От выборов в Германии вернемся к отношениям России и Украины. Как уже было сказано в сюжете Ольги Черваковой в начале нашей программы, дискуссия на эту тему на Ялтинском саммите получилась жаркой. Заочно вступил в нее и Владимир Путин. Заочно - потому что делал это на своей территории - на площадке дикуссионного клуба "Валдай". Тоже своего рода - "ялтинский саммит", только с четкой пропагандистской задачей. Продолжит тему из Москвы наш корреспондент в столице России Геннадий Вивденко.
Геннадий Вивденко, корреспондент:
- Международный дискуссионный клуб "Валдай" - как попытка улучшить имидж России за рубежом. 200 участников со всего мира - невдалеке от валдайского озера в Новгородской области. Прием - роскошный. Гости неприятных вопросов обычно не задают - а то в следующий раз не позовут. Задуманная площадка, по сведениям прессы и мнению ряда политологов, придумана специально - для комфортных заявлений Кремля - всему остальному миру.
"Читаю отклики и наблюдения участников и свидетелей двух форумов - Валдайского и Ялтинского. Сравнения достаточно, чтобы понять насколько разошлись пути России и Украины! Страны уже находятся в разных политических измерениях. Соглашение об ассоциации Украины с ЕС в этой ситуации - хороши они или не очень хороши, время покажет - простая констатация свершившегося очевидного любому не ангажированному наблюдателю факта", - Виктор Мироненко, руководитель Центра украинских исследований в Институте Европы Российской Академии наук.
В этом году выступление Путина в клубе "Валдай" в основном сводится к теме кризиса западного мира. В частности российский президент вспоминает многострадальные права секс-меншинств - за их ущемление постоянно ругают Россию, у Путина встречное мнение: из-за секс-меньшинств, полагает он, Европа теряет возможность самовоспроизводится. Под занавес встречи звучит вопрос по Украинскому геостратегическому выбору.
- Чарльз Грант, Центр европейских реформ (Лондон):
- Я хотел бы, чтобы господин президент сказал нам, является ли Украина суверенной и независимой страной или не совсем? Этот вопрос я задаю, поскольку Украина сейчас должна выбрать, присоединиться ли к Таможенному союзу с Россией и другими странами или создать соглашение с ЕС. И я слышал уже за последние несколько дней, что некоторые в Киеве находят российскую тактику закрытия границ, блокирования экспорта из Украины контрпродуктивной, и что это заставляет простых украинцев в общественном мнении быть более негативными по отношению к России.
Владимир Путин улыбается. И сперва передает слово, как он говорит, своему другу - Романо Проди. Тот изысканно дипломатичен.
- Романо Проди, экс-президент еврокомиссии (1999-2004):
- И что касается идентичности Украины, мы можем соединить её и использовать как мост между Россией и Европой, потому что мосты необходимы, и Украина может стать таким мостом - между Россией и Европой. Полагаю, именно этот путь нам нужно избрать. И я работаю в этом направлении, потому что Украина - огромная и прекрасная страна: 45 миллионов человек живут там, геополитически очень важная страна. Поэтому она должна быть примером сотрудничества между Россией и Европейским союзом.
В переводе с дипломатического - можно понять - Москве надо привыкнуть к новым условиям работы с Киевом. Путину заметно это не нравится: он сперва набрасывается на сравнение Проди "ЕС-Россия - это как водка с икрой" - что, мол, оба продукта - российские. Проди поправляется - "хорошо, пусть будет виски с содовой" - Путин все равно не доволен: - "а это дурной напиток". Наконец, российский Президент высказывается по украинскому вопросу сам.
Владимир Путин, президент России:
- Украина независимое государство, и мы относимся к этому с уважением. И конечно, [4]выбор приоритетов, выбор союзников - это национальное, суверенное право украинского народа и легитимного украинского руководства.
Вслед за этим дипломатичным пассажем - Путин тут же предрекает новые проблемы в украинской экономике - вплоть до барьеров, которые россияне устроят украинскому импорту.
