silviacattori.net/article6.html
Còðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè
Íåîáúÿâëåííûé òåððîðèçì ÍÀÒÎ
Äàíèýëü Ãàíñåð (Daniele Ganser), ïðîôåññîð ñîâðåìåííîé èñòîðèè â óíèâåðñèòåòå Âàëå è ïðåçèäåíò Àññîöèàöèè ïî èçó÷åíèþ íåôòÿíîãî ïèêà (ASPO) Øâåéöàðèè, îïóáëèêîâàë ñïðàâî÷íîå èçäàíèå ’Ñåêðåòíûå àðìèè ÍÀÒÎ : òåððîðèçì â Çàïàäíîé Åâðîïå’ (NATO’s secret Armies: Terrorism in Western Europe). Ñîãëàñíî åãî èññëåäîâàíèÿì, Ñîåäèíåííûå Øòàòû â òå÷åíèå 50 ëåò îðãàíèçîâûâàëè â Çàïàäíîé Åâðîïå òåðàêòû, êîòîðûå çàòåì ëîæíî ïðèïèñûâàëè ëåâûì è êðàéíå ëåâûì ïàðòèÿì, ÷òîáû äèñêðåäèòèðîâàòü èõ â ãëàçàõ èçáèðàòåëåé. Ýòà ñòðàòåãèÿ ïðèìåíÿåòñÿ è ñåãîäíÿ, ÷òîáû âûçâàòü ñòðàõ ïåðåä èñëàìîì è îïðàâäàòü âîéíû çà íåôòü.
29 äåêàáðÿ 2006
Daniele Ganser
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè:  Âàøåé êíèãå, ïîñâÿùåííîé ñåêðåòíûì àðìèÿì ÍÀÒÎ [1], Âû ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü òó áîëüøóþ îïàñíîñòü, ÷òî íåñóò â ñåáå ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè [2] è îïåðàöèè ëîæíîãî òåððîðèçìà (False flag terrorism) [3].  êíèãå ðàññêàçûâàåòñÿ êàê ÍÀÒÎ âî âðåìÿ ’õîëîäíîé âîéíû’ ñîâìåñòíî ñ çàïàäíî-åâðîïåéñêèìè ðàçâåäñëóæáàìè è Ïåíòàãîíîì èñïîëüçîâàëà ñåêðåòíûå àðìèè, âåðáîâàëà øïèîíîâ â ñðåäå íåîíàöèñòñêèõ ãðóïïèðîâîê è îðãàíèçîâûâàëà òåððîðèñòè÷åñêèå àêòû, êîòîðûå ïðèïèñûâàëèñü êðàéíå ëåâûì. Çíàÿ âñå ýòî, çàäàåøüñÿ âîïðîñîì, ÷òî ìîæåò ïðîèñõîäèòü ñåãîäíÿ áåç íàøåãî âåäîìà.
Äàíèýëü Ãàíñåð: Î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, ÷òî òàêîå íà ñàìîì äåëå ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè è êàê îíà ðàáîòàëà â òå÷åíèå ýòîãî ïåðèîäà âðåìåíè. Ýòî ïîìîæåò ïðîëèòü ñâåò íà ñåãîäíÿøíþþ ñèòóàöèþ è ëó÷øå ïîíÿòü â êàêîé ñòåïåíè ñòðàòåãèÿ èñïîëüçóåòñÿ äî ñèõ ïîð. Íåìíîãèå çíàþò, ÷òî îçíà÷àåò ýòî âûðàæåíèå ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè. Î÷åíü âàæíî ãîâîðèòü îá ýòîì è îáúÿñíÿòü ëþäÿì. Ýòî òàêòèêà, êîòîðàÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ïðåñòóïíûå äåéñòâèÿ, ñîâåðøåííûå âàìè, ïðèïèñûâàþòñÿ êîìó-òî äðóãîìó. Òåðìèí äåñòàáèëèçàöèÿ îòíîñèòñÿ ê ýìîöèîíàëüíîé íàïðÿæåííîñòè, ê òîìó, ÷òî ñîçäàåò ÷óâñòâî ñòðàõà. Òåðìèí ñòðàòåãèÿ îòíîñèòñÿ ê òîìó, ÷òî ïèòàåò ñòðàõ ëþäåé ïî îòíîøåíèþ ê îïðåäåëåííîé ãðóïïå. Òàéíûå ñòðóêòóðû ÍÀÒÎ ñíàðÿæàëèñü, ôèíàíñèðîâàëèñü è îáó÷àëèñü Öåíòðàëüíûì ðàçâåäûâàòåëüíûì óïðàâëåíèåì ñîâìåñòíî ñ ÌÈ-6, áðèòàíñêîé ðàçâåäûâàòåëüíîé ñëóæáîé, äëÿ áîðüáû ñ âîîðóæåííûìè ñèëàìè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà â ñëó÷àå âîéíû, íî òàêæå äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîâåðøàòü òåððîðèñòè÷åñêèå àêòû â ðàçëè÷íûõ ñòðàíàõ [4], êàê ñëåäóåò èç èìåþùåéñÿ ñåãîäíÿ â íàøåì ðàñïîðÿæåíèè èíôîðìàöèè. Èìåííî òàê ñïåöñëóæáû Èòàëèè èñïîëüçîâàëè ýòè òàéíûå àðìèè ñ 1970-õ ãîäîâ äëÿ ïîäñòðåêàòåëüñòâà òåððîðèñòè÷åñêèõ àêòîâ ñ öåëüþ ñïðîâîöèðîâàòü ñòðàõ ñðåäè íàñåëåíèÿ è çàòåì îáâèíèòü êîììóíèñòîâ â ñîâåðøåíèè (ýòèõ òåðàêòîâ).  òîò ïåðèîä êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ èìåëà çíà÷èòåëüíóþ çàêîíîäàòåëüíóþ âëàñòü â ïàðëàìåíòå ñòðàíû. Ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè äîëæíà áûëà äèñêðåäèòèðîâàòü, îñëàáèòü êîììóíèñòîâ è ïîìåøàòü èì ïîëó÷èòü äîñòóï ê èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Çíàòü, ÷òî ýòî îçíà÷àåò, ýòî îäíî. Íî òðóäíî ïîâåðèòü, ÷òî íàøè ïðàâèòåëüñòâà ìîãëè ïîçâîëèòü ÍÀÒÎ, çàïàäíîåâðîïåéñêèì ñïåöñëóæáàì è ÖÐÓ äåéñòâîâàòü òàêèì îáðàçîì, óãðîæàÿ áåçîïàñíîñòè ñâîèõ ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí!
Äàíèýëü Ãàíñåð: ÍÀÒÎ áûëî â öåíòðå ýòîé ïîäïîëüíîé ñåòè, ñâÿçàííîé ñ òåððîðèçìîì; Ñåêðåòíûé êîìèòåò ïëàíèðîâàíèÿ (Clandestine Planning Committee - CPC) è Ñåêðåòíûé êîìèòåò ÍÀÒÎ (Allied Clandestine Committee - ACC) ÿâëÿëèñü òàéíûì ôóíäàìåíòîì Àòëàíòè÷åñêîãî ñîþçà, è èõ ñóùåñòâîâàíèå ñåãîäíÿ ÿñíî óñòàíîâëåíî. Íî òåïåðü, ïîñëå èõ îáíàðóæåíèÿ, âñå åùå òðóäíî ñêàçàòü êòî ÷òî äåëàë. Íåò äîêóìåíòîâ, ÷òîáû ïîäòâåðäèòü êòî êîìàíäîâàë, êòî îðãàíèçîâûâàë ñòðàòåãèþ äåñòàáèëèçàöèè, êàêèì îáðàçîì ðàñïðåäåëÿëèñü ðîëè ìåæäó ÍÀÒÎ, çàïàäíîåâðîïåéñêèìè ñïåöñëóæáàìè, ÖÐÓ, ÌÈ-6 è òåððîðèñòàìè, çàâåðáîâàííûìè ñðåäè óëüòðà-ïðàâûõ ãðóïïèðîâîê. Åäèíñòâåííîå, ÷òî äîñòîâåðíî èçâåñòíî, òàê ýòî òî, ÷òî âíóòðè ýòèõ òàéíûõ ñòðóêòóð áûëè ýëåìåíòû, êîòîðûå ïðèìåíÿëè ñòðàòåãèþ äåñòàáèëèçàöèè. Òåððîðèñòû èç ÷èñëà óëüòðà-ïðàâûõ ðàññêàçàëè íà äîïðîñàõ, ÷òî â ýòîé òàéíîé âîéíå èõ ïîääåðæèâàëè ñïåöñëóæáû è ÍÀÒÎ. Íî êîãäà îáðàùàåøüñÿ çà îáúÿñíåíèÿìè ê ÷ëåíàì ÖÐÓ èëè ÍÀÒÎ - ÷òî ÿ äåëàë â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò, - îíè îãðàíè÷èâàþòñÿ òåì, ÷òî ãîâîðÿò: äà, âîçìîæíî, ìîãëè ñóùåñòâîâàòü íåêîòîðûå ïðåñòóïíûå ýëåìåíòû, âûøåäøèå èç-ïîä èõ êîíòðîëÿ.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Äåéñòâîâàëè ëè ýòè ñåêðåòíûå àðìèè âî âñåõ çàïàäíî-åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ?
