñòÿ Ñòðåëåöêàÿ, ïîÿâëÿåòñÿ Õîëîâàíîâ è âñå îñòàëüíûå. Íî îíè åùå íå âñòðåòèëèñü.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: À ñ ÷åì ñâÿçàíû ïðîáëåìû â Ðîññèè?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Íó, îíè ñâÿçàíû áîëüøå... ß ïîêà íå áóäó îá ýòîì ãîâîðèòü.
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Íàçîâåì èõ áþðîêðàòè÷åñêèìè. Ïðàâèëüíî?
Âèêòîð Ñóâîðîâ: Äà, ýòî, ñêîðåå, áþðîêðàòè÷åñêèå ïðîáëåìû.
À êàêèå ñëóøàòåëè ñåãîäíÿ áûëè äîáðîæåëàòåëüíûå!
Åëåíà Ðûêîâöåâà: Äà, îíè ëèøèëè âàñ âîçìîæíîñòè âûïèòü øàìïàíñêîãî. Çàâåðøàåì íà ýòîì ïðîãðàììó.
Ðàäèî Ñâîáîäà