Владимир Путин, президент России:
- У нас огромная внутренняя кооперация, некоторые предприятия существовать друг без друга не могут. А если мы будем вводить какие-то ограничения, эти предприятия, - целые отрасли, может быть, - подвергнутся достаточно суровым испытаниям.
Звучит угрожающе, но даже в самой России на это смотрят скептически:
"Наша власть так пугает хохлов экономической катастрофой при подписании договора об ассоциации с Европой, что как-то стало совсем ясно, что никакой катастрофы не будет. Наши, конечно, из штанов будут выпрыгивать, чтобы ее им устроить. И даже себе во вред будут рвать экономические связи и отгораживаться таможенными барьерами. Но, ничего не проканает... Иначе они бы так не бесились", - Альфред Кох, заместитель председателя правительства РФ (1997).
Геннадий Вивденко, корреспондент:
- Выступление Владимира Путина по украинскому вопросу заняло всего восемь с половиной минут. За это время он дважды отметил - свои предупреждения Киеву делает честно и заранее. Вместе с тем подчеркнул - на суверенное право Украины в международной деятельности - не покушается.
Геннадий Вивденко, "Подробности недели", телеканал "Интер".
Говоря о позиции России - точнее, позиции Кремля (поскольку это далеко не одно и то же) - в отношении европейской интеграции Украины, важно, как мне кажется, всегда иметь в виду следующее: агитируя за членство в Таможенном Союзе и другие формы интеграции с Россией, тамошние политики напирают на грядущие финансово-экономические выгоды. И, наоборот, агитируя против вступления Украины в ассоциацию с ЕС и другие формы европейской интеграции, пугают возможными потерями - тоже финансово-экономического свойства. При этом российские политики, политологи, журналисты очень часто совершенно не берут в расчет политическую, идеологическую, культурологическую составляющие - делают это либо сознательно, либо просто не до конца понимая специфику Украины, ее прошлое и настоящее. Начиная от бытового уровня, когда искреннее дружеское расположение украинцев к русским интерпретируется как пророссийский настрой. Для сравнения приведу пример: американцы давно уже вполне дружелюбно относятся к англичанам, с которыми когда-то долго и упорно боролись, в том числе и с оружием в руках, за национальную независимость.
Но при этом уже как минимум века полтора никому и в голову не приходит говорить, что бывшие североамериканские колонии Великобритании мечтают вернуться в ее объятия. И потом - внешнеполитический вектор движения любой страны практически всегда есть результат стремления ее граждан - как рядовых обывателей, так и политической элиты, приобщиться к некой позитивной системе ценностей, заимствовать и перенести на собственную почву положительный опыт. Именно поэтому большинство бывших английских колоний, добившись во второй половине ХХ века независимости от Лондона, вошли в состав британского содружества наций. Именно поэтому европейские страны, в прошлом входившие в коммунистический лагерь, стремятся в НАТО и в объединенную Европу - потому что там высокие стандарты жизни, развитое гражданское общество, высочайший уровень демократических прав и свобод граждан, развития науки, техники, образования, медицины и так далее. России, к сожалению, со всем этим очень трудно конкурировать. И еще есть историческая составляющая. Чтобы понимать, почему народы так называемых "кровавых земель" - так называл знаменитый американкий ученый Тимоти Снайдер страны и территории, оказавшиеся в ХХ веке ареной противостояния гитлеровской Германии и Советского Союза, теперь смотрят на Запад, а не на Восток, надо знать историю. В том числе и историю Украины. Знать, например, о том, почему в 39-м в ходе последнего раздела Польши жители Западной Украины хлебом-солью встречали советских солдат, чего они ожидали от присоединения к Украинской ССР и что получили в итоге... И как меньше чем через два года встречали уже солдат вермахта. На этот вопрос мы ответим в следующей части нашей программы.
Кроме того, в следующей части, как я и обещал, мы ответим на другой вопрос: правду ли говорят, что Виктор Янукович блестяще владеет теннисной ракеткой? Мы покажем, как "Подробности недели" вышли на теннисный корт в крымской рпзидпенции преОткровения о спорте и не только - в эксклюзивном интервью с президентом Украины в его крымской резиденции.