Äàíèýëü Ãàíñåð:  õîäå ñâîèõ èññëåäîâàíèé ÿ îáíàðóæèë äîêàçàòåëüñòâà ñóùåñòâîâàíèÿ ýòèõ ñåêðåòíûõ àðìèé íå òîëüêî â Èòàëèè, íî âî âñåé Çàïàäíîé Åâðîïå: âî Ôðàíöèè, Áåëüãèè, Ãîëëàíäèè, Íîðâåãèè, Äàíèè, Øâåöèè, Ôèíëÿíäèè, Òóðöèè, Èñïàíèè, Ïîðòóãàëèè, Àâñòðèè, Øâåéöàðèè, Ãðåöèè, Ëþêñåìáóðãå è Ãåðìàíèè. Ñíà÷àëà ìû äóìàëè, ÷òî ñóùåñòâîâàëà îäíà åäèíñòâåííàÿ ïàðòèçàíñêàÿ ñòðóêòóðà, è ÷òî òàêèì îáðàçîì ýòè ñåêðåòíûå àðìèè âñå ó÷àñòâîâàëè â ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè, â òîì ÷èñëå â òåððîðèñòè÷åñêèõ àêòàõ. Îäíàêî âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî íå âñå ýòè ñåêðåòíûå àðìèè ó÷àñòâîâàëè â òåðàêòàõ. Íóæíî çíàòü, ÷åì îíè îòëè÷àëèñü äðóã îò äðóãà, òàê êàê ó íèõ áûëî äâà ðàçëè÷íûõ âèäà äåÿòåëüíîñòè. ×òî ÿñíî ñåãîäíÿ, òàê ýòî òî, ÷òî ýòè òàéíûå ñòðóêòóðû ÍÀÒÎ, èçâåñòíûå ïîä íàçâàíèåì Stay behind (îñòàâàòüñÿ â òûëó ïðîòèâíèêà - ïðèì. ïåðåâ.) [5], çàäóìûâàëèñü â íà÷àëå êàê ïàðòèçàíñêèå äâèæåíèÿ íà ñëó÷àé îêêóïàöèè Çàïàäíîé Åâðîïû Ñîâåòñêèì Ñîþçîì. Ñîåäèíåííûå Øòàòû ãîâîðèëè, ÷òî ýòè ïàðòèçàíñêèå ñåòè áûëè íåîáõîäèìû, ÷òîáû ïðåîäîëåòü ñîñòîÿíèå íåïîäãîòîâëåííîñòè, â êîòîðîì íàõîäèëèñü ñòðàíû, çàõâà÷åííûå Ãåðìàíèåé.
Íåêîòîðûå ñòðàíû, îêêóïèðîâàííûå Ãåðìàíèåé, êàê íàïðèìåð, Íîðâåãèÿ, ñäåëàëè âûâîäû èç ñâîåé íåñïîñîáíîñòè ñîïðîòèâëÿòüñÿ îêêóïàíòàì è ðåøèëè, ÷òî â ñëó÷àå íîâîé îêêóïàöèè îíè äîëæíû áûòü ëó÷øå ïîäãîòîâëåíû, èìåòü èíîé âûáîð, è èìåòü âîçìîæíîñòü ïîëîæèòüñÿ íà ñåêðåòíóþ àðìèþ â òîì ñëó÷àå, åñëè êëàññè÷åñêàÿ àðìèÿ áóäåò ïîáåæäåíà.  ðÿäàõ ýòèõ ñåêðåòíûõ àðìèé áûëè ÷åñòíûå ëþäè, íàñòîÿùèå ïàòðèîòû, æåëàâøèå âñåãî ëèøü çàùèòèòü ñâîþ ñòðàíó â ñëó÷àå îêêóïàöèè.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà, ýòè Stay behind, ïåðâîíà÷àëüíîé öåëüþ êîòîðûõ áûëà ïîäãîòîâêà ê âîçìîæíîìó ñîâåòñêîìó âòîðæåíèþ, áûëè èñïîëüçîâàíû äëÿ äðóãèõ öåëåé, à èìåííî äëÿ áîðüáû ñ ëåâûìè ïàðòèÿìè. Îäíàêî òîãäà òðóäíî ïîíÿòü, ïî÷åìó ïàðòèè ëåâîãî êðûëà íå ïðîâîäèëè ðàññëåäîâàíèÿ, íå ðàçîáëà÷àëè ýòó äåÿòåëüíîñòü ðàíüøå?
Äàíèýëü Ãàíñåð: Åñëè âçÿòü Èòàëèþ, òî îêàæåòñÿ, ÷òî êàæäûé ðàç êàê êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ îáðàùàëàñü ê ïðàâèòåëüñòâó çà îáúÿñíåíèÿìè ïî ïîâîäó ñåêðåòíîé àðìèè, äåéñòâîâàâøåé â ñòðàíå ïîä êîäîâûì íàçâàíèåì ’Ãëàäèî’ [6], îòâåòà îíè íå ïîëó÷àëè ïîä ïðåäëîãîì ãîñóäàðñòâåííîé òàéíû. È òîëüêî â 1990-ì ãîäó Äæóëèî Àíäðåîòòè (Giulio Andreotti - ïðåìüåð-ìèíèñòð Èòàëèè â òî âðåìÿ - ïðèì. ïåðåâ.) [7] ïðèçíàë ñóùåñòâîâàíèå ’Ãëàäèî’ è åå ïðÿìûå ñâÿçè ñ ÍÀÒÎ, ÖÐÓ è ÌÈ-6 [8].  ýòî æå âðåìÿ ñóäüÿ Ôåëèñ Êàññîí (Felice Casson) ñìîã äîêàçàòü, ÷òî íàñòîÿùèì àâòîðîì òåððîðèñòè÷åñêîãî àêòà â Ïåòåàíî â 1972 ã., ïîòðÿñøåãî Èòàëèþ, êîòîðûé äî ñåãî äíÿ ïðèïèñûâàëè àêòèâèñòàì êðàéíå ëåâûõ ãðóïïèðîâîê, áûë Âèí÷åíöî Âèí÷èãåððà (Vincenzo Vinciguerra), ÿâëÿâøèéñÿ ÷ëåíîì íåîôàøèñòñêîé ãðóïïèðîâêè ’Íîâûé ïîðÿäîê’ (Ordine Nuovo). Âèí÷èãåððà ñîçíàëñÿ, ÷òî ñîâåðøèë òåðàêò â Ïåòåàíî ïðè ïîìîùè ñïåöñëóæá Èòàëèè. Âèí÷èãåððà òàêæå ðàññêàçàë î ñóùåñòâîâàíèè ýòîé ñåêðåòíîé àðìèè ’Ãëàäèî’. Îí ñêàçàë, ÷òî âî âðåìÿ õîëîäíîé âîéíû ýòè òàéíûå òåðàêòû ñòàëè ïðè÷èíîé ñìåðòè æåíùèí è äåòåé [9]. Îí òàêæå óòâåðæäàë, ÷òî ó ýòîé ñåêðåòíîé àðìèè, êîíòðîëèðóåìîé ÍÀÒÎ, åñòü ïîäðàçäåëåíèÿ ïî âñåé Åâðîïå. Êîãäà ýòà èíôîðìàöèÿ ñòàëà èçâåñòíà, â Èòàëèè ðàçðàçèëñÿ ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ. Î ñåêðåòíûõ àðìèÿõ ÍÀÒÎ ñòàëî èçâåñòíî áëàãîäàðÿ ðàññëåäîâàíèÿì ñóäüè Ôåëèñà Êàññîíà.
 Ãåðìàíèè, êîãäà ñîöèàëèñòû èç ÑÄÏà (SPD) óçíàëè â 1990-ì ãîäó î ñóùåñòâîâàíèè â èõ ñòðàíå - êàê è âî âñåõ åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ - ñåêðåòíîé àðìèè è î òîì, ÷òî ýòà ñòðóêòóðà áûëà ñâÿçàíà ñ ãåðìàíñêèìè ñïåöñëóæáàìè, îíè ïîäíÿëè øóì è îáâèíèëè âî âñåì õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷åñêóþ ïàðòèþ (CDU). Òà â ñâîþ î÷åðåäü çàÿâèëà: åñëè âû áóäåòå íàñ îáâèíÿòü, ìû ïðåäàäèì îãëàñêå òîò ôàêò, ÷òî âû òîæå âî âðåìåíà Âèëëè Áðàíäòà áûëè çàìåøàíû â ýòîì çàãîâîðå. Âñå ýòî ñîâïàëî ñ ïåðâûìè âûáîðàìè â îáúåäèíåííîé Ãåðìàíèè, â êîòîðûõ ÑÄÏà íàäåÿëàñü íà ïîáåäó. Ðóêîâîäèòåëè ÑÄÏà ïîíÿëè, ÷òî ýòà èñòîðèÿ íå ÿâëÿåòñÿ õîðîøåé ïðåäâûáîðíîé òåìîé; â êîíå÷íîì ñ÷åòå îíè äàëè ïîíÿòü, ÷òî ñóùåñòâîâàíèå ýòèõ ñåêðåòíûõ àðìèé áûëî îïðàâäàííûì.
 åâðîïåéñêîì ïàðëàìåíòå â íîÿáðå 1990 ã. íåêîòîðûå ïàðëàìåíòàðèè çàÿâèëè, ÷òî íåâîçìîæíî íè ìèðèòüñÿ ñ ñóùåñòâîâàíèåì òàéíûõ àðìèé, íè îñòàâèòü áåç îáúÿñíåíèé òåððîðèñòè÷åñêèå àêòû, íàñòîÿùåå ïðîèñõîæäåíèå êîòîðûõ íå îïðåäåëåíî, ÷òî íóæíî ïðîâåñòè ðàññëåäîâàíèå. Ïîýòîìó åâðîïåéñêèé ïàðëàìåíò íàïðàâèë ïèñüìåííûé ïðîòåñò â ÍÀÒÎ è ïðåçèäåíòó Áóøó-ñòàðøåìó. Íî íè÷åãî íå áûëî ñäåëàíî.
Îáùåñòâåííûå ðàññëåäîâàíèÿ áûëè ïðîâåäåíû òîëüêî â Èòàëèè, Øâåéöàðèè è Áåëüãèè. Ýòî åäèíñòâåííûå òðè ñòðàíû, êîòîðûå íåìíîãî íàâåëè ïîðÿäîê â ýòîì äåëå è îïóáëèêîâàëè äîêëàä ñ ðåçóëüòàòàìè ðàññëåäîâàíèÿ î ñåêðåòíûõ àðìèÿõ.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: È ÷òî ïðîèñõîäèò ñåãîäíÿ? Ýòè òàéíûå àðìèè âñå åùå äåéñòâóþò? Ñóùåñòâóþò ëè íàöèîíàëüíûå ñåêðåòíûå ñòðóêòóðû, êîòîðûå íå íàõîäÿòñÿ ïîä êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà?
Äàíèýëü Ãàíñåð: Äëÿ èñòîðèêà îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ òðóäíî. Îôèöèàëüíîé èíôîðìàöèè ïî êàæäîé ñòðàíå íåò. Â ñâîèõ êíèãàõ ÿ àíàëèçèðóþ ôàêòû, êîòîðûå ìîãó äîêàçàòü.
×òî êàñàåòñÿ Èòàëèè, òî ñóùåñòâóåò äîêëàä ïî ðåçóëüòàòàì ðàññëåäîâàíèÿ, â êîòîðîì ãîâîðèòñÿ, ÷òî ñåêðåòíàÿ àðìèÿ ’Ãëàäèî’ áûëà óïðàçäíåíà. Ïî ïîâîäó ñóùåñòâîâàíèÿ ñåêðåòíîé àðìèè Ð 26 â Øâåéöàðèè òàêæå áûëî ïðîâåäåíî ïàðëàìåíòñêîå ðàññëåäîâàíèå â íîÿáðå 1990 ã. Òàêèì îáðàçîì, ýòè òàéíûå àðìèè, ñêëàäèðîâàâøèå âçðûâ÷àòêó âî ìíîãèõ ìåñòàõ â Øâåéöàðèè, áûëè ðàñôîðìèðîâàíû.
Íî â äðóãèõ ñòðàíàõ íè÷åãî íå áûëî ñäåëàíî. Âî Ôðàíöèè, õîòÿ ïðåçèäåíò Ôðàíñóà Ìèòòåðàí (François Mitterrand) óâåðÿë, ÷òî ýòî äåëî ïðîøëîãî, âïîñëåäñòâèè ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî ýòè ñåêðåòíûå ñòðóêòóðû âñå åùå ñóùåñòâóþò, êîãäà Äæóëèî Àíäðåîòòè äàë ïîíÿòü, ÷òî ôðàíöóçñêèé ïðåçèäåíò ëæåò: ’Âû ãîâîðèòå, ÷òî ñåêðåòíûå àðìèè áîëüøå íå ñóùåñòâóþò; îäíàêî âû, ôðàíöóçû, ïðèñóòñòâîâàëè íà òàéíîì ñîâåùàíèè îñåíüþ 1990 ãîäà; íå ãîâîðèòå, ÷òî îíè áîëüøå íå ñóùåñòâóþò’. Ìèòòåðàí áûë î÷åíü ðàññåðæåí íà Àíäðåîòòè, òàê êàê ïîñëå ýòîãî ðàçîáëà÷åíèÿ åìó ïðèøëîñü èñïðàâèòü ñâîå çàÿâëåíèå. Ïîçäíåå áûâøèé ãëàâà ôðàíöóçñêèõ ñïåöñëóæá àäìèðàë Ïüåð Ëàêîñò (Pierre Lacoste) ïîäòâåðäèë, ÷òî ýòè ñåêðåòíûå àðìèè òàêæå ñóùåñòâîâàëè âî Ôðàíöèè, è ÷òî Ôðàíöèÿ òàêæå áûëà çàìåøàíà â òåððîðèñòè÷åñêèõ àêòàõ [10].
Òàê ÷òî òðóäíî ñêàçàòü, îêîí÷èëîñü ëè âñå ýòî. È äàæå åñëè ñòðóêòóðû ’Ãëàäèî’ áûëè ðàñôîðìèðîâàíû, ìîãëè áûòü ñîçäàíû íîâûå, ÷òîáû ïðîäîëæèòü èñïîëüçîâàòü ñòðàòåãèþ äåñòàáèëèçàöèè è îïåðàöèè ’ëîæíûé ôëàã’.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü, ÷òî ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ Ñîåäèíåííûå Øòàòû è ÍÀÒÎ ïðîäîëæèëè ðàçâèâàòü ñòðàòåãèþ äåñòàáèëèçàöèè è îïåðàöèè ’ëîæíûé ôëàã’ íà äðóãèõ ôðîíòàõ?
Äàíèýëü Ãàíñåð: Ìîè èññëåäîâàíèÿ ñêîíöåíòðèðîâàíû íà ïåðèîäå õîëîäíîé âîéíû â Åâðîïå. Íî èçâåñòíû îïåðàöèè ’ëîæíûé ôëàã’ â äðóãèõ ìåñòàõ, ãäå áûëà äîêàçàíà îòâåòñòâåííîñòü çà íèõ ãîñóäàðñòâ. Ïðèìåð: òåðàêòû 1953 ã. â Èðàíå, êîòîðûå ïðèïèñàëè ïîíà÷àëó èðàíñêèì êîììóíèñòàì. Îäíàêî âûÿñíèëîñü, ÷òî ýòî ÖÐÓ è ÌÈ-6 èñïîëüçîâàëè àãåíòîâ-ïðîâîêàòîðîâ, ÷òîáû îðãàíèçîâàòü ñâåðæåíèå ïðàâèòåëüñòâà Ìîõàììåäà Ìîññàäåêà (Mohammed Mossadegh), ýòî áûëî ñäåëàíî â êîíòåêñòå âîéíû çà êîíòðîëü íàä íåôòüþ. Äðóãîé ïðèìåð: òåðàêòû 1954 ã. â Åãèïòå, êîòîðûå ñíà÷àëà áûëè ïðèïèñàíû ìóñóëüìàíàì. Âïîñëåäñòâèè ïðè ðàññëåäîâàíèè äåëà Ëàâîí [11] áûëî äîêàçàíî, ÷òî àâòîðàìè òåðàêòà ÿâëÿëèñü àãåíòû Ìîññàäà.  ýòîì ñëó÷àå Èçðàèëü õîòåë äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû áðèòàíñêèå âîéñêà íå óøëè èç Åãèïòà, à îñòàëèñü òàì, ÷òîáû çàùèòèòü Èçðàèëü â òîì ÷èñëå. Òàêèì îáðàçîì ó íàñ åñòü èñòîðè÷åñêèå ïðèìåðû, ïîêàçûâàþùèå, ÷òî ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè è îïåðàöèè ’ëîæíûé ôëàã’ èñïîëüçîâàëèñü ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèåé è Èçðàèëåì. Ñëåäóåò ïðîäîëæèòü èññëåäîâàíèÿ â ýòîé îáëàñòè, òàê êàê è äðóãèå ñòðàíû â ñâîåé èñòîðèè òî÷íî òàêæå ïðèìåíÿëè ýòó ñòðàòåãèþ.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Ýòè òàéíûå ñòðóêòóðû ÍÀÒÎ, ñîçäàííûå ïîñëå âòîðîé ìèðîâîé âîéíû ïîä âëèÿíèåì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü â åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ ïàðòèçàíñêèå îòðÿäû, ñïîñîáíûå îêàçàòü ñîïðîòèâëåíèå ñîâåòñêîìó âòîðæåíèþ, â êîíöå êîíöîâ áûëè èñïîëüçîâàíû äëÿ òîãî, ÷òîáû îñóùåñòâëÿòü ïðåñòóïíûå îïåðàöèè ïðîòèâ åâðîïåéñêèõ ãðàæäàí? Âñå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ÑØÀ èìåëè ñîâñåì íå òå öåëè, î êîòîðûõ ãîâîðèëè!
Äàíèýëü Ãàíñåð: Âû ïðàâû â òîì, ÷òî ïîäíèìàåòå ýòîò âîïðîñ. Ñîåäèíåííûå Øòàòû áûëè çàèíòåðåñîâàíû â ïîëèòè÷åñêîì êîíòðîëå. Ïîëèòè÷åñêèé êîíòðîëü ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì ýëåìåíòîì ñòðàòåãèè Âàøèíãòîíà è Ëîíäîíà. Ãåíåðàë Äæåðàëüäî Ñåððàâàëëå (Geraldo Serravalle), ðóêîâîäèòåëü ’Ãëàäèî’ - èòàëüÿíñêîé ñåòè Stay-behind, - ïðèâîäèò ïðèìåð ýòîãî â ñâîåé êíèãå. Îí ðàññêàçûâàåò, ÷òî ïîíÿë, ÷òî ÑØÀ íå èíòåðåñîâàëèñü ïîäãîòîâêîé ïàðòèçàí íà ñëó÷àé ñîâåòñêîãî âòîðæåíèÿ, êîãäà óâèäåë, ÷òî àãåíòû ÖÐÓ, ïîìîãàâøèå â îáó÷åíèè ðóêîâîäèìîé èìè ñåêðåòíîé àðìèè, áûëè çàèíòåðåñîâàíû â òîì, ÷òîáû ýòà àðìèÿ èñïîëüçîâàëàñü äëÿ êîíòðîëÿ íàä êîììóíèñòè÷åñêèìè àêòèâèñòàìè. Îíè áîÿëèñü, ÷òî êîììóíèñòû ïðèäóò ê âëàñòè â òàêèõ ñòðàíàõ êàê Ãðåöèÿ, Èòàëèÿ, Ôðàíöèÿ. Èìåííî äëÿ ýòîãî äîëæíà áûëà ïðèìåíÿòüñÿ ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè: íàïðàâëÿòü è îêàçûâàòü âëèÿíèå íà ïîëèòèêó îïðåäåëåííûõ ñòðàí Çàïàäíîé Åâðîïû.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Âû ãîâîðèëè îá ýìîöèîíàëüíîì ýëåìåíòå êàê âàæíîì ôàêòîðå ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè. Òî åñòü, òåððîð, ïðîèñõîæäåíèå êîòîðîãî îñòàåòñÿ òóìàííûì è íåîïðåäåëåííûì, âûçûâàåìûé èì ñòðàõ ñëóæèò äëÿ ìàíèïóëèðîâàíèÿ îáùåñòâåííûì ìíåíèåì. Íå íàáëþäàåì ëè ìû ñåãîäíÿ ïîõîæèå ìåòîäû? Â÷åðà ðàçæèãàëñÿ ñòðàõ ïåðåä êîììóíèçìîì, à ñåãîäíÿ ðàçæèãàåòñÿ ñòðàõ ïåðåä èñëàìîì?
Äàíèýëü Ãàíñåð: Äà, åñòü î÷åíü ÷åòêèå ïàðàëëåëè. Âî âðåìÿ ïîäãîòîâêè ê âîéíå ïðîòèâ Èðàêà ãîâîðèëè î òîì, ÷òî Ñàääàì Õóñåéí îáëàäàåò áèîëîãè÷åñêèì îðóæèåì, ÷òî ñóùåñòâóåò ñâÿçü ìåæäó Èðàêîì è òåðàêòàìè 11 ñåíòÿáðÿ, èëè ÷òî åñòü ñâÿçè ìåæäó Èðàêîì è òåððîðèñòàìè ’Àëü-Êàèäû’. Íî âñå ýòî áûëî íåïðàâäîé. Ïîñðåäñòâîì ýòîé ëæè ìèð õîòåëè óáåäèòü â òîì, ÷òî ìóñóëüìàíå õîòÿò ðàñïðîñòðàíèòü òåððîðèçì ïîâñþäó, ÷òî ýòà âîéíà íåîáõîäèìà äëÿ áîðüáû ñ òåððîðèçìîì. Îäíàêî íàñòîÿùåé ïðè÷èíîé âîéíû ÿâëÿåòñÿ êîíòðîëü íàä ýíåðãîðåñóðñàìè. Ýòî ôàêò ãåîëîãèè - íåôòåãàçîâûå áîãàòñòâà ñêîíöåíòðèðîâàíû â ìóñóëüìàíñêèõ ñòðàíàõ. È òîò, êòî õîòåë áû çàâëàäåòü èìè, äîëæåí ìàñêèðîâàòü ñâîè íàìåðåíèÿ ïîñðåäñòâîì òàêèõ ìàíèïóëÿöèé.
Íåëüçÿ ñêàçàòü ëþäÿì, ÷òî íåôòè îñòàëîñü ìàëî, ïîòîìó ÷òî ãëîáàëüíàÿ íåôòåäîáû÷à ìîæåò äîñòè÷ü ìàêñèìóìà, ñâîåãî ïèêà - ’peak oil ’ [12] - åùå äî 2020 ã., è ïîýòîìó íóæíî çàõâàòèòü íåôòü ó Èðàêà. Âåäü ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî íåëüçÿ óáèâàòü äåòåé èç-çà íåôòè, è îíè ïðàâû. Íåëüçÿ ñêàçàòü èì òàêæå, ÷òî â Êàñïèéñêîì ìîðå èìåþòñÿ îãðîìíûå çàïàñû (íåôòè) è ÷òî ìû õîòèì ïðîòÿíóòü òðóáîïðîâîä äî Èíäèéñêîãî îêåàíà, íî òàê êàê íåëüçÿ ïðîòÿíóòü åãî íè ÷åðåç Èðàí íà þãå, íè ÷åðåç Ðîññèþ íà ñåâåðå, òî íóæíî ïðîêëàäûâàòü åãî íà âîñòîêå, ÷åðåç Òóðêìåíèñòàí è Àôãàíèñòàí, è ïîýòîìó íóæíî êîíòðîëèðîâàòü ýòè ñòðàíû. Âîò ïî÷åìó ìû îáúÿâëÿåì ìóñóëüìàí ’òåððîðèñòàìè’. Ýòî áîëüøàÿ ëîæü, íî åñëè ïîâòîðèòü òûñÿ÷ó ðàç, ÷òî ìóñóëüìàíå - ’òåððîðèñòû’, ëþäè â êîíöå êîíöîâ ïîâåðÿò è ïîäóìàþò, ÷òî àíòèìóñóëüìàíñêèå âîéíû íåîáõîäèìû; è çàáóäóò, ÷òî ñóùåñòâóþò ðàçíûå ôîðìû òåððîðèçìà, ÷òî íàñèëèå íå îáÿçàòåëüíî ÿâëÿåòñÿ õàðàêòåðíîé ÷åðòîé ìóñóëüìàí.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Â îáùåì, ýòè òàéíûå ñòðóêòóðû áûëè ðàñôîðìèðîâàíû, íî ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè áûëà ïðîäîëæåíà?
Äàíèýëü Ãàíñåð: Âåðíî. Ìîæíî ðàñïóñòèòü ñòðóêòóðû è òóò æå ñôîðìèðîâàòü íîâûå. Âàæíî ðàçúÿñíèòü ëþäÿì ÷òî çà òàêòèêà è ìàíèïóëÿöèè èñïîëüçóþòñÿ â ðàìêàõ ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè. Âñå ýòî íåçàêîííî. Íî ãîñóäàðñòâó ëåã÷å ìàíèïóëèðîâàòü ëþäüìè, ÷åì ñêàçàòü èì, ÷òî ìû èùåì âîçìîæíîñòè ïðèñâîèòü ÷óæóþ íåôòü. Òåì íå ìåíåå íå âñå òåðàêòû ÿâëÿþòñÿ ñëåäñòâèåì ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè. Íî ïîíÿòü, êàêèå òåðàêòû ÿâëÿþòñÿ ìàíèïóëÿöèåé, òðóäíî. Äàæå òå, êòî çíàþò, ÷òî ìíîãèå òåðàêòû ÿâëÿþòñÿ ìàíèïóëÿöèåé ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâ â öåëÿõ äèñêðåäèòàöèè ïîëèòè÷åñêîãî âðàãà, ìîãóò íàòîëêíóòüñÿ íà ïñèõîëîãè÷åñêîå ñîïðîòèâëåíèå. Ïîñëå êàæäîãî òåðàêòà ëþäè èñïûòûâàþò ñòðàõ è íàõîäÿòñÿ â çàìåøàòåëüñòâå. Î÷åíü òðóäíî ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè, ñòðàòåãèÿ ’ëîæíûé ôëàã’ ÿâëÿåòñÿ ðåàëüíîñòüþ. Ïðîùå ïðèíÿòü ìàíèïóëÿöèþ è ñêàçàòü ñåáå: ’ß ñëåæó çà èíôîðìàöèåé óæå 30 ëåò è íèêîãäà íå ñëûøàë îá ýòèõ ïðåñòóïíûõ àðìèÿõ. Ìóñóëüìàíå íàïàäàþò íà íàñ è ïîýòîìó ìû ñ íèìè âîþåì.’
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè:  2001 ã. Åâðîïåéñêèé Ñîþç ïðèíÿë àíòèòåððîðèñòè÷åñêèå ìåðû. Âïîñëåäñòâèè ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî ýòè ìåðû ïîçâîëèëè ÖÐÓ ïîõèùàòü ëþäåé, ïåðåâîçèòü èõ â ñåêðåòíûå òþðüìû è ïîäâåðãàòü òàì ïûòêàì. Íå ñòàëè ëè åâðîïåéñêèå ñòðàíû çàëîæíèêàìè ñâîåé ïîêîðíîñòè Ñîåäèíåííûì Øòàòàì?
Äàíèýëü Ãàíñåð: Ïîçèöèÿ åâðîïåéñêèõ ñòðàí ïîñëå òåðàêòîâ 11 ñåíòÿáðÿ ïî îòíîøåíèþ ê ÑØÀ áûëà äîñòàòî÷íî ñëàáîé. Ïîñëå òîãî, êàê îíè çàÿâèëè, ÷òî ñåêðåòíûå òþðüìû ÿâëÿþòñÿ íåçàêîííûìè, îíè çàíÿëè ïàññèâíóþ ïîçèöèþ. Òîæå ñàìîå áûëî ñ çàêëþ÷åííûìè Ãóàíòàíàìî.  Åâðîïå áûëè ïðîòåñòû: ’Íåëüçÿ ëèøàòü çàêëþ÷åííûõ àäâîêàòñêîé çàùèòû’. Êîãäà ã-æà Àíãåëà Ìåðêåëü ïîäíÿëà ýòîò âîïðîñ, Ñîåäèíåííûå Øòàòû äàëè ÿñíî ïîíÿòü, ÷òî Ãåðìàíèÿ ñëèøêîì çàìåøàíà â Èðàêå, ÷òî åå ñïåöñëóæáû âíåñëè ñâîé âêëàä â ïîäãîòîâêó ýòîé âîéíû, è ïîýòîìó íåìöû äîëæíû ïîìàëêèâàòü.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè:  ýòèõ óñëîâèÿõ, êîãäà ñóùåñòâóåò åùå ìíîãî òåìíûõ ïÿòåí, êàêóþ áåçîïàñíîñòü ìîæåò îáåñïå÷èâàòü ÍÀÒÎ íàðîäàì, êîòîðûå îíà ïðèçâàíà çàùèùàòü, åñëè îðãàíèçàöèÿ ïîçâîëÿåò ñïåöñëóæáàì çàíèìàòüñÿ ìàíèïóëÿöèÿìè?
Äàíèýëü Ãàíñåð: ×òî êàñàåòñÿ òåððîðèñòè÷åñêèõ àêòîâ, êîòîðûìè ìàíèïóëèðîâàëè ñåêðåòíûå àðìèè ñåòè ’Ãëàäèî’ âî âðåìÿ õîëîäíîé âîéíû, âàæíî òî÷íî óñòàíîâèòü, êàêîâà íàñòîÿùàÿ ñòåïåíü ó÷àñòèÿ ÍÀÒÎ âî âñåì ýòîì, çíàòü, ÷òî ïðîèçîøëî íà ñàìîì äåëå. Áûëè ëè ýòî èçîëèðîâàííûå òåðàêòû èëè òåðàêòû, òàéíî îðãàíèçîâàííûå ÍÀÒÎ? Äî ñèõ ïîð ÍÀÒÎ îòêàçûâàåòñÿ ãîâîðèòü î ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè è î òåððîðèçìå â ïåðèîä õîëîäíîé âîéíû, ÍÀÒÎ îòêàçûâàåòñÿ îòâå÷àòü íà ëþáûå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ’Ãëàäèî’.
Ñåãîäíÿ ÍÀÒÎ èñïîëüçóåòñÿ êàê íàñòóïàòåëüíàÿ àðìèÿ, òîãäà êàê ýòà îðãàíèçàöèÿ íå áûëà ñîçäàíà äëÿ ýòîé öåëè. Åå àêòèâèðîâàëè â ýòîì ñìûñëå 12 ñåíòÿáðÿ 2001 ã., ñðàçó ïîñëå òåðàêòîâ â Íüþ-Éîðêå. Ðóêîâîäèòåëè ÍÀÒÎ óòâåðæäàþò, ÷òî ÍÀÒÎ ó÷àñòâóåò â âîéíå ïðîòèâ àôãàíöåâ, ÷òîáû áîðîòüñÿ ñ òåððîðèçìîì. Îäíàêî ÍÀÒÎ ðèñêóåò ïðîèãðàòü ýòó âîéíó.  ýòîì ñëó÷àå áóäåò áîëüøîé êðèçèñ è íà÷íóòñÿ ñïîðû. ×òî ïîçâîëèò òîãäà óçíàòü, âåäåò ëè ÍÀÒÎ âîéíó ñ òåððîðèçìîì, êàê îíà óòâåðæäàåò, èëè æå ìû íàõîäèìñÿ â ñèòóàöèè, àíàëîãè÷íîé òîé, ÷òî áûëà âî âðåìÿ õîëîäíîé âîéíû, êîãäà ñåêðåòíàÿ àðìèÿ ’Ãëàäèî’ áûëà çàìåøàíà â òåððîðèçìå. Áëèæàéøèå ãîäû ïîêàæóò, âûøëà ëè ÍÀÒÎ çà ðàìêè ñâîåé ìèññèè, ðàäè êîòîðîé îíà áûëà îñíîâàíà: çàùèùàòü åâðîïåéñêèå ñòðàíû è ÑØÀ â ñëó÷àå ñîâåòñêîãî âòîðæåíèÿ - ñîáûòèÿ, êîòîðîå òàê íèêîãäà è íå ïðîèçîøëî. ÍÀÒÎ íå ñîçäàâàëàñü äëÿ òîãî, ÷òîáû çàõâàòûâàòü íåôòü è ãàç ìóñóëüìàíñêèõ ñòðàí.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Ìîæíî áûëî áû åùå ïîíÿòü Èçðàèëü, çàèíòåðåñîâàííûé â òîì, ÷òîáû ðàñøèðèòü êîíôëèêòû â àðàáñêèõ è ìóñóëüìàíñêèõ ñòðàíàõ, äëÿ ÷åãî îí ïîîùðÿåò ÑØÀ. Íî íåïîíÿòíî, â ÷åì ìîæåò çàêëþ÷àòüñÿ èíòåðåñ åâðîïåéñêèõ ñòðàí, êîãäà îíè íàïðàâëÿþò ñâîé âîéñêà äëÿ ó÷àñòèÿ â âîéíàõ, ðåøåíèå î êîòîðûõ ïðèíèìàþòñÿ Ïåíòàãîíîì, êàê â Àôãàíèñòàíå?
Äàíèýëü Ãàíñåð: ß äóìàþ, ÷òî Åâðîïà â çàìåøàòåëüñòâå. Ñîåäèíåííûå Øòàòû çàíèìàþò ïîçèöèþ ñèëû, à åâðîïåéöû ñêëîííû äóìàòü, ÷òî ñ ñàìûì ñèëüíûì ëó÷øå ñîòðóäíè÷àòü. Íî çäåñü ñëåäîâàëî áû áîëüøå äóìàòü. Åâðîïåéñêèå ïàðëàìåíòàðèè ëåãêî óñòóïàþò äàâëåíèþ ÑØÀ, êîòîðûå òðåáóþò âñå áîëüøå âîéñê íà òîì èëè èíîì ôðîíòå. ×åì áîëüøå åâðîïåéñêèå ñòðàíû óñòóïàþò, òåì áîëüøå îíè ïîä÷èíÿþòñÿ, è òåì ÷àùå îíè áóäóò ñòàëêèâàòüñÿ ñî âñå áîëüøèìè ïðîáëåìàìè.  Àôãàíèñòàíå íåìöû è áðèòàíöû íàõîäÿòñÿ ïîä êîìàíäîâàíèåì àìåðèêàíñêîé àðìèè. Ñòðàòåãè÷åñêè ýòà ïîçèöèÿ íåèíòåðåñíà ýòèì ñòðàíàì. Òåïåðü ÑØÀ ïîïðîñèëè íåìöåâ îòïðàâèòü ñâîèõ ñîëäàò íà þã Àôãàíèñòàíà, â ðàéîíû, ãäå èäóò ñàìûå òÿæåëûå áîè. Åñëè íåìöû ñîãëàñÿòñÿ, îíè ðèñêóþò ïîïàñòü â ìÿñîðóáêó, òàê êàê ýòè àôãàíñêèå ñèëû ñîïðîòèâëÿþòñÿ ëþáûì îêêóïàíòàì. Ãåðìàíèè ñëåäóåò âñåðüåç çàäóìàòüñÿ î òîì, ÷òîáû âûâåñòè âñå 3000 ñâîèõ ñîëäàò èç Àôãàíèñòàíà. Íî äëÿ íåìöåâ íåïîâèíîâåíèå ïðèêàçàì ÑØÀ, âàññàëàìè êîòîðûõ îíè â íåêîòîðîé ñòåïåíè ÿâëÿþòñÿ, - ýòî òðóäíûé øàã.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: ×òî ñåãîäíÿ èçâåñòíî íàøèì âëàñòÿì î ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè? Ìîãóò ëè îíè è äàëüøå ïîçâîëÿòü çà÷èíùèêàì âîéí ïîääåðæèâàòü ïåðåâîðîòû, ïîõèùàòü è ïûòàòü ëþäåé, íèêàê íå ðåàãèðóÿ íà ýòî? Åñòü ëè ó íèõ ñðåäñòâà äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîìåøàòü òàêîé ïðåñòóïíîé äåÿòåëüíîñòè?
Äàíèýëü Ãàíñåð: ß íå çíàþ. Êàê èñòîðèê ÿ íàáëþäàþ è ïðèíèìàþ ê ñâåäåíèþ. Êàê ïîëèòè÷åñêèé êîíñóëüòàíò ÿ âñåãäà ãîâîðþ, ÷òî íåëüçÿ ïîääàâàòüñÿ ìàíèïóëÿöèÿì, êîòîðûå íàïðàâëåíû íà òî, ÷òîáû âûçâàòü ñòðàõ è óáåäèòü ëþäåé, ÷òî ’òåððîðèñòû’ - ýòî âñåãäà ìóñóëüìàíå; ÿ ãîâîðþ, ÷òî ðå÷ü èäåò î áîðüáå çà êîíòðîëü íàä ýíåðãîðåñóðñàìè; ÷òî íóæíî íàéòè âîçìîæíîñòè äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåæèòü äåôèöèò ýíåðãèè, íå ñêàòûâàÿñü â íàïðàâëåíèè ìèëèòàðèçàöèè. Íåâîçìîæíî ðàçðåøèòü ïðîáëåìû òàêèì ñïîñîáîì; òàê îíè ëèøü óñóãóáëÿþòñÿ.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Êîãäà íàáëþäàåøü çà äåìîíèçàöèåé àðàáîâ è ìóñóëüìàí èç-çà èçðàèëüñêî-ïàëåñòèíñêîãî êîíôëèêòà, ïîíèìàåøü, ÷òî ýòîò êîíôëèêò íå ñâÿçàí ñ íåôòüþ.
Äàíèýëü Ãàíñåð: Äà, â ýòîì ñëó÷àå ýòî òàê. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ðå÷ü èäåò î áîðüáå çà òî, ÷òîáû ïîëó÷èòü êîíòðîëü íàä ýíåðãîðåñóðñàìè åâðàçèéñêîãî áëîêà, êîòîðûé ðàñïîëîæåí â ’ñòðàòåãè÷åñêîì ýëëèïñå’ - îò Àçåðáàéäæàíà ÷åðåç Òóðêìåíèñòàí è Êàçàõñòàí äî Ñàóäîâñêîé Àðàâèè, Èðàêà, Êóâåéòà è Ïåðñèäñêîãî çàëèâà. Èìåííî â ýòîì ðåãèîíå, ãäå ïðîèñõîäèò ýòà òàê íàçûâàåìàÿ ’âîéíà ñ òåððîðèçìîì’, ñêîíöåíòðèðîâàíû êðóïíåéøèå çàïàñû íåôòè è ãàçà. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, ðå÷ü èäåò î ãåîñòðàòåãè÷åñêîé èãðå, à íå î ÷åì-òî äðóãîì, è â ýòîé èãðå Åâðîïåéñêèé Ñîþç ìîæåò òîëüêî ïðîèãðàòü. Òàê êàê åñëè Ñîåäèíåííûå Øòàòû ïîëó÷àò êîíòðîëü íàä ýòèìè ýíåðãîðåñóðñàìè è ýíåðãåòè÷åñêèé êðèçèñ îáîñòðèòñÿ, îíè ñêàæóò ÅÑ: ’Âàì íóæåí ãàç è íåôòü - î÷åíü õîðîøî, íî â îáìåí ìû õîòèì âîò ýòî è âîò ýòî’. Ñîåäèíåííûå Øòàòû íå ñòàíóò äàâàòü áåñïëàòíî íåôòü è ãàç åâðîïåéñêèì ñòðàíàì. Íåìíîãèå çíàþò, ÷òî â Ñåâåðíîì ìîðå óæå íàñòóïèë ’ïèê íåôòåäîáû÷è’ (peak oil), ìàêñèìàëüíàÿ äîáû÷à, è ÷òî êàê ñëåäñòâèå äîáû÷à íåôòè â Åâðîïå - â Íîðâåãèè è Âåëèêîáðèòàíèè - ïîñòîÿííî ñíèæàåòñÿ.
Êîãäà ëþäè ïîéìóò, ÷òî ýòè ’âîéíû ñ òåððîðèçìîì’ ÿâëÿþòñÿ ìàíèïóëÿöèåé, à îáâèíåíèÿ ïðîòèâ ìóñóëüìàí ÷àñòè÷íî ÿâëÿþòñÿ ïðîïàãàíäîé, îíè áóäóò óäèâëåíû. Åâðîïåéñêèå ñòðàíû äîëæíû ïðîñíóòüñÿ è íàêîíåö ïîíÿòü, êàê ðàáîòàåò ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè. È îíè äîëæíû òàêæå íàó÷èòüñÿ ãîâîðèòü ’íåò’ Ñîåäèíåííûì Øòàòàì.  ñàìèõ ÑØÀ åñòü ìíîãî ëþäåé, êîòîðûå íå õîòÿò ýòîé ìèëèòàðèçàöèè ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Âû òàêæå èçó÷àëè òåðàêòû 11 ñåíòÿáðÿ 2001 ã. è Âû ñîòðóäíè÷àëè â íàïèñàíèè êíèãè [13] âìåñòå ñ äðóãèìè èíòåëëåêòóàëàìè, êîòîðûå îçàáî÷åíû íåïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ è ïðîòèâîðå÷èÿìè â îôèöèàëüíîé âåðñèè ýòèõ ñîáûòèé, à òàêæå âûâîäàìè êîìèññèè ïî ðàññëåäîâàíèþ, óïîëíîìî÷åííîé ã-íîì Áóøåì? Íå áîèòåñü ëè Âû, ÷òî Âàñ îáâèíÿò â ïîääåðæêå ’òåîðèè çàãîâîðîâ’?
Äàíèýëü Ãàíñåð: Ìîè ñòóäåíòû è äðóãèå ëþäè ÷àñòî ñïðàøèâàëè ìåíÿ: åñëè ýòà ’âîéíà ñ òåððîðèçìîì’ èìååò íà ñàìîì äåëå îòíîøåíèå ê íåôòè è ãàçó, íå áûëè ëè òîãäà òåðàêòû 11 ñåíòÿáðÿ ìàíèïóëÿöèåé? Èëè ýòî ñîâïàäåíèå, ÷òî ìóñóëüìàíå Óñàìû áåí Ëàäåíà íàíåñëè óäàð êàê ðàç â òîò ìîìåíò, êîãäà çàïàäíûå ñòðàíû íà÷àëè ïîíèìàòü, ÷òî íà÷èíàåòñÿ íåôòÿíîé êðèçèñ? Òàê ÿ çàèíòåðåñîâàëñÿ òåì, ÷òî áûëî íàïèñàíî íà òåìó 11 ñåíòÿáðÿ, è èçó÷èë òàêæå îôèöèàëüíûé äîêëàä, îïóáëèêîâàííûé â èþíå 2004 ã. Ïîãðóæàÿñü â ýòó òåìó, ñðàçó çàìå÷àåøü, ÷òî èäåò áîëüøàÿ ïëàíåòàðíàÿ äèñêóññèÿ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî íà ñàìîì äåëå ïðîèçîøëî 11 ñåíòÿáðÿ 2001 ã. Èíôîðìàöèÿ, êîòîðîé ìû ðàñïîëàãàåì, íå î÷åíü òî÷íà. ×òî âûçûâàåò âîïðîñû, òàê ýòî òî, ÷òî â ýòîì äîêëàäå â 600 ñòðàíèö äàæå íå óïîìèíàåòñÿ òðåòüÿ áàøíÿ, ðóõíóâøàÿ â òîò äåíü. Êîìèññèÿ ãîâîðèò òîëüêî î ïàäåíèè äâóõ áàøåí-’áëèçíåöîâ’ (Twin Towers). Òîãäà êàê åñòü åùå òðåòüÿ áàøíÿ âûñîòîé 170 ìåòðîâ, êîòîðàÿ îáðóøèëàñü; ýòî áàøíÿ ïîä íàçâàíèåì WTC 7.  åå ñëó÷àå ãîâîðÿò î íåáîëüøîì ïîæàðå. ß ðàçãîâàðèâàë ñ ïðîôåññèîíàëàìè, êîòîðûå õîðîøî ðàçáèðàþòñÿ â êîíñòðóêöèè çäàíèé; îíè ñ÷èòàþò, ÷òî íåáîëüøîé ïîæàð íå ìîã ðàçðóøèòü ñòðóêòóðó òàêèõ ðàçìåðîâ. Îôèöèàëüíàÿ âåðñèÿ ñîáûòèé 11 ñåíòÿáðÿ, çàêëþ÷åíèÿ êîìèññèè íåïðàâäîïîäîáíû. Ýòî îòñóòñòâèå ÿñíîñòè ñòàâèò èññëåäîâàòåëåé â òðóäíîå ïîëîæåíèå. Òàêæå ñóùåñòâóþò ñîìíåíèÿ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ïðîèçîøëî â Ïåíòàãîíå. Íà èìåþùèõñÿ ó íàñ ôîòîãðàôèÿõ òðóäíî óâèäåòü ñàìîëåò. Íåïîíÿòíî, êàê ñàìîëåò ìîã óïàñòü íà çäàíèå.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Ïàðëàìåíò Âåíåñóýëû çàïðîñèë ó ÑØÀ äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ, ÷òîáû ïðîÿñíèòü ïðîèñõîæäåíèå ýòèõ òåðàêòîâ. Íå íóæíî ëè ïîñëåäîâàòü èõ ïðèìåðó?
Äàíèýëü Ãàíñåð: Ïî ïîâîäó 11 ñåíòÿáðÿ ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî íåîïðåäåëåííîñòåé. Ïàðëàìåíòàðèè, ïðåïîäàâàòåëè óíèâåðñèòåòîâ, ãðàæäàíå ìîãóò ïîòðåáîâàòü îò÷åòà î òîì, ÷òî ïðîèçîøëî íà ñàìîì äåëå. ß äóìàþ, ÷òî âàæíî ïðîäîëæàòü çàäàâàòü âîïðîñû. Ýòî ñîáûòèå, êîòîðîå íèêòî íå ìîæåò çàáûòü; êàæäûé ïîìíèò, ãäå îí íàõîäèëñÿ â ìîìåíò òåðàêòîâ. Íåâåðîÿòíî òî, ÷òî è ïÿòü ëåò ñïóñòÿ ìû âñå åùå íå çíàåì òî÷íî, ÷òî ïðîèçîøëî.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âñå âûãëÿäèò òàê, êàê áóäòî âñå îðãàíû óïðàâëåíèÿ è ñóäà íå õîòÿò ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ îôèöèàëüíóþ âåðñèþ. Ïîääàëèñü ëè îíè ìàíèïóëÿöèè ïîñðåäñòâîì îðãàíèçîâàííîé äåçèíôîðìàöèè ñî ñòîðîíû ñòðàòåãîâ, çàíèìàþùèõñÿ äåñòàáèëèçàöèåé è îïåðàöèÿìè ’ëîæíûé ôëàã’?
Äàíèýëü Ãàíñåð: Ëþäüìè ëåãêî ìàíèïóëèðîâàòü, åñëè îíè áîÿòñÿ; áîÿòñÿ ïîòåðÿòü ðàáîòó, áîÿòñÿ ïîòåðÿòü óâàæåíèå ëþäåé, êîòîðûõ îíè ëþáÿò. Èç ýòîé ñïèðàëè íàñèëèÿ íåâîçìîæíî âûéòè, åñëè ïîçâîëèòü ñòðàõó ïîáåäèòü ñåáÿ. Áîÿòüñÿ íîðìàëüíî, íî íóæíî îòêðûòî ãîâîðèòü î ñâîåì ñòðàõå è ìàíèïóëÿöèÿõ, ïîðîæäàþùèõ ñòðàõ. Íèêòî íå ìîæåò èçáåæàòü ïîñëåäñòâèé ýòîãî. ×òî åùå õóæå, ïîëèòè÷åñêèå ðóêîâîäèòåëè ÷àñòî äåéñòâóþò ïîä âëèÿíèåì ýòîãî ñòðàõà. Íóæíî íàéòè ñìåëîñòü ñêàçàòü: ’Äà, ÿ áîþñü óçíàòü, ÷òî ýòà ëîæü çàñòàâëÿåò ëþäåé ñòðàäàòü; äà, ÿ áîþñü äóìàòü î òîì, ÷òî íåôòè ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå; äà, ÿ áîþñü äóìàòü, ÷òî òåððîðèçì, î êîòîðîì ãîâîðÿò, ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì ìàíèïóëÿöèé, íî ÿ íå ïîçâîëþ çàïóãàòü ñåáÿ’.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè:  êàêîé ñòåïåíè òàêèå ñòðàíû êàê Øâåéöàðèÿ ó÷àñòâóþò â íàñòîÿùèé ìîìåíò â ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè?
Äàíèýëü Ãàíñåð: ß äóìàþ, ÷òî â Øâåéöàðèè íåò ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè. Ýòà ñòðàíà íå çíàåò, ÷òî òàêîå òåððîðèñòè÷åñêèå àêòû. Îäíàêî âåðíî òî, ÷òî â Øâåéöàðèè, êàê è â äðóãèõ ñòðàíàõ, ïîëèòèêè, êîòîðûå îïàñàþòñÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ è èõ ïîçèöèè ñèëû, ïðåäïî÷èòàþò ãîâîðèòü: ýòî íàøè äðóçüÿ è ìû íå çàèíòåðåñîâàíû â òîì, ÷òîáû ññîðèòüñÿ ñ íèìè.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Íå äåëàåò ëè òàêîé îáðàç ìûñëåé è ïîêðûâàíèå ëæè, ïðîèñòåêàþùåé èç ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè, êàæäîãî ñîó÷àñòíèêîì ïðåñòóïëåíèé, êîòîðûå âëå÷åò çà ñîáîé ýòà ñòðàòåãèÿ? Íà÷èíàÿ ñ æóðíàëèñòîâ è ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé?
Äàíèýëü Ãàíñåð: ß ëè÷íî äóìàþ, ÷òî âñå - æóðíàëèñòû, óíèâåðñèòåòñêèå ïðåïîäàâàòåëè, ïîëèòèêè - äîëæíû ïîðàçìûøëÿòü íàä ïîñëåäñòâèÿìè ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè è îïåðàöèé ’ëîæíûé ôëàã’ (False flag). Ïðàâäà, çäåñü ìû ñòàëêèâàåìñÿ ñ ÿâëåíèÿìè, êîòîðûå ñ òðóäîì ïîääàþòñÿ ïîíèìàíèþ. Êàê ðàç ïîýòîìó êàæäûé ðàç, êîãäà ïðîèñõîäÿò òåððîðèñòè÷åñêèå àêòû, íóæíî çàäàâàòü âîïðîñû è ïûòàòüñÿ ïîíÿòü, ÷òî çà íèìè ñêðûâàåòñÿ. Ìû ñìîæåì ñîñòàâèòü ñïèñîê îïåðàöèé ’ëîæíûé ôëàã’, èìåâøèõ ìåñòî â èñòîðèè, è äîãîâîðèòüñÿ î òîì, ÷òî íóæíî ñäåëàòü, òîëüêî òîãäà, êîãäà áóäåò îôèöèàëüíî ïðèçíàíî ñóùåñòâîâàíèå òàêèõ îïåðàöèé.
Ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ äîñòèæåíèÿ ìèðà. Âàæíî íà÷àòü äèñêóññèþ î ñòðàòåãèè äåñòàáèëèçàöèè è ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü èäåò î ðåàëüíîì ÿâëåíèè. Âåäü äî òåõ ïîð, ïîêà ñóùåñòâîâàíèå ýòîãî ÿâëåíèÿ íå ïðèçíàíî, íåâîçìîæíî äåéñòâîâàòü. È ïîýòîìó âàæíî îáúÿñíÿòü ëþäÿì, ÷òî îçíà÷àåò â äåéñòâèòåëüíîñòè ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè. È êàê òîëüêî ýòî ñòàíåò ïîíÿòíî, íå äàòü ñòðàõó è íåíàâèñòè ê îäíîé ãðóïïå ëþäåé ïîä÷èíèòü ñåáÿ. Íóæíî ãîâîðèòü ñåáå, ÷òî â ýòîì çàìåøàíà íå îäíà åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà; ÷òî ýòî íå òîëüêî ÑØÀ, Èòàëèÿ, Èçðàèëü èëè Èðàí, íî ÷òî ýòî ïðîèñõîäèò ïîâñþäó, äàæå åñëè íåêîòîðûå ñòðàíû ó÷àñòâóþò â ýòîì ÷àùå, ÷åì äðóãèå. Íóæíî äîñòè÷ü ïîíèìàíèÿ, íå îáâèíÿÿ òîãî èëè èíîãî ÷åëîâåêà. Ñòðàõ è íåíàâèñòü íå ïîìîãàþò ïðîäâèãàòüñÿ âïåðåä, à ïàðàëèçóþò äèñêóññèþ. ß ñëûøó ìíîãî îáâèíåíèé ïðîòèâ ÑØÀ, Èçðàèëÿ, Âåëèêîáðèòàíèè, èëè, â ñâîþ î÷åðåäü, ïðîòèâ Èðàíà è Ñèðèè. Íî ñòðåìëåíèå äîñòè÷ü ìèðà ó÷èò íàñ, ÷òî íåëüçÿ áðîñàòüñÿ îáâèíåíèÿìè, îñíîâàííûìè íà íàöèîíàëèçìå, è ÷òî íå ñëåäóåò íåíàâèäåòü èëè áîÿòüñÿ; ÷òî áîëåå âàæíûì ÿâëÿåòñÿ ðàçúÿñíåíèå (ñèòóàöèè). È òàêîå ïîíèìàíèå ïîéäåò íàì âñåì íà ïîëüçó.
Ñèëüâèÿ Êàòòîðè: Ïî÷åìó Âàøà êíèãà î ñåêðåòíûõ àðìèÿõ ÍÀÒÎ, îïóáëèêîâàííàÿ íà àíãëèéñêîì, ïåðåâåäåíà íà èòàëüÿíñêèé, òóðåöêèé, ñëîâåíñêèé è âñêîðå ãðå÷åñêèé, íî íå íà ôðàíöóçñêèé?
Äàíèýëü Ãàíñåð: ß ïîêà íå íàøåë èçäàòåëÿ âî Ôðàíöèè. Åñëè êòî-òî èç èçäàòåëåé çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû îïóáëèêîâàòü ìîþ êíèãó, ÿ áóäó ðàä åå ïåðåâîäó íà ôðàíöóçñêèé.
Silvia Cattori
Source: http://www.voltairenet.org/article144725.html
[1] Nato’s secret Armies: Terrorism in Western Europe par Daniele Ganser, ïðåäèñëîâèå John Prados. Frank Cass éd., 2005. ISBN 07146850032005
[2] Âûðàæåíèå ’ñòðàòåãèÿ äåñòàáèëèçàöèè’ ïîÿâèëîñü âïåðâûå ïîñëå òåðàêòà íà Ïüÿööà Ôîíòàíà â Ìèëàíå â 1969 ã.
[3] Âûðàæåíèå False flag operations (îïåðàöèè "ëîæíûé ôëàã") èñïîëüçóåòñÿ äëÿ îáîçíà÷åíèÿ òåððîðèñòè÷åñêèõ àêòîâ, òàéíî íàïðàâëÿåìûõ ïðàâèòåëüñòâàìè èëè îðãàíèçàöèÿìè, ïðåäñòàâëÿåìûõ çàòåì êàê òåðàêòû, ïðîâåäåííûå äðóãèìè ëþäüìè.
[4] ’Stay-behind : les réseaux d’ingérence américains’ par Thierry Meyssan, Réseau Voltaire, 20 àâãóñòà 2001 ã.
[5] Stay behind (÷òî îçíà÷àåò: îñòàâàòüñÿ â òûëó ïðîòèâíèêà, çäåñü - â ñëó÷àå ñîâåòñêîãî âòîðæåíèÿ) ÿâëÿåòñÿ íàçâàíèåì òàéíûõ ñòðóêòóð, îáó÷åííûõ âåñòè ïàðòèçàíñêóþ âîéíó.
[6] ’Ãëàäèî’ (Gladio) îçíà÷àåò âñþ ñèñòåìó ñåêðåòíûõ åâðîïåéñêèõ àðìèé, íàõîäèâøèõñÿ ïîä êîìàíäîâàíèåì ÖÐÓ.
[7] Ïðåäñåäàòåëü ñîâåòà ìèíèñòðîâ, ÷ëåí õðèñòèàíñêî-äåìîêðàòè÷åñêîé ïàðòèè.
[8] ’Rapport Andreotti sur l’Opération Gladio’ äîêóìåíò îò 26 ôåâðàëÿ 1991 ã., áèáëèîòåêà Réseau Voltaire.
[9] ’1980: ðåçíÿ â Áîëîíüå, 85 ïîãèáøèõ’ , Réseau Voltaire, 12 ìàðòà 2004 ã.
[10] ’La France autorise l’action des services US sur son territoire’ Thierry Meyssan, Réseau Voltaire, 8 ìàðòà 2004 ã.
[11] Äåëî Ëàâîíà, ïî èìåíè èçðàèëüñêîãî ìèíèñòðà îáîðîíû, êîòîðîìó ïðèøëîñü óéòè â îòñòàâêó, êîãäà Ìîññàä áûë óëè÷åí â ó÷àñòèè â ýòèõ ïðåñòóïíûõ äåéñòâèÿõ.
[12] Ñì.: ’Odeurs de pétrole à la Maison-Blanche’ , Réseau Voltaire, 14 äåêàáðÿ 2001 ã.,
[13] 9/11 American Empire : Intellectual speaks out, ïîä ðåäàêöèåé Äýâèäà Ðýÿ Ãðèôôèíà, Olive Branch Press, 2006
Âñå âåðñèè ýòîé ñòàòüè:
- Il terrorismo non rivendicato della NATO
- O terrorismo não reinvindicado da NATO
- Le terrorisme non revendiqué de l’OTAN
- Die Strategie der Spannung und die Nato
- NATO’s Hidden Terrorism
- El terrorismo no reconocido de la OTAN