sprotiv.org/2011/08/29/stiv...o-ameriki/
Ñò³âåí Ïàéôåð áóâ ïîñëîì ÑØÀ â Óêðà¿í³ â³ä 1997-ãî äî 2000 ðîêó. Öå áóëè ðîêè ïåðøî¿ êàäåíö³¿ ïðåçèäåíòà Ëåîí³äà Êó÷ìè. Ñüîãîäí³ Ïàéôåð ïðàöþº àíàë³òèêîì â îäíîìó ç íàéïðåñòèæí³øèõ ïîë³òîëîã³÷íèõ öåíòð³â Âàøèíãòîíà – Brookings Institution. ³í äàë³ ö³êàâèòüñÿ Óêðà¿íîþ, ïèøå áàãàòî ïðî ïðîáëåìè åíåðãåòè÷íî¿ áåçïåêè. Ó ðîçìîâ³ ç Ðàä³î Ñâîáîäà â³í ê³ëüêà ðàç³â íàãîëîñèâ, ùî êîðóïö³ÿ, îñîáèñò³ é êîðïîðàòèâí³ ³íòåðåñè º íàéá³ëüøîþ íåáåçïåêîþ äëÿ Óêðà¿íè ñüîãîäí³. Âñòàíîâëåííÿ íàö³îíàëüíî¿ ³äåíòè÷íîñò³, íà éîãî äóìêó, º íàéá³ëüøèì äîñÿãíåííÿì çà 20 ðîê³â íåçàëåæíîñò³.
– Ùî, íà Âàøó äóìêó, º íàéá³ëüøîþ ïåðåøêîäîþ íà øëÿõó äåìîêðàòèçàö³¿ ³ ðåôîðì â Óêðà¿í³?
– Âåëèêîþ ïðîáëåìîþ äëÿ Óêðà¿íè º òå, ùî îñîáèñò³ é êîðïîðàòèâí³ ³íòåðåñè âèïåðåäæàþòü íàö³îíàëüí³. Öå, îòæå, º ïðîáëåìîþ äëÿ äåìîêðàò³¿. Áàãàòî ïîë³òè÷íèõ ñèë â Óêðà¿í³ àæ í³ÿê íå ö³êàâëÿòüñÿ äåìîêðàòè÷íèìè ïèòàííÿìè, ¿õíÿ ìåòà – öå îñîáèñòà âèãîäà, à òàêîæ êîðïîðàòèâíà âèãîäà.
– ×è Âè áà÷èòå ñïîñ³á öþ ïðîáëåìó ïîäîëàòè, ïåðåêîíàòè ïîë³òè÷íèõ ãðàâö³â â Óêðà¿í³, ùî íàö³îíàëüí³ ³íòåðåñè º ¿õí³ìè ³íòåðåñàìè – ÿêùî ö³ ³íòåðåñè áóäóòü çàáåçïå÷åí³, òîä³ é ¿õí³ îñîáèñò³ òà êîðïîðàòèâí³ ³íòåðåñè ìàòèìóòü êðàù³ ìîæëèâîñò³? ×è ìîæå öå ñâ³äîì³ñòü, ÿêà ïîòðåáóº á³ëüøå ÷àñó, ùîá ïðîÿâèòèñÿ? Ìîæå, öå ðîçóì³ííÿ, ÿêå àáî º, àáî éîãî íåìà?
– Öå ïîòðåáóº ÷àñó ³ º ð³çí³ ñïîñîáè, ÿê öå îñÿãíóòè. Åëåêòîðàò òóò ìîæå â³ä³ãðàòè âàæëèâó ðîëü: ïðîñòî íå ãîëîñóâàòè çà òèõ, õòî íå ï³äòðèìóº íàö³îíàëüí³ ³íòåðåñè. Îäíèì ³ç äîñÿãíåíü Ïîìàðàí÷åâî¿ ðåâîëþö³¿ áóëî íàìàãàííÿ ïðîãíàòè ñòàðó ãâàðä³þ ç ïîë³òèêè. Íà æàëü, ç ð³çíèõ ïðè÷èí, ïîìàðàí÷åâèé óðÿä íå ïîêðàùèâ ñèòóàö³þ ³ íå çä³éñíèâ ñâî¿õ îá³öÿíîê, ùî é âèêëèêàëî áàãàòî ñêåïòèöèçìó ñåðåä íàñåëåííÿ. Ùîá âîþâàòè ç öèì ÿâèùåì, òðåáà ìàòè äîáð³ àíòèêîðóïö³éí³ çàêîíè, ÿê³ íåóïåðåäæåíî âò³ëþþòüñÿ â æèòòÿ. ß ââàæàþ, ùî â Óêðà¿í³ àíòèêîðóïö³éí³ çàêîíè âèêîðèñòîâóþòüñÿ äëÿ ïåðåñë³äóâàííÿ îïîçèö³¿, à öå øêîäèòü äåìîêðàò³¿ òà øêîäèòü Óêðà¿í³.
– Çäàºòüñÿ, êîðóïö³ÿ ³ñíóº â Óêðà¿í³ ñïîêîíâ³êó. Ìè äîáðå çíàºìî, ùî Óêðà¿íà óñïàäêóâàëà ãëèáîêî çàêîð³íåíó ñèñòåìó ðàäÿíñüêî¿ êîðóïö³¿, ÿêà ç ðàäÿíñüêî¿ ïðîñòî ïåðåòâîðèëàñÿ íà êàï³òàë³ñòè÷íó. Ìè äóæå ÷àñòî ÷óºìî, ùî Óêðà¿íà ìຠäîáð³ àíòèêîðóïö³éí³ çàêîíè, îäíàê í³õòî íå çáèðàºòüñÿ âò³ëþâàòè ¿õ ó æèòòÿ. Êîæåí óêðà¿íñüêèé ïðåçèäåíò ãîâîðèâ ïðî áîðîòüáó ç êîðóïö³ºþ, ñêëèêàâ àíòèêîðóïö³éí³ êîì³òåòè é êîì³ñ³¿. Âèäàºòüñÿ, ùî êîðóïö³ÿ – öå ºäèíå, ùî çðîñòຠâ Óêðà¿í³.
– Áàãàòî êðà¿í âîþº ç êîðóïö³ºþ. Ñêîð³øå ÷è ï³çí³øå, ò³, õòî ìຠíàéá³ëüøå êîðèñò³ â³ä êîðóïö³¿, ïî÷íå ö³êàâèòèñÿ âåðõîâåíñòâîì ïðàâà, ùîá çáåðåãòè ³ çàáåçïå÷èòè òå, ùî âîíè çäîáóëè êîðóïö³éíèì øëÿõîì. ß ïðèïóñêàþ, ùî óêðà¿íñüê³ îë³ãàðõè âîë³ëè á íå äóìàòè ïðî òå, õòî áóäå íàñòóïíèì ïðåçèäåíòîì, íå æóðèòèñÿ, ùî ï³ñëÿ âèáîð³â âîíè ìîæóòü âòðàòèòè âåëèêó ÷àñòèíó ñâîãî ìàéíà. Ñòâîðåííÿ ñèñòåìè, äå ïàíóº âåðõîâåíñòâî ïðàâà, º êîðèñíîþ ³ äëÿ îë³ãàðõ³â, îäíàê ïîêè ùî âîíè íå ïîñï³øàþòü ¿¿ ðîçáóäîâóâàòè. Àëå, âðåøò³-ðåøò, äóìàþ, ùî óêðà¿íñüêå íàñåëåííÿ ìóñèòü çíàéòè ñïîñ³á, ùîá çìóñèòè óêðà¿íñüêèé óðÿä çàñòîñîâóâàòè àíòèêîðóïö³éí³ çàêîíè ð³øó÷å ³ ñïðàâåäëèâî.
– Íàâ³ùî îë³ãàðõàì áîðîòèñÿ çà âåðõîâåíñòâî ïðàâà? Âîíè ïðîñòî äîìîâëÿòüñÿ ç áóäü ÿêèì íîâîîáðàíèì ïðåçèäåíòîì. Ñèòóàö³ÿ, ÿêà çàðàç ³ñíóº â Óêðà¿í³, íå âèìàãàº, ùîá âîíè ï³äòðèìóâàëè ³ ðîçáóäîâóâàëè âåðõîâåíñòâî ïðàâà äëÿ òîãî, ùîá çáåðåãòè ñâîþ âëàñí³ñòü.
–Òàê. Ñàìå â òàê³é ñèòóàö³¿ ÿ áà÷ó âåëèêó êîðèñòü ó äîãîâîð³ ç ªÑ ïðî Çîíó â³ëüíî¿ òîðã³âë³ òà íîâó óãîäó ïðî àñîö³àö³þ. Óêðà¿íà áóäå çìóøåíà çì³íèòè äåÿê³ çàêîíè ³ ãðàòè çà ºâðîïåéñüêèìè ïðàâèëàìè, ÿ äóìàþ, öå ìàòèìå ïîçèòèâíèé âïëèâ ³ çìóñèòü Óêðà¿íó ðîáèòè òå, ÷îãî âîíà íå õî÷å ðîáèòè. Ïîïðè òå, ùî áàãàòî óêðà¿íñüêèõ ïîë³òèê³â ãîâîðèòü ïðî Çîíó â³ëüíî¿ òîðã³âë³ ç ªÑ, âîíè íå ðîçóì³þòü, íàñê³ëüêè ðàäèêàëüíèìè áóäóòü ö³ çì³íè, ÿê³ âèìàãàòèìå â³ä Óêðà¿íè öåé äîãîâ³ð. Îòîæ, öåé çîâí³øí³é ñòèìóë ìîæå çìóñèòè Óêðà¿íó âçÿòèñÿ çà êîðóïö³þ.
– Ùî á Âè íàçâàëè íàéá³ëüøèì äîñÿãíåííÿì çà ö³ 20 ðîê³â íåçàëåæíîñò³?
– ß äóìàþ, ùî º äîñÿãíåííÿ. Ïðèãàäàéòå, ÿê 15-16 ðîê³â òîìó äåõòî çàïèòóâàâ, ÷è âèñòî¿òü Óêðà¿íà ÿê íåçàëåæíà äåðæàâà. Ìåí³ çäàºòüñÿ, ùî ñüîãîäí³ â Óêðà¿í³ ³ñíóº ñåíñ íàö³îíàëüíî¿ ³äåíòè÷íîñò³, ÿê ó çàõ³äí³é, òàê ³ â ñõ³äí³é Óêðà¿í³. Ìîæå, íà ñõîä³ öå ïî÷óòòÿ íå º òàêèì âèðàæåíèì, îäíàê ìåí³ âèäàºòüñÿ, ùî ÿê³ ïðîáëåìè íå ³ñíóâàëè á, óêðà¿íö³ ãîòîâ³ âèð³øóâàòè ¿õ ÿê íàö³ÿ, â ðàìêàõ ¿õíüî¿ íàö³îíàëüíî¿ äåðæàâè. Öÿ íàö³îíàëüíà ³äåíòè÷í³ñòü º ïîçèòèâíèì äîñÿãíåííÿì.
Ç åêîíîì³÷íîãî áîêó, ö³ 20 ðîê³â áóëè ñêëàäíèìè. Àëå ÿêùî ïîäèâèòèñÿ íà ³íø³ êîëèøí³ ðåñïóáë³êè, òàì òåæ ç åêîíîì³êîþ ñêëàäíî. Öå íåëåãêèé ïðîöåñ – ïåðåéòè ç êîìàíäíî¿ åêîíîì³êè íà ðèíêîâó. ª çëåòè, ³ º ïàä³ííÿ, àëå çàãàëîì º òð³øêè ïðîãðåñó. Óêðà¿íñüêà çîâí³øíÿ ïîë³òèêà º íåïðîñòîþ, àëå óêðà¿íñüê³ â³äíîñèíè ³ç Çàõîäîì íèí³ º äîêîíàíèì ôàêòîì. ª ïåâí³ ðå÷³, ïðî ÿê³ Óêðà¿íà ìîæå ñêàçàòè, ùî âîíà ¿õ äîñÿãëà.
