Был ли Христос евреем_bolshoyforum.org

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=printpage;topic=14855.0

2013. 01. 26. - П. В. Л. :

Рисунок с двумя колокольчиками относится к дискуссии об оправданности "двуязычия в Украине", - "применён для разделения фрагментов". Сторонники различных убеждений и антагонистических интересов часто говорят как - бы "на разных языках". Разговор как и "колокольный звон" не должен превратиться в "колокольный шум". И да не будет в жизни "горе от ума".

Фотография Русского солдата на открытке - времён Первой мировой войны.

()

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Малюта от 17 Июня 2008, 17:47:12

Вот мнение, с которым я полностью согласен:

Цитировать

Если бы Господь был по плоти евреем, то он имел бы первородный грех, как и все люди. 

Не имея этого греха - Он не имеет национальности, т.к. воспринял преобразованную плоть Пресвятой Девы.

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Малюта от 17 Июня 2008, 17:58:42

Можно подойти к этому вопросу и с другой стороны:

«Галилея Языческая* (неевреев) — так называл ее пророк Исайя (Ис. 9:1), и такой она, в действительности, была. Вся она, на восток и на запад от Иордана — нееврейская по своей расе, хотя частично иудаистская по еврейскому культу, а в некоторых местностях и по национальности. Она была нееврейской задолго до того, как Иисус Навин провел свои племена через Иордан, претендуя на эту территорию, и, наконец, поселились среди местного населения, но не выселили его, как того требовал Яхве. Почти шестьсот лет спустя она оставалась нееврейской, когда Саргон сокрушил израильтян, рассеял их десять племен за пределами Галилеи, а вместо них поселил неевреев. Галилея стала полностью нееврейской в 164 г. до Р.Х., когда Симон Маккавей выселил евреев, проникших в Галилею, назад в Иудею. После этого она оставалась населенной исключительно галилеянами в течение всего периода до и после Христа из-за хорошо известной розни между иудеями юга и галилеянами севера. 

 Через пятьдесят лет после Христа правитель Галилеи Иосиф, еврейский историк, описывает галилеян как людей, которые настолько отличались от евреев по темпераменту и идеалам, что не могли принадлежать к их расе. Между ними, как записано в Талмуде, существовал запрет на смешанные браки. Короче говоря, Христос, как Сын Человеческий, был галилеянином, а галилеяне не были евреями. Таков вердикт истории. 

Это также вердикт природы, который она запечатлела в характерных чертах галилеян и евреев. Если кто-то придерживается противоположного мнения, доказать это надлежит им самим.

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: fedor-akwileonsky от 17 Июня 2008, 20:00:41

Цитата: Малюта от 17 Июня 2008, 17:58:42

(..............)

   Малюта ты молодчина! Продолжай в том же духе! Глядишь и скоро получишь медаль от раввината в виде звезды Давида, как человек доказавший, что Иисус был неевреем. Одним позором нации будет меньше, и ты заметь благодаря тебе!

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: fedor-akwileonsky от 17 Июня 2008, 20:22:06

Цитата: Малюта от 17 Июня 2008, 20:04:56

Не знаю, что вы там считаете позором своей нации - это ваши дела.

Малютая конечно могу заблуждаться, но мне кажется, что цель евреев заключается в том чтобы установить на Земле монотеизм. Ваш же бог создал разновидность политеизма. Суди сам, триликое божество с пантеоном полу-божеств (святых, преподобных и им подобных). 

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Малюта от 17 Июня 2008, 20:29:31

Цитировать

мне кажется, что цель евреев заключается в том чтобы установить на Земле монотеизм

И чтобы у каждого еврея было 7 тысяч гоев-рабов?  ^-^

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: fedor-akwileonsky от 17 Июня 2008, 20:54:57

Цитата: Малюта от 17 Июня 2008, 20:29:31

И чтобы у каждого еврея было 7 тысяч гоев-рабов?  ^-^                                                                                                                                                                                                      Откуда такая информация?

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Малюта от 17 Июня 2008, 21:15:32

Шулхан-Арух почитай.  ^-^

   Большой Форум

  Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Фeликс от 09 Июля 2008, 10:07:14

Фёдор:

>>Другим автором, упоминающем о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит. В Анналах (летописях) книга 15, параграф 44: Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, ... кого толпа называла христианами...

В древних источниках о христианах говориться, я этого не отрицаю. Об Иисусе Христе в этих источниках почему-то молчат! 

Вы не знаете, о чём говорите. Об Иисусе Корнелий Тацит не «почему-то молчит», а очень даже говорит. 

Привожу тот текст из Тацита в оригинале:

Carnelius Tacitus.

Annales. Liber XV

[44] «... Еrgo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat...»

Дословно перевожу:

«...Итак для уничтожения слухов Нерон подставил осуждённых и к изощрённым наказаниям привёл, которых по ненавистным преступлениям  толпа (чернь) Христианами называла. Автор их имени - Христос, во время императора Тиберия был казнён прокуратором Понтием Пилатом...»

В выделенной ключевой фразе Тацит говорит не о христианах, а о самом Христе и о его казни Понтием Пилатом во время правления Тиберия.

Тацит был официальным императорским историком и при составлении «Анналов» пользовался только достоверной официальной информацией, а не «некими слухами». 

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Black от 09 Июля 2008, 10:49:36

Цитата: Фeликс от 09 Июля 2008, 10:07:14

Carnelius Tacitus.

Annales. Liber XV

[44] «... Еrgo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat...»

Соответствующая этому месту часть «Анналов» дошла до нас в единственном списке XI в., вышедшем из аббатства Монтекассино. Поэтому здесь мы имеем дело либо с христианской интерполяцией, либо с искажением текста монахами-переписчиками.

О том, что Тацит упоминал Христа, не отмечали в своих трудах ни Тертуллиан, ни Ориген, ни Евсевий, ни Иероним, ни другие раннехристианские авторы, которые в то же время охотно цитировали «свидетельство Флавия».

   St. Benedict   Founded in the VI с. A.D.  Monte Cassino Abbey - Old view           

                                                   Werner Bischof- MAGNUM

                                          ITALY.  Monte Cassino-1944.    PAR81650

                               1944.02.15. MONTE CASSINO BATTLE  Monastery Destroyed

            Monte Cassino    & The Monastery of St. Benedict - Patron Saint of Europe.

                 (П. В. Л. : монастырь возрождён и освящён в 1964 году

            после "ритуальной бомбардировки" 15 Февраля 1944 года)

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Фeликс от 09 Июля 2008, 11:18:28

Ты, чернуша, свечку держал, когда монахи "недобросовестно переписывали"?

Далее, христиане не могли писать о Христианстве, как об "опасном суеверии", как писал Тацит, будучи гонителем христиан.

Кстати, чернуша, дай ка ссылочку, где говорится об аббатстве Монте Кассино и Таците. Без доказательств твои слова МУДОЗВОНСТВО.

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Ililiph от 11 Августа 2009, 23:02:27

Цитата из Иоанна 4:22, откуда и прикочевало "неоспоримое" мнение о Христе, как иудеи по крови, является весьма ярким примером переделывания ранних христианских текстов иудеохристианскими интерпретаторами начала расцвета ортодоксии. Кроме того, она является единственным местом, где Иисус себя исповедует иудеем, что весьма странно смотрится с его же фразами даже в беседах с иудеями из Матфея, где Он называет Закон Моисея "вашим", а не "нашим" Законом. Довольно было бы странно для иудея, мало того, как Его пытаются трактовать иудеохристианские политиканы - прямого Сына племенного божка Яхве (в миру - Иегова, Адонай и т.д. и т.п.), да еще пришедшего (типо) исполнить Закон Своего Отца, назвать его же "вашим Законом". Да и представить такую ситуацию, при разговоре с самаритянкой (представительницей народа, находящегося в довольно натянутых отношениях с иудеями) довольно странно и неуклюже, потому как после таких неоднозначных слов, самаритянка бы просто развернулась и пошла прочь от наглого иудея. На чем разговор был бы и закончен.

Сама литературная форма Иоанна 4:21-23 также позволяет увидеть неумелую редакторскую правку, более того, в издании литературного наследия Иоанна Златоуста от 1902 года, цитируется данный отрывок из Иоанна, где в упор не видно какого-либо там "спасения от иудеев": "Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время и настало уже, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклонятся Отцу; когда истинные поклонники будут поклонятся Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников ищет себе Отец".

Патологическое желание обрезать Иисуса и сделать из него достойного продолжателя иудейской традиции, а также прямого потомка иудейского племенного божка, основывается на политике слияния иудаизма и чуждого для иудаизма учения, принесенного Христом. Попытки сформировать из Иисуса иудейского Машиаха привели к диким ляпам с канонических евангелиях, в попытках иудаизировать христианство, и к полному противоречию Его образа из тех же канонических евангелий с образом Машиаха, ожидаемого иудеями. 

Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Блик от 03 Ноября 2008, 18:40:55

Бог - Отец, мать из Самары...

Иисус Христос - Русский Бог!

Евреи своих не распнут.

Не раз пнут...

 Название: Re: Был ли Христос евреем?

 Отправлено: Paffy от 09 Ноября 2008, 10:29:59

Цитата: Малюта от 17 Июня 2008, 17:47:12

Вот мнение, с которым я полностью согласен:

 "Если бы Господь был по плоти евреем, то он имел бы первородный грех, как и все люди.

(........................................................................)

5 правил проверки просьбы о помощи перед тем, как нажать «ПЕРЕПОСТ!»
23 ноября, 2012 • Владимир Берхин 

http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2012/11/repost.jpg

Просьб о помощи в сети немыслимое множество, а обычным способом их размножения является вирусное распространение, когда люди сами, не за деньги и не ради выгоды, републикуют тот или иной текст, картинки, видео по много раз, стараясь показать его максимально числу абонентов.

Дело, само по себе, хорошее: если информацию не распространять, то её мало кто увидит, и помощи будет куда меньше. С другой стороны, точно таким же образом распространятся реклама, мошеннические объявления, глупые шутки и социальные эксперименты. В социальной сети появляется трогательная фотография младенца, месяц от роду: «срочно нужна кровь, редкая группа». Шквал перепостов и десятки звонков по указанному телефону «мамы». Передали кровь? Нет, указан был совершенно случайный телефон случайного человека — и до сих пор ей звонят с предложением сдать кровь. Хуже того, столкнувшись с таким «розыгрышем», человек в следующий раз может не предложить сдать кровь и реально нуждающиеся не получат помощи.
Правила грамотного перепоста

Каждый день мы видим сотни объявлений – нужны деньги, доноры с редкой группой крови, новые хозяева для собак и кошек, разыскиваются пропавшие люди. Некоторые просят «только перепостить», а уж после перепостов на нуждающихся немедленно обрушатся сами собой потоки денег из социальных сетей. Как отличить правду от лжи, как сориентироваться в этом море просьб, чтобы помочь, а не навредить?
1. Прочитай и п_о_д_у_м_а_й

До того, как сделать перепост, просьбу о помощи надо прочитать. Как ни странно, но делают это далеко не все – огромное количество людей распространяет просьбы автоматически, «не включая голову». Потому ли, что информация исходит от проверенных людей (которые тоже могут ошