×òî òàêîå Ìàéäàí è íóæíî ëè íà íåãî õîäèòü, åñëè òû ëþáèøü ñâîþ ñòðàíó? Îá ýòîì Âëàäèñëàâ Ãîëîâèí áåñåäóåò ñ ïðîòîèåðååì Àíäðååì Òêà÷¸âûì.

— Îòåö Àíäðåé, äàâàéòå äëÿ íà÷àëà âñïîìíèì ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñîáûòèé. Ñíà÷àëà íà ìàéäàíå ñîáèðàëîñü î÷åíü íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, êîòîðûå áûëè íå ñîãëàñíû ñ îòêàçîì ðóêîâîäñòâà ñòðàíû ïîäïèñûâàòü ñîãëàøåíèå ñ ÅÑ.  íî÷ü ñ ïÿòíèöû 29 íà ñóááîòó 30 íîÿáðÿ ýòà êó÷êà ïðîòåñòóþùèõ áûëà æåñòîêî ðàçîãíàíà ìèëèöèåé.
Èìåííî âèäåîçàïèñè ñ èçáèåíèåì ëþäåé âûâåëè íà óëèöû ñòîëèöû ñîòíè òûñÿ÷ ãîðîæàí. Òî åñòü, ëþäè âûøëè âîâñå íå çà Åâðîïó, îíè âûøëè ïî äðóãîé ïðè÷èíå — òðåáîâàòü îòñòàâêè ïðåçèäåíòà, êîòîðûé îòäàåò ïðèêàçû èçáèâàòü íåñîãëàñíûõ. È êîãäà â òàêîé ìîìåíò Öåðêîâü ãîâîðèò: ñèäè äîìà è ìîëèñü, íè÷åãî íå äåëàé, ëèøü áû íå áûëî âîéíû, òî òàêàÿ ïîçèöèÿ ìíå âèäèòñÿ â êîðíå íåïðàâèëüíîé. Ýòèì ìîë÷àíèåì ìû êàê áû ãîâîðèì: äà, âëàñòü, òû íàñ ïîáèëà çà òî, ÷òî ìû íå áûëè ñîãëàñíû, íî ýòî íè÷åãî, ìû äàëüøå áóäåì ñèäåòü ïî äîìàì è ìîëèòüñÿ.
— Äëÿ íà÷àëà íóæíî ïðîâåñòè ðåáðåíäèíã — ýòî óæå íå åâðîìàéäàí. Åñëè èäåò íàðîäíîå âîçìóùåíèå íåñïðàâåäëèâîñòüþ, òî íóæíî íàçûâàòü åãî «ìàéäàí çà ñïðàâåäëèâîñòü». Èëè «ìàéäàí ïðîòèâ ïðåñòóïíîé âëàñòè», èëè êàê òàì ãîâîðÿò â òàêîì ñëó÷àå íà ìèòèíãàõ. Òî åñòü íóæíî íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè.
— Äðóãîé âàæíûé âîïðîñ — êàê ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ è ÷òî ñ ýòèì äåëàòü? Ìû ñåé÷àñ íàáëþäàåì áóíò, ñòèõèéíîå âûñòóïëåíèå íàðîäà ïðîòèâ òîãî, ÷òî åìó æèâåòñÿ ïëîõî. Ìû íàáëþäàåì îòñóòñòâèå âñÿêîãî êîíòðîëÿ è ðóêîâîäñòâà ýòèì áóíòîì. Ïîêà íåò íè îäíîé ëè÷íîñòè, êîòîðàÿ âîçãëàâèëà áû áóíò, è ÷åé àâòîðèòåò áûë áû äîñòàòî÷åí äëÿ òîãî, ÷òîáû âíåñòè ýòî äâèæåíèå â íîðìàëüíîå ðóñëî. Ðóñëî, êîòîðîå áûëî áû ïîëåçíî íàðîäó è óñòðàøèòåëüíî äëÿ âëàñòè. Îòíîñèòåëüíóþ ïîëüçó ïðîèñõîäÿùåãî ìîæíî óâèäåòü â òîì, ÷òî âëàñòü ïåðåïóãàíà. Òî åñòü ñâåðõó óæå ïîíèìàþò: õàìèòü áåç ïðåäåëà íåëüçÿ.
Ó íàñ íåò ñâîåãî Ìàõàòìû Ãàíäè, è ìèðíûé áóíò â íàøåì âàðèàíòå íå âîçìîæåí. Íåò ÷åëîâåêà, êîòîðûé îáëàäàë áû ìîðàëüíîé ÷èñòîòîé è íðàâñòâåííûì àâòîðèòåòîì, ñïîñîáíûì óäåðæàòü îáùåñòâî â ïîñëóøàíèè è óñòðîèòü ñèäÿ÷óþ çàáàñòîâêó ñèëàìè âñåõ ãðàæäàí. Íàì îñòàåòñÿ òîëüêî áóíò. À áóíòàðåé îáû÷íî âîçãëàâëÿþò ëèõèå ëþäè. Ýòî ëþäè, êîòîðûå, êàê Ïóãà÷åâ â ñâîå âðåìÿ, õîòÿò âûïèòü íåìíîãî êðîâè, íî æèâîé. Îíè íå æåëàþò áåãàòü êóðèöàìè ïî çåìëå, îíè õîòÿò âçìûòü õîòÿ áû îäíàæäû. À ýòî îïàñíûé âàðèàíò — ïîòîìó ÷òî îí áåñïåðñïåêòèâíûé.
Åñëè ìû óìååì äóìàòü, ìû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî ìû èìååì íà ñåãîäíÿøíèé äåíü — çàêîííûé ãíåâ íàðîäà â íåçàêîííîé ôîðìå. È âñå ýòî — ïîâòîðþñü — ïðè îòñóòñòâèè ëþäåé, êîòîðûå ìîãëè áû åãî âîçãëàâèòü è óïîðÿäî÷èòü.

Ôîòî: zhzh.info
ß èñõîæó èç òîãî, ÷òî ëþáàÿ âëàñòü ëó÷øå õàîñà. Äàæå åñëè âëàñòü æåñòîêà, ê ïðèìåðó, îíà äàåò ìëàäåíöó ìîëîêî ÷åðåç äåíü, îíà ëó÷øå òîé ñèòóàöèè, â êîòîðîé ìëàäåíåö âîîáùå íå ïîëó÷èò ìîëîêà. È ÷åì áîëüøå ñòðàíà, òåì îïàñíåå áóíò è õàîñ. Òî åñòü áóíò â Àðìåíèè èëè Øâåéöàðèè íå òàê îïàñåí, êàê áóíò â ÑØÀ èëè Êèòàå. Óêðàèíà — äîñòàòî÷íî áîëüøàÿ ñòðàíà. Åñëè íà Çàïàäå áóäåò äðàòüñÿ, â öåíòðå — ÷åñàòüñÿ, à íà Âîñòîêå — ïðîñûïàòüñÿ, íå ÿñíî, ÷åì ýòî âîîáùå çàêîí÷èòñÿ.
Ïðè âñåé æåñòîêîñòè ýòîé âëàñòè íåëüçÿ çàáûâàòü î òîì, ÷òî îíà èçáðàíà äåìîêðàòè÷åñêèì ïóòåì. È óâîäèòü åå îò ðóêîâîäñòâà ñòðàíîé íóæíî òîëüêî ïóòåì òàêèõ æå äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðîöåäóð. Ïîýòîìó çäåñü òóïèêîâàÿ ñèòóàöèÿ. È â òàêîé ñèòóàöèè íóæíî âûñòóïàòü çà ðàáîòàþùèå ïîæàðíûå, ñêîðûå ïîìîùè, õîäÿùèå, à íå ñòîÿùèå ïîåçäà, õëåá ïî óòðàì â ìàãàçèíàõ è ìèëèöèþ, êîòîðàÿ èíîãäà áüåò ñâîé íàðîä. Ýòî ëó÷øå, ÷åì ïîëíîå áåçâëàñòèå è íåïîíÿòíàÿ ïåðñïåêòèâà.
— Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ òðåáîâàíèÿ ìèòèíãóþùèõ, ðå÷ü èäåò íå î òîì, ÷òîáû ââåðãíóòü ñòðàíó â õàîñ, à äîáèòüñÿ îòñòàâêè ïðåçèäåíòà ßíóêîâè÷à è äîñðî÷íûõ âûáîðîâ ïðåçèäåíòà.  1994 ãîäó Ëåîíèä Êðàâ÷óê äîñðî÷íî ñíÿë ñ ñåáÿ ïðåçèäåíòñêèå ïîëíîìî÷èÿ è îáúÿâèë íîâûå âûáîðû ïðåçèäåíòà.
— Åñëè òàê áóäåò, åñëè âñå ýòî â èòîãå áóäåò çàêîííûì ïóòåì, òîãäà äðóãîå äåëî. Íî êîãäà ïðîòåñòóþùèå çàõâàòûâàþò çäàíèå ñòîëè÷íîé ìýðèè, îíè äåëàþò òî, ÷åãî íå íóæíî. Ïîòîìó ÷òî ìèëèöèÿ â òàêîé ñèòóàöèè èìååò ïîëíîå ïðàâî çàõâàòèòü ýòî çäàíèå è âñåõ, êòî òàì íàõîäèòñÿ, ðàñïèõàòü ïî âîðîíêàì.
— Íî çàõâàò çäàíèé — ýòî åñòåñòâåííàÿ ðåàêöèÿ íà óíèæåíèå, êîòîðîå áûëî â íî÷ü ñ 29 íà 30 íîÿáðÿ.
— Õîðîøî, à ãäå ëèäåðû, êîòîðûå ñìîãóò ýòîò ïðîòåñò îðãàíèçîâàòü â íîðìàëüíîì, à íå õàîòè÷íîì âèäå?
— Áàòþøêà, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îòñóòñòâèå ëèäåðîâ — ýòî íåìíîãî äðóãîé âîïðîñ.
— Ïîäíèìàÿ ýòè âîïðîñû, ìû âûõîäèì íà ñîâåðøåííî äðóãîé óðîâåíü. Ýòà ñòðàíà íóæíà èëè íåò? Åñëè íóæíà, òî êàê ÷òî? Êàê òåððèòîðèÿ áóíòà? Êàçàò÷èíà? Íàì âñåãäà âíåäðÿëè â ñîçíàíèå èäåàë êàçàò÷èíû. Íî â ýòîé ñèòóàöèè êàçàò÷èíà — ýòî òî ñàìîå ñëîâî èç ÷åòûðåõ áóêâ, êîòîðîå çàïðåùàåò íàì âõîä â Åâðîñîþç è âîîáùå êóäà-ëèáî. Êàêàÿ Åâðîïà, åñëè íàø èäåàë — õàîòè÷íî ñîáðàííûå ëþäè, âîîðóæàþùèå ñåáÿ äóáèíàìè èëè âûðâàííûìè èç áðóñ÷àòêè êàìíÿìè? Ìû áüåì ìåíòîâ, ìåíòû áüþò íàñ, è ìû â èòîãå îêóíàåìñÿ âîîáùå íåïîíÿòíî âî ÷òî. À åñëè ìû ñòðàíà, ïðåòåíäóþùàÿ íà äåìîêðàòè÷åñêèå öåííîñòè, ðàçâèòèå âûñîêèõ òåõíîëîãèé, äîáû÷ó ñëàíöåâîãî ãàçà è ò. ä., òîãäà íóæíî èñêàòü äðóãèå ïóòè.
— Ñòðàíà ïî ôàêòó óæå åñòü.
— Çíà÷èò, äîëæíû áûòü ëèäåðû, êîòîðûå ñìîãóò íîðìàëüíî ñôîðìóëèðîâàòü òðåáîâàíèÿ è îðãàíèçîâàòü ýòîò ïðîòåñò. Åñëè ìû îñòàåìñÿ áóíòóþùèìè êàçàêàìè, çíà÷èò ìû íå â Åâðîïå. Åâðîïà êàçàêîâ íå ïîòåðïèò. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî êòî-òî îïðàâäûâàåò âëàñòü. Îïðàâäûâàòü âëàñòü ìîæíî òîëüêî íå èìåÿ ñîâåñòè.
— Òàê ìîë÷àëèâîå ñîãëàñèå è åñòü îïðàâäûâàíèå âëàñòè. Ðàçâå íå òàê? Åñëè âëàñòü èçáèâàåò ñâîèõ ãðàæäàí…
— Ëþáàÿ âëàñòü èçáèâàåò ñâîèõ ãðàæäàí. È â Åâðîïå ìîæåò áûòü äàæå áîëüøå, ÷åì ãäå áû òî íè áûëî.  Ãåðìàíèè, Ôðàíöèè, Àìåðèêå, Àâñòðàëèè — âåçäå è î÷åíü æåñòîêî. È ïàëêàìè áüþò, è ñîáàêàìè ãðûçóò. Íî íóæíî èñêàòü çàêîííûå ïóòè âûõîäà èç ñëîæèâøåãîñÿ õàîñà. Ó íàñ âåñü ãíèëîé ïîëèòèêóì — è âëàñòü, è îïïîçèöèÿ.
— Âîïðîñ íå â òîì, êòî âìåñòî. Âîïðîñ â íàðîäîâëàñòèè. Ëþäè äîáèâàþòñÿ îòñòàâêè ÷åëîâåêà, îòäàþùåãî ïðåñòóïíûå ïðèêàçû èçáèâàòü ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí. Âàæåí ñàì ïðèíöèï íàðîäîâëàñòèÿ. Ëþáîé, êòî ïðèäåò íà ìåñòî ßíóêîâè÷à, áóäåò ïîíèìàòü, ÷òî åìó ñ ðóê íå ñîéäåò òàêîå æåñòîêîå îáðàùåíèå ñ ëþäüìè.  ýòîì ñìûñë ïðîòåñòà — ê ïðèìåðó, äëÿ ìåíÿ è ìîèõ äðóçåé, ñ êîòîðûìè ÿ õîäèë íà ìàéäàí.
— Òàêîé àíàðõèçì ìåíÿ âîîáùå íå âåñåëèò. Ïîòîìó ÷òî ó íàñ äåìîêðàòèÿ íå ïðÿìàÿ, à ïàðëàìåíòñêàÿ, ïðåäñòàâèòåëüñêàÿ. Òîãäà íóæíî ðóøèòü âñå îñíîâû íàøåãî ãîñóäàðñòâà. Íî ó ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî ïðåäñòàâèòåëåé âî âëàñòè — çà âñå 20 ëåò íåçàâèñèìîñòè ýòîãî ãîñóäàðñòâà.
Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ äîëæåí õîäèòü íà ìàéäàí è îðàòü. ß òóäà íå ïîéäó è äåòåé íå ïóùó, ïîòîìó ÷òî ýòî áåñïîëåçíî. ß íèêîãî íå áëàãîñëîâëÿþ õîäèòü íà ìàéäàí. Ïîòîìó ÷òî íå âåðþ, ÷òî ìèëëèîí ëþäåé ñ îãðàíè÷åííûìè ìûñëÿìè ðîäÿò õîðîøåå ðåøåíèå ïðîñòî â ñèëó êîëè÷åñòâåííîãî áîëüøèíñòâà. Òóò ñíîâà âîçíèêàåò âîïðîñ ê ãðàæäàíàì ýòîé ñòðàíû — âû õîòèòå â Åâðîïó èëè âû õîòèòå ïîñòðîèòü êîììóíèçì â îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå? Íà îäíîì è òîì æå ìàéäàíå ñîáðàíû òå, êòî ïðîñòî õî÷åò â Åâðîïó, òå, êòî íå õîòÿò, òðåòüè — ÷åãî-òî åùå. Íî èõ îáúåäèíÿåò îäíî — îíè âñå ïðîòèâ âëàñòè. À ïðîòåñòíûå íàñòðîåíèÿ íå ïëîäÿò êðåàòèâà.
Áîëüøàÿ ïðîáëåìà è â òîì, ÷òî ìû êàê õðèñòèàíå íå âûðàçèëè ñîãëàñîâàííîé ïîçèöèè â îòíîøåíèè Åâðîïû — ÷òî èìåííî ìû ïðèíèìàåì, à ÷òî òåðïèì, à ÷òî ïðîêëèíàåì.
— Íî ýòà ïîëèòèêà íåâìåøàòåëüñòâà áîëüøå ïîõîæà íà îòêàç äàòü âíÿòíóþ öåðêîâíóþ îöåíêó ïðîèñõîäÿùåìó…
— Õîðîøî, åñëè ìû ãîâîðèì î Öåðêâè, òî òóò íóæíî ïðèçíàòü, ÷òî êðèçèñ â îáùåñòâå êîñíóëñÿ è íàñ. Ïî÷åìó ìû ãîâîðèì î íåâìåøàòåëüñòâå? Ïîòîìó ÷òî ó íàñ íåò ïàñòâû. Ìèëëèîíû êðåùåíûõ íàìè ãðàæäàí ýòîé ñòðàíû íå ñëóøàþò íàñ, ïîòîìó ÷òî Öåðêîâü è ñâÿùåííèêè äëÿ íèõ — íå àâòîðèòåò.  ýòîé ñèòóàöèè âû âûíóæäåíû ãîâîðèòü â ñòèëå «ñèäè òèõî è íå äåðãàéñÿ». Íóæíî èñïðàâëÿòü ñèòóàöèþ, íóæíî ãîâîðèòü íå òî, ÷òî ëþäè õîòÿò ñëûøàòü, à òî, ÷òî îíè äîëæíû ñëûøàòü.
Åñëè ìû ïîñìîòðèì íà ñîâðåìåííóþ èñòîðèþ Óêðàèíû, òî óâèäèì, ÷òî Öåðêîâü åùå íèêîãäà íå ïðèíèìàëà ó÷àñòèÿ â ôîðìèðîâàíèè ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, íèêîãäà íå ôîðìóëèðîâàëà ñìûñëû áûòèÿ äëÿ îáùåñòâà è ïðàâèëüíîå îòíîøåíèå ê ðåàëüíîñòè. È ñåãîäíÿ íàì ñòàâèòñÿ çàäà÷à — ïîðà. À ìû ñëóøàåì ðàäèî, ñìîòðèì òåëåâèçîð, à òàì ãîâîðÿò: îíè íå áóäóò âûñòóïàòü ïðîòèâ áàíäèòîâ, ïîòîìó ÷òî áàíäèòû ïîäàðèëè èì Ìåðñåäåñ. Çíà÷èò, ïîðà ïåðåñåñòü íà ìàøèíû äåøåâëå è äèñòàíöèðîâàòüñÿ îò äðóæáû ñ ïîëèòè÷åñêèìè ñèëàìè. ×òîáû áûòü íàä ñõâàòêîé è óïðàâëÿòü åþ, íåîáõîäèìî áûòü ðàâíî óäàëåííûì îò âñåõ ó÷àñòíèêîâ êîíôëèêòà.
— Äàâàéòå âñïîìíèì èñòîðèþ. Èîàíí Ïðåäòå÷à, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, áûë â ïîõîæåé ñèòóàöèè. Ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè ÿ íå ïðàâ. Ó íåãî áûë ïðàâèòåëü, êîòîðûé ñîâåðøàë ãðåõ. È îí ïðÿìî çàÿâèë ýòîìó ïðàâèòåëþ: òàê ïîñòóïàòü íåëüçÿ. È çà ýòî áûë ïîñàæåí â òþðüìó, à ïîòîì óáèò. Ãäå ó íàñ ñâÿùåííîñëóæèòåëü, êîòîðûé ïðÿìî ñêàæåò: íåëüçÿ èçáèâàòü ãðàæäàí, êîòîðûå ìèðíî âûðàæàëè ñâîé ïðîòåñò. Îí íå ïîòðåáóåò òþðüìû äëÿ ïðåçèäåíòà èëè ðåâîëþöèè, íî õîòÿ áû íàçîâåò áåëîå áåëûì, à ÷åðíîå — ÷åðíûì.
— Ýòîò âîïðîñ ñîñòîèò èç äâóõ ÷àñòåé. Èîàíí Ïðåäòå÷à ãîâîðèë âîèíàì: íèêîãî íå îáèæàéòå è äîâîëüñòâóéòåñü ñâîèì æàëîâàíèåì. Òî åñòü îí óñïîêàèâàë ëþäåé è íå äàâàë èì ðàäèêàëüíûõ ñîâåòîâ. Åñëè áû îí âûñòóïàë ïåðåä ìàññîé ëþäåé, îí ñêàçàë áû íå÷òî óñïîêàèâàþùåå, óìèðîòâîðÿþùåå. Ïîòîìó ÷òî ðàäèêàëèçì âîçìîæåí â îòíîøåíèè ëè÷íîñòè. Ðàäèêàëüíûå ëîçóíãè, áðîøåííûå â ìàññó — ýòî êîêòåéëü Ìîëîòîâà. Äëÿ òîãî ÷òîáû îáëè÷àòü ãëàâåíñòâóþùåãî, êàê ýòî äåëàë Èîàíí Ïðîðîê, íóæíî èìåòü àâòîðèòåò, ñèëó è ìóæåñòâî. Çíà÷èò, ó íàñ ñåé÷àñ íåò òàêîãî ÷åëîâåêà. Íåò òàêîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå ïðîñòî ñêàçàë áû âëàñòè, íî ê êîòîðîìó áû âëàñòü ïðèñëóøàëàñü. ß ìîãó ïîéòè ñêàçàòü, íî ïîñëóøàåò ëè îí ìåíÿ?
Åñëè Öåðêîâü íå äàñò îòâåòà íà ïðîèñõîäÿùåå âíóòðè ñàìîé ñåáÿ, òî ïîëèòèêóì è îáùåñòâî òåì áîëåå íå äàäóò. Ïî-ìîåìó, ãëàâíûé âîïðîñ â òîì, ÷òî óêðàèíñêîå îáùåñòâî æèâåò áåç ñìûñëîâ. Îíî æèâåò èíåðöèîííî.
— Ïîëó÷àåòñÿ, åñëè ñåé÷àñ êòî-òî èç ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ïðÿìî ñêàæåò: «Âëàñòü ó íàñ ïðåñòóïíàÿ», òî òåì ñàìûì îí ïðÿìî ïåðåõîäèò íà ñòîðîíó îäíîãî èç ó÷àñòíèêîâ êîíôëèêòà è ñïîñîáñòâóåò ýñêàëàöèè ïðîòèâîñòîÿíèÿ?
— Äà, îí ïîëÿðèçèðóåò îáùåñòâî.
— ß ñàì, êàê ìèðÿíèí, ðàçâå íå èìåþ ïðàâà âûéòè íà ìàéäàí è òåì ñàìûì âûðàçèòü ñâîå íåñîãëàñèå ñ òåì, ÷òî âëàñòü òàê æåñòîêî îáðàùàåòñÿ ñ ãðàæäàíàìè?
— Íàäî âñïîìíèòü î òîì, ÷òî ñâîé ïàôîñ ïðàâäîëþáñòâà áûë è ó ðåâîëþöèîíåðîâ 1905-ãî ãîäà è 1917-ãî ãîäà, êîòîðûå âîññòàâàëè ïðîòèâ òîãî, ÷òî èõ áüþò íàãàéêàìè, ÷òî â îáùåñòâå íåò ãðàæäàíñêèõ ñâîáîä è ò. ä. Òî åñòü îíè áîðîëèñü çà õîðîøèå âåùè. È îíè èõ äîáèëèñü, íî ïîòîì ðåâîëþöèÿ ïåðåøëà â ãðàæäàíñêóþ âîéíó. Åùå î ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèè áûëî ñêàçàíî: ðåâîëþöèÿ ïîæèðàåò ñâîèõ ãåðîåâ. Ñâîé ïàôîñ íóæíî âïèñûâàòü â èñòîðè÷åñêèé êîíòåêñò, åñëè òû õîòü î ÷åì-òî äóìàåøü ãîëîâîé.
