20 ðîê³â óêðà¿íñüêî¿ íåçàëåæíîñò³ äàëè ì³øàíèé ðåçóëüòàò. 4-5 ðîê³â òîìó â Óêðà¿í³ ïàíóâàëà ñêëàäíà äåìîêðàò³ÿ, öå áóëè íàñë³äêè Ïîìàðàí÷åâî¿ ðåâîëþö³¿. ²ñíóâàëî ðîçóì³ííÿ äåìîêðàò³¿, ³ öå ðîçóì³ííÿ ïåðåòâîðþâàëîñÿ íà äåðæàâí³ ³íñòèòóö³¿. Ñüîãîäí³ ³ñíóþòü ïîáîþâàííÿ, ùî Óêðà¿íà â³äñòóïຠâ³ä öèõ äåìîêðàòè÷íèõ äîñÿãíåíü, ³ ç òî÷êè çîðó çàõ³äíèõ àíàë³òèê³â öå äóæå ðîç÷àðîâóº.
– ×è â³ðèòå Âè, ùî ïðàâèòåë³ Óêðà¿íè òà ¿¿ ëþäè õî÷óòü òîãî ñàìîãî?
– Öå ïåðåãóêóºòüñÿ ç ³íòåðåñàìè ïðàâèòåë³â. ß äóìàþ, ùî ïðàâëÿ÷èé êëàñ õî÷å áà÷èòè Óêðà¿íó óñï³øíîþ äåðæàâîþ, òîìó ùî âîíè ðîçóì³þòü, ùî öå ¿õíº ïîë³òè÷íå ï³ä´ðóíòÿ, êëþ÷ äî âèáîð³â ³ òàêå ³íøå. Àëå ç ³íøîãî áîêó, º ð³çí³ ³íòåðåñè: íàö³îíàëüí³, êîðïîðàòèâí³, îñîáèñò³ é ïàðò³éí³, ³ ìåí³ íå çîâñ³ì ïîäîáàºòüñÿ, ÿê ö³ ³íòåðåñè ïåðåì³øàí³ â Óêðà¿í³.
– Ãîâîðÿ÷è ïðî Óêðà¿íó ÷àñòî äîâîäèòüñÿ ãîâîðèòè é ïðî Ðîñ³þ. Ç àìåðèêàíñüêî¿ òî÷êè çîðó, ÿêó ðîëü â³ä³ãðຠÐîñ³ÿ â óêðà¿íñüêèõ óñï³õàõ ³ íåâäà÷àõ? ×è Óêðà¿íà ìîãëà äîñÿãíóòè á³ëüøå, ÿêáè Ðîñ³ÿ íå áóëà ¿¿ ñóñ³äîì?
– Öå ã³ïîòåòè÷íå çàïèòàííÿ. Óêðà¿íà ìຠñï³ëüíó ³ñòîð³þ ç Ðîñ³ºþ, ìຠç íåþ åêîíîì³÷í³ çâ‘ÿçêè. Óêðà¿íà ìóñèòü ìàòè â³äíîñèíè ç Ðîñ³ºþ, îòîæ êðàùå, ùîá ö³ â³äíîñèíè áóëè ïîçèòèâíèìè. ß íå äóìàþ, ùî Ðîñ³ÿ õî÷å â³äíîâèòè ÑÐÑÐ, îäíàê ó ñôåð³ òàê çâàíèõ ïðèâ³ëåéîâàíèõ ³íòåðåñ³â Ðîñ³ÿ ïðàãíå îáìåæèòè Óêðà¿íó.Ó ïèòàííÿõ, ÿê³ º êðèòè÷íèìè äëÿ Ìîñêâè, Ðîñ³ÿ õîò³ëà á, ùîá Óêðà¿íà ¿é ï³äêîðÿëàñÿ, à öå îáìåæèòü óêðà¿íñüê³ çîâí³øíüîïîë³òè÷í³ ìîæëèâîñò³. Ðîñ³ÿ íå õî÷å áà÷èòè Óêðà¿íó â ÍÀÒÎ ³ îñòàíí³ì ÷àñîì ñòàëî ÿñíî, ùî Ðîñ³ÿ òàêîæ íå õî÷å áà÷èòè Óêðà¿íó â ªÑ, îñê³ëüêè öå ñïðàâä³ â³äòÿãíå Óêðà¿íó â³ä ìîñêîâñüêî¿ ãåîïîë³òè÷íî¿ îðá³òè ³ çìåíøèòü ðîñ³éñüêèé âïëèâ íàä Óêðà¿íîþ.
Äëÿ Óêðà¿íè îñòàíí³õ 20 ðîê³â áóëè âèêëèêîì: çáåð³ãàòè ñòàá³ëüí³ â³äíîñèíè ç Ðîñ³ºþ ³ ïîøèðþâàòè é ïîãëèáëþâàòè â³äíîñèíè ³ç Çàõîäîì. ª ïåâíèé ïîñòóï ó öèõ ïèòàííÿõ, îäíàê òóò ÿ ïîâåðòàþñü äî ñâî¿õ ïîáîþâàíü ùîäî çãîðòàííÿ äåìîêðàò³¿ â Óêðà¿í³ îñòàíí³ì ÷àñîì.
ß äóìàþ, ùî ßíóêîâè÷ ïðàãíå êðàùèõ â³äíîñèí ³ç Çàõîäîì ³ áëèæ÷èõ ñòîñóíê³â ç ªÑ. Çà îñòàíí³é ð³ê â³í ïîñò³éíî ãîâîðèòü: ÿ õî÷ó óâ³éòè â çîíó â³ëüíî¿ òîðã³âë³ ç ªÑ, ÿ íå ãîòîâèé âõîäèòè â ìèòíèé ñîþç ç Ðîñ³ºþ, Á³ëîðóññþ òà Êàçàõñòàíîì. ³í äîòðèìóºòüñÿ ö³º¿ ïîçèö³¿, ïîïðè âåëèêèé òèñê ç áîêó Ðîñ³¿. Îäíàê ÿêùî â Óêðà¿í³ çãîðòàííÿ äåìîêðàò³¿ áóäå òðèâàòè, ßíóêîâè÷ó áóäå äóæå âàæêî ðîçáóäîâóâàòè é ïîãëèáëþâàòè óêðà¿íñüê³ â³äíîñèíè ç ªâðîïîþ òà ÑØÀ.
– Ùî, íà Âàøó äóìêó, ìîæå ïåðåêîíàòè ßíóêîâè÷à òà éîãî ïàðò³þ ä³ÿòè ïî-³íøîìó? ×îìó âîíè òàê â³ääàíî â³äêèäàþòü óñ³ çäîáóòêè Ïîìàðàí÷åâî¿ ðåâîëþö³¿, ÿê íàïðèêëàä, ñâ³äîìå ãðîìàäÿíñüêå ñóñï³ëüñòâî, ãðîìàäñüêó àêòèâí³ñòü òà ä³ÿëüí³ñòü? Ïðåçèäåíòè ïîâèíí³ ðàä³òè, êîëè â íèõ àêòèâíà é 䳺çäàòíà ãðîìàäñüê³ñòü.
– Àáñîëþòíî, çîêðåìà, ÿêùî öÿ ãðîìàäñüê³ñòü íà â³ëüíèõ òà ñïðàâåäëèâèõ âèáîðàõ 2010 ðîêó îáðàëà ßíóêîâè÷à ïðåçèäåíòîì. Ïàðò³ÿ Ðåã³îí³â òà ³êòîð ßíóêîâè÷ ñêîðèñòàëèñÿ ç â³ëüíèõ, äåìîêðàòè÷íèõ âèáîð³â, ³ âàæêî çðîçóì³òè, ÷îìó âîíè â³ä öüîãî òåïåð â³äõîäÿòü ³ íàìàãàþòüñÿ çìåíøèòè äåìîêðàòè÷íèé ïðîñò³ð â Óêðà¿í³.
– Ìîæå âîíè ïðîñòî íå ðîçóì³þòü äåìîêðàò³¿?
– Ìîæå, âîíè íå äîâ³ðÿþòü äåìîêðàò³¿. ßêùî âè ñïðàâä³ â³ðèòå â ñåáå ³ â ñâîþ ïðîãðàìó, ïîë³òèêó, âàì íåìຠ÷îãî áîÿòèñÿ äåìîêðàòè÷íèõ âèáîð³â. Òîìó ÿ äóìàþ, ùî, ìîæå, âîíè íå äîâ³ðÿþòü äåìîêðàò³¿.
– Âè âæå çãàäóâàëè ìàíòðó Ïðåçèäåíòà ßíóêîâè÷à ïðî òå, ùî â³í õî÷å ³íòåãðóâàòè Óêðà¿íó â ªâðîïó, â³í ïðàãíå ÷ëåíñòâà Óêðà¿íè ªÑ. Îäíàê òå, ùî â³äáóâàºòüñÿ âñåðåäèí³ Óêðà¿íè, ñóïåðå÷èòü îãîëîøåíèì íàì³ðàì. Ñê³ëüêè ÷àñó çàëèøèëîñÿ ßíóêîâè÷ó, ùîá çâåñòè éîãî çàÿâè ³ éîãî 䳿 â îäíå ðóñëî, ïåðåä òèì, ÿê òåðïåöü Çàõîäó óâ³ðâåòüñÿ?
– ³í âæå ïëàòèòü çà ñâî¿ êðîêè. ʳëüêà ì³ñÿö³â òîìó îäèí âèñîêîïîñòàâëåíèé óêðà¿íñüêèé óðÿäîâåöü çàïèòàâ ìåíå, ùî ïîòð³áíî, ùîá ßíóêîâè÷à çàïðîñèëè äî Âàøèíãòîíà àáî ùîá Ïðåçèäåíò Îáàìà â³äâ³äàâ Êè¿â. Ïî-ïåðøå, ùîñü êîíêðåòíå, â³äïîâ³â ÿ, îñê³ëüêè öåé Á³ëèé ijì îðãàí³çóº çóñòð³÷³, ÿê³ äàþòü ðåàëüí³ ðåçóëüòàòè. À ïî-äðóãå, ³ öå ùå âàæëèâ³øå, òðåáà êîðèãóâàòè òå, ùî â³äáóâàºòüñÿ ó âíóòð³øí³é ïîë³òèö³ Óêðà¿íè, áî çà òåïåð³øí³õ óêðà¿íñüêèõ ðåàë³é, ÿ íå áà÷ó, ÷îìó õòîñü õîò³â áè çàïðîøóâàòè ßíóêîâè÷à äî Àìåðèêè. ×àñ Ïðåçèäåíòà Îáàìè îáìåæåíèé, â³í ãîòóºòüñÿ äî ïåðåäâèáîðíî¿ êàìïàí³¿, ùî çìåíøèòü éîãî ìîæëèâîñò³ çàéìàòèñÿ çàêîðäîííîþ ïîë³òèêîþ, îòîæ ÿêà òóò êîðèñòü? ßêùî Îáàìà çàïðîñèòü ßíóêîâè÷à äî Âàøèíãòîíà, éîãî ðîçêðèòèêóþòü â Êîíãðåñ³ ³ â ïðåñ³. Íà òë³ òîãî, ùî â³äáóâàºòüñÿ â Óêðà¿í³, ÿ àæ í³ÿê íå áà÷ó àí³ â³çèòó ßíóêîâè÷à äî Âàøèíãòîíà, àí³ â³çèòó Îáàìè äî Êèºâà.
– Àìåðèêàíö³, ÿê ïðàâèëî, º äóæå ïàòð³îòè÷íèìè. Íà íåäàâíº ñâÿòêóâàííÿ àìåðèêàíñüêîãî Äíÿ íåçàëåæíîñò³ äî ñòîëèö³ ïðèáóëè òèñÿ÷³ ëþäåé, â³äáóëèñÿ ãðàíä³îçí³ êîíöåðòè òà ³íø³ çàõîäè, íó ³, çâè÷àéíî, ïðåêðàñíèé ñàëþò. ×è Âè çóñòð³÷àëè áàãàòî ïàòð³îòèçìó ó Âàøèõ êîíòàêòàõ ç óêðà¿íñüêèìè óðÿäîâöÿìè?
– ß äóìàþ, ùî óêðà¿íö³ â³ðÿòü â Óêðà¿íó, ³ öå º îäíèì ³ç íàéâàæëèâ³øèõ äîñÿãíåíü îñòàíí³õ 20-òè ðîê³â. Çâè÷àéíî, º ð³çíèö³ ì³æ òèì, ÿê àìåðèêàíö³ é óêðà¿íö³ ïðîÿâëÿþòü ñâ³é ïàòð³îòèçì, ³ ÿ íå ñêàçàâ áè, ùî óêðà¿íö³ º ìåíø ïàòð³îòè÷íèìè, í³æ àìåðèêàíö³. Öå íþàíñ, àëå öå òàêèé íþàíñ, ÿêèé æóðíàë³ñòè ÷àñòî îìèíàþòü, êîëè âîíè ïèøóòü, ùî öÿ ÷àñòèíà Óêðà¿íè º ïðîçàõ³äíîþ, à ³íøà ïðîðîñ³éñüêîþ. ß ââàæàþ, ùî ëþäè â Óêðà¿í³ â³ðÿòü â Óêðà¿íó àëå é âîäíî÷àñ õî÷óòü ìàòè íîðìàëüí³ â³äíîñèíè ç Ðîñ³ºþ, îäíàê öå íå òå ñàìå, ùî áóòè ïðîðîñ³éñüêèì. ßíóêîâè÷à íàçèâàþòü ïðîðîñ³éñüêèì, ÿ ââàæàþ, öå ïðîñòî îìàíëèâèé ³ ë³íèâèé âèñë³â.
ßíóêîâè÷ äîòðèìóºòüñÿ ïîë³òèêè, ÿêà á³ëüøå ö³êàâèòü Ðîñ³þ, í³æ, ñêàæ³ìî, ïîë³òèêà ³êòîðà Þùåíêà, àëå öå íå ïëàçóâàííÿ ïåðåä Ìîñêâîþ, öå íàìàãàííÿ äîñÿãòè ïåâíîãî ðåçóëüòàòó. ª áåçë³÷ ñïðàâ, íà ÿê³ Óêðà¿íà äèâèòüñÿ çîâñ³ì ïî-³íøîìó, í³æ Ðîñ³ÿ. Îñü çàðàç Ðîñ³ÿ äóæå òèñíå íà Óêðà¿íó, ùîá òà óâ³éøëà â Ìèòíèé ñîþç, îäíàê Êè¿â íå çäàºòüñÿ.
– Öåé Ìèòíèé ñîþç ðàïòîì ñòàâ âåëèêîþ ñïðàâîþ. Íàâ³òü Êó÷ìà ñâîãî ÷àñó íå çàõîò³â âõîäèòè â ªäèíèé åêîíîì³÷íèé ïðîñò³ð.
– Öå ïðîäîâæåííÿ ðîñ³éñüêèõ ³íòåðåñ³â ùîäî êîëèøí³õ ðàäÿíñüêèõ ðåñïóáë³ê. Ñïî÷àòêó áóëî ÑÍÄ, òîä³ Îðãàí³çàö³ÿ êîëåêòèâíî¿ áåçïåêè, Ìèòíèé ñîþç – öå íàéíîâ³øèé ðîñ³éñüêèé ôîêóñ. 2003 ðîêó Êó÷ìà çàÿâèâ, ùî ãîòîâèé äîëó÷èòèñÿ äî ªäèíîãî åêîíîì³÷íîãî ïðîñòîðó, àëå ëèøå â ðàìêàõ äîãîâîðó ïðî çîíó â³ëüíî¿ òîðã³âë³, îñê³ëüêè âñòóï äî íå¿ íå çàãðîæóâàâ áè óêðà¿íñüêîìó âñòóï³ äî ÑÎÒ. Âñòóï äî Ìèòíîãî ñîþçó íå ëèøå óñêëàäíèòü ïðàâèëà ÑÎÒ, à òàêîæ çàãðîæóâàòèìå óêëàäåííþ óãîäè ïðî çîíó â³ëüíî¿ òîðã³âë³ ç ªÑ.
– Âè ââàæàºòå, ùî â Óêðà¿í³ ³ñíóº íàö³îíàëüíà ³äåíòè÷í³ñòü, ÿê íà çàõîä³, òàê ³ íà ñõîä³ Óêðà¿íè? Óêðà¿íà º ð³çíîìàí³òíîþ êðà¿íîþ ç ð³çíèìè ðåã³îíàëüíèìè â³äì³ííîñòÿìè, ÿê ³, äî ðå÷³, ÑØÀ. Íüþ-Éîðê ñóòòºâî â³äð³çíÿºòüñÿ â³ä Òåõàñó, ï³âí³÷ â³ä ï³âäíÿ. Àëå ùîñü òðèìຠö³ â³äì³ííîñò³ ðàçîì.  Óêðà¿í³ ÷àñòî ãîâîðÿòü ïðî íàö³îíàëüíó ³äåþ, ïðî ïîòðåáó ¿¿ ÿêîñü ñôîðìóâàòè, ìîâëÿâ, íàö³îíàëüíà ³äåÿ – öå ÿêàñü ïðîãðàìà ÷è ðåöåïò.
– Ñïîëó÷åí³ Øòàòè, ÿê íåçàëåæíà äåðæàâà, ìàþòü ïîíàä 200 ðîê³â ³ñòî𳿠çà ñîáîþ. Óêðà¿íà ìຠëèøå 20, õî÷à ìຠäîâãó ³ñòîð³þ ùå äî íåçàëåæíîñò³. Ó 1994—1995 ðîêàõ àìåðèêàíñüêà ðîçâ³äêà ï³äãîòóâàëà àíàë³ç «Óêðà¿íà, íàö³ÿ â íåáåçïåö³». Öåé àíàë³ç ñòàâèâ ïèòàííÿ: ÷è ³ñíóâàòèìå Óêðà¿íà çà 5-10 ðîê³â? 1998 ðîêó ÿ ïðèáóâ â Óêðà¿íó, ³ ÿ çðîçóì³â, ùî öå âæå íå º ñåðéîçíèì ïèòàííÿì. ×åðãîâ³ îïèòóâàííÿ ñâ³ä÷àòü ïðî òå, ùî íàö³îíàëüíà ñâ³äîì³ñòü â Óêðà¿í³ ðîñòå. Íàâ³òü ï³ä ÷àñ Ïîìàðàí÷åâî¿ ðåâîëþö³¿, êîëè ó Ѻâåðîäîíåöüêó â³äáóâñÿ ñåïàðàòèñòñüêèé ç‘¿çä, ñåïàðàòèñòñüê³ òåíäåíö³¿ âñå îäíî áóëè â³äêèíóò³. Òîä³ ÿ ÷èòàâ ð³çí³ çâ³òè ïðî òå, ùî ìåðè ïîâåðòàëèñÿ ç Ѻâåðîäîíåöüêà, çâ³òóâàëè ïåðåä ðàäàìè, à ðàäè â³äêèäàëè ïîëîæåííÿ öüîãî ç‘¿çäó. Öå çð³ë³ñòü. Ëþäè, ìîæå, íå ï³äòðèìóâàëè Þùåíêà, àëå âîíè õîò³ëè, ùîá Óêðà¿íà áóëà ºäèíîþ ³ ö³ëîþ. ªäèíå ì³ñöå, ùî ìîæå íåïîêî¿òè, öå Êðèì, àëå ìåí³ âèäàºòüñÿ, ùî íàâ³òü òàì âèð³øóþòü ïðîáëåìè â ðàìêàõ ö³ë³ñíîñò³ Óêðà¿íè.
– Ùî, íà Âàøó äóìêó, º íàéñêëàäí³øîþ ðàäÿíñüêîþ ñïàäùèíîþ, ÿêó Óêðà¿íà ìóñèòü ùå ïîäîëàòè?
– Ò³ ðîçïîä³ëè, ÷åðåç ÿê³ óêðà¿íö³ äèâëÿòüñÿ íà ñâîþ ³ñòîð³þ. Íàâ³òü òàêå áîëþ÷å ïèòàííÿ ÿê Ãîëîäîìîð ùå íå ìຠîäíîçíà÷íîãî òëóìà÷åííÿ ³ áà÷åííÿ. Ùîäî ñïàäùèíè, òî 1991 ðîêó ïåðåä Óêðà¿íîþ ñòîÿëè òðè âàæëèâ³ âèêëèêè: ðîçáóäóâàòè ìîäåðíó åêîíîì³êó, ðîçáóäóâàòè â³äêðèòå, äåìîêðàòè÷íå ñóñï³ëüñòâî ³ ðîçáóäóâàòè ì³æíàðîäí³ â³äíîñèíè ç êðà¿íàìè, ç ÿêèìè Óêðà¿íà òàêèõ â³äíîñèí âçàãàë³ íå ìàëà. Ö³ òðè íàïðÿìêè ðîçáóäîâóâàëèñÿ ï³ä ò³ííþ ðàäÿíñüêîãî ìèíóëîãî Óêðà¿íè, öÿ ðîçáóäîâà òðèâຠ³ ùå òðèâàòèìå.
– Íåùîäàâíî íà êîíôåðåíö³¿ ó Âàøèíãòîí³ Çá³ãíºâ Áæåç³íñüêèé çðîáèâ òàêèé ïðîãíîç: íàñòóïíèõ 5 ðîê³â áóäóòü âèð³øàëüíèìè äëÿ Óêðà¿íè. ßêùî Óêðà¿íà ñêîíñîë³äóº ñâîþ äåðæàâí³ñòü, äàë³ êðîêóâàòèìå äåìîêðàòè÷íèì øëÿõîì, ñóìàðíèì åôåêòîì òàêîãî ðîçâèòêó áóäå äåìîêðàòè÷íèì ïîøòîâõîì äëÿ Ðîñ³¿. Ùî Âè äóìàºòå ç öüîãî ïðèâîäó, ÷è ââàæàºòå, ùî Óêðà¿íà ðîáèòèìå êîíêðåòí³ ïðîãðåñèâí³ êðîêè ÷è âîíà áóäå ïðîäîâæóâàòè ñâ³é òàíåöü: îäèí êðîê âïåðåä, äâà íàçàä?
– ß íå äóæå õî÷ó ðîáèòè ï‘ÿòèð³÷í³ ïðîãíîçè, 5 ðîê³â òîìó õòîñü ³íøèé òåæ íàïåâíî êîíñòàòóâàâ, ùî íàñòóïíèõ 5 ðîê³â áóäóòü âèð³øàëüíèìè. Óêðà¿íà éäå ñâî¿ì íå çîâñ³ì ð³øó÷èì øëÿõîì âæå äîâãî. Âðàõîâóþ÷è òå, ùî â³äáóâàºòüñÿ â Óêðà¿í³ çàðàç, º ïðè÷èíè äëÿ íåïîêîºííÿ. Íå ðîçóì³þ, ÷îìó Êè¿â íå óñâ³äîìëþº, ùî êðàù³ ñòîñóíêè ³ç Çàõîäîì ïîñèëÿòü éîãî ïîçèö³þ ùîäî Ìîñêâè. Íåäàâíî á³ëîðóñüêèé ïðåçèäåíò Ëóêàøåíêî íàìàãàâñÿ ðîçáóäóâàòè ìîñòè ³ç Çàõîäîì. Îäíàê ïî䳿, ùî ñòàëèñÿ â Á³ëîðóñ³ ìèíóëîãî ãðóäíÿ ï³ñëÿ ïðåçèäåíòñüêèõ âèáîð³â, ñïàëèëè ö³ ìîñòè. Òåïåð Ëóêàøåíêî ìຠñïðàâó ëèøå ç Ìîñêâîþ, ³ âîíè éîãî àæ í³ÿê íå öåðåìîíÿòüñÿ ç íèì. Êè¿â ïîâèíåí öå ðîçóì³òè.
Ïðå쑺ð Àçàðîâ ìàéæå ùîòèæíÿ íàð³êຠíà âèñîêó ö³íó ðîñ³éñüêîãî ãàçó, íà ðîçáóäîâó «Ï³âäåííîãî ïîòîêó», îòîæ Êè¿â ïîâèíåí ïîñòàâèòè ñîá³ çàïèòàííÿ: ÿêùî íàø³ â³äíîñèíè ³ç Çàõîäîì áóëè á ì³öí³øèìè, ÷è ìîãëè á ìè êðàùå çàõèñòèòè ñâî¿ ³íòåðåñè ïåðåä Ðîñ³ºþ? ß ââàæàþ, ùî çãîðòàííÿ äåìîêðàò³¿ â Óêðà¿í³ áåçïîñåðåäíüî óñêëàäíþº óêðà¿íñüêó çîâí³øíþ ïîë³òèêó.
– Ìåí³ çäàºòüñÿ, ùî íàìàãàííÿ Óêðà¿íè äîãîäèòè Ìîñêâ³ íå äàþòü í³ÿêîãî ðåçóëüòàòó. Õàðê³âñüê³ óãîäè íå óñóíóëè ïðîáëåìè ö³íè ãàçó. Óêðà¿íñüêå áàæàííÿ îòðèìóâàòè äåøåâèé ãàç ñêîð³øå ÷è ï³çí³øå ìóñèòü äåñü ³ ÿêîñü çàê³í÷èòèñÿ.
– Òàê. Ìåí³ âèäàºòüñÿ, ùî Êè¿â âèñóíóâ Õàðê³âñüêó óãîäó, ùî çíèçèëà ö³íó íà ãàç äëÿ Óêðà¿íè íà 100 äîëàð³â çà òèñÿ÷ó êóá³â òîìó, ùî öå ââàæàëîñÿ íåîáõ³äíèì äëÿ óêðà¿íñüêîãî åêîíîì³÷íîãî ìåíåäæìåíòó. ×èìàëî ëþäåé, ùî äóæå äîáðå ðîçáèðàþòüñÿ â ì³æíàðîäíèõ ãàçîâèõ ðèíêàõ, ñòâåðäæóþòü, ùî Êè¿â ì³ã áè âèòîðãóâàòè íèæ÷ó ö³íó áåç òîãî, ùîá çàëèøàòè ×îðíîìîðñüêèé ôëîò â Óêðà¿í³ ùå íà 25 ðîê³â. Áàãàòî êðà¿í, ÿê³ ìàþòü äîâãîñòðîêîâ³ êîíòðàêòè ç «Ãàçïðîìîì», ïåðåãëÿíóëè ñâî¿ äîìîâëåíîñò³ áåç òîãî, ùîá çäàâàòè ñâî¿ ïîçèö³¿.
Óêðà¿íà íèí³ ðîçó쳺, ùî Õàðê³âñüê³ óãîäè í³÷îãî íå ðîçâ‘ÿçàëè ³ Óêðà¿íà ïîâèííà ñåðéîçíî âçÿòèñÿ çà ñâî¿ åíåðãåòè÷í³ ïðîáëåìè, ÷îãî âîíà çà îñòàíí³õ 20 ðîê³â ùå íå çðîáèëà.
Íàïðèê³íö³ 90-òèõ ðîê³â ïðîâ³äíà ì³æíàðîäíà åíåðãåòè÷íà êîìïàí³ÿ âèâ÷àëà ïîëòàâñüê³ ãàçîâ³ ðîäîâèùà. ¯õí³é âèñíîâîê – Óêðà¿íà ìîæå çá³ëüøèòè âèäîáóòîê â³ò÷èçíÿíîãî ãàçó ç 18-20 ì³ëüÿðä³â êóá³â íà ð³ê äî 30-40 ì³ëüÿðä³â êóá³â. Òðåáà ïðîñòî ðîçâèâàòè ³ñíóþ÷³ ïîêëàäè.
– Äëÿ òîãî áóëè ïîòð³áí³ ³íâåñòèö³¿?
– Òàê, àëå âîíè á îïëàòèëèñÿ. Ïðîåêòóâàëîñÿ ïîäâ³éíå âèðîáíèöòâî çà 5-7 ðîê³â. Ùî ñòàëîñÿ? ͳ÷îãî. Ùîá âòðèìàòè íèçüêó ö³íó ãàçó äëÿ ñïîæèâà÷³â, çàïëàòèâøè âèñîêó ö³íó çà ³ìïîðòîâàíèé ðîñ³éñüêèé ãàç, óêðà¿íñüê³ óðÿäè, ÿê çà Êó÷ìè, òàê ³ çà Þùåíêà òà Òèìîøåíêî, òàê ñàìî ³ çà ßíóêîâè÷à, çà âèäîáóòèé â³ò÷èçíÿíèé ãàç ïëàòÿòü íèçüêó ö³íó. Àìåðèêàíñüêà êîìïàí³ÿ, ùî ïðàöþâàëà â Óêðà¿í³, çãîðíóëà ñâîþ ä³ÿëüí³ñòü ï³ñëÿ 8 ì³ñÿö³â, áî ö³íà, ÿêó âîíè îòðèìóâàëè çà öåé óêðà¿íñüêèé ãàç, íàâ³òü íå ïîêðèëà êîøòè âèäîáóòêó. Óêðà¿íà êèäຠãðîø³ â Ðîñ³þ ³ ïëàòèòü ó 4-5 ðàç³â á³ëüøå çà ðîñ³éñüêèé ãàç, í³æ çà âëàñíèé.
– Àëå öÿ ñèñòåìà ïåâí³é ãðóï³ ëþäåé çàðîáëÿº ì³ëüÿðäè.
– Áåçïåðå÷íî. Ñàìå òóò îñîáèñò³ é êîðïîðàòèâí³ ³íòåðåñè ïåðåâàæàþòü íàä íàö³îíàëüíèìè. Óÿâ³òü ñîá³, ÿêîþ áóëà á ãàçîâà êðèçà 2009 ðîêó, ÿêáè Óêðà¿íà, çàì³ñòü òîãî, ùîá âèäîáóâàòè 18 ì³ëüÿðä³â êóá³â âèäîáóâàëà á 40 ì³ëüÿðä³â.
Óòðèìóþ÷è íèçüêó ö³íó íà ãàç äëÿ ñïîæèâà÷³â, Óêðà¿íà óñóíóëà áóäü-ÿêèé ñòèìóë çàîùàäæóâàòè ãàç. Óêðà¿íà ìຠíàéá³ëüø åíåðãåòè÷íî åêñòåíñèâíó åêîíîì³êó ñâ³òó. Âîíà âèêîðèñòîâóº óäâ³÷³ á³ëüøå åíåð㳿, í³æ Ïîëüùà, ó 5 ðàç³â á³ëüøå, í³æ ͳìå÷÷èíà. Òàê, öå áóäå áîëÿ÷å, ÿêùî ö³íà ãàçó ñòàíå äîðîæ÷îþ äëÿ ñïîæèâà÷³â, àëå âîíè ÿêîñü ïðèñòîñóþòüñÿ. Âëàñíà ïðîäóêö³ÿ ãàçó é ñåðéîçíà ïðîãðàìà åíåðãîçáåðåæåííÿ ìîãëà á ñüîãîäí³ ïðèâåñòè Óêðà¿íó äî òîãî, ùî âîíà ìîãëà á çàäîâ³ëüíÿòè 80-85% ñâî¿õ ãàçîâèõ ïîòðåá. Îäíàê ïîñë³äîâí³ ïîãàí³ ãàçîâ³ ð³øåííÿ ð³çíèõ óðÿä³â çðîáèëè öå íåìîæëèâèì.
Ñàìå òóò ÿ õî÷ó ßíóêîâè÷ó â³ääàòè íàëåæíå. Ìèíóëîãî ðîêó â ðàìêàõ äîìîâëåíîñò³ ç ÌÂÔ Óêðà¿íà ïîãîäèëàñÿ ï³äíÿòè ö³íè íà ãàç ïðèáëèçíî íà 30%. Íà æàëü, ó öüîìó ðîö³ Óêðà¿íà ñâî¿õ îá³öÿíîê íå âèêîíàëà ³ òîìó íå îòðèìàëà â³ä ÌÂÔ ãðîøåé.
ͳáèòî çíîâó òî÷àòüñÿ áåñ³äè ïðî ïîëòàâñüê³ ãàçîâ³ ðîäîâèùà. Ìîâà éäå ïðî îôøîðíèé âèäîáóòîê ãàçó, ïðî ñëàíöåâèé ãàç. Òóò ãîëîâíå, ùîá Óêðà¿íà ñòâîðèëà ïðàâèëüíèé ³íâåñòèö³éíèé êë³ìàò, ùîá ì³ñöåâ³ ãðàâö³ íå óñóíóëè òèõ, õòî ãîòîâèé ðîáèòè ³íâåñòèö³¿.
– Îòæå, 20 ðîê³â ñâîºð³äíîãî ïðîãðåñó, àëå íå òàêîãî ïðîãðåñó, ÿêèé ì³ã áè áóòè, ÿêáè óêðà¿íñüêå êåð³âíèöòâî óõâàëþâàëî ðîçóìí³ø³ ð³øåííÿ.
– Òàê. Ïðèãàäàéìî äåâ‘ÿíîñò³ ðîêè.  Óêðà¿í³ òîä³ áàãàòî ãîâîðèëè ïðî òðåò³é øëÿõ åêîíîì³÷íîãî ðîçâèòêó. ßêùî ïîäèâèòèñÿ íà ö³ êðà¿íè, ÿê³ âçÿëèñÿ çà ñåðéîçí³ åêîíîì³÷í³ ðåôîðìè – Ïîëüùó, ×åõ³þ, Áîëãàð³þ – ñêð³çü ïîòåðï³ëà åêîíîì³êà, âîíà çìåíøèëàñÿ. Àëå çà 4 ðîêè â³äáóëèñÿ çì³íè, ³ ¿õí³ åêîíîì³êè ïî÷àëè çðîñòàòè. Óêðà¿íà óõâàëþâàëà ïîëîâèí÷àñò³ åêîíîì³÷í³ ð³øåííÿ, ³ ¿¿ åêîíîì³êà ïàäàëà é ïàäàëà. Ñêîðî÷åííÿ, ÿêå ìàëî á òðèâàòè 3-4 ðîêè, â Óêðà¿í³ ðîçòÿãëîñÿ íà 8 ðîê³â.
Ùîäî äåìîêðàò³¿, òî 4-5 ðîê³â òîìó óêðà¿íñüêà äåìîêðàò³ÿ áóëà êîñòðóáàòîþ, àëå ëþäè â³ðèëè, ùî ¿õí³é ãîëîñ áóâ ÷îãîñü âàðòèé. Óêðà¿íà ùå ìຠáóðõëèâå ãðîìàäÿíñüêå ñóñï³ëüñòâî, àëå áàãàòî ùî ïîâåðòàºòüñÿ íàçàä. Óêðà¿íà íå Á³ëîðóñü, íå Êàçàõñòàí ³ íå Àçåðáàéäæàí. ×îòèðè ðîêè òîìó ìè ââàæàëè, ùî Óêðà¿íà éäå øëÿõîì Ïîëüù³, ñüîãîäí³ òàê í³õòî íå ââàæàº.Öå âñå ùå ìîæíà íàëàãîäèòè, àëå ÷è öåé óðÿä ñïðîìîæåòüñÿ, ìè ùå ïîáà÷èìî.
– ßê áè Âè ïðèâ³òàëè óêðà¿íö³â ç 20-þ ð³÷íèöåþ íåçàëåæíîñò³ äåðæàâè?
– ß õî÷ó ïðèâ³òàòè óêðà¿íñüêèé íàðîä ç 20-þ ð³÷íèöåþ Íåçàëåæíîñò³. Êðà¿íà äîìîãëàñÿ ïåâíîãî ïðîãðåñó. Àëå ÿ äóìàþ, ùî Óêðà¿íà ùå ìຠïîòåíö³àë, ùîá ñòàòè ñó÷àñíîþ ºâðîïåéñüêîþ äåðæàâîþ, ³ ÿ ñïîä³âàþñÿ, ùî êåð³âíèöòâî êðà¿íè äîïîìîæå ¿é ñòàòè ñàìå òàêîþ.
Ðàä³î Ñâîáîäà
Äàòà ïóáë³êàö³¿: 29-08-2011 23:17
Ïîäiëèòèñü ïîñèëàííÿì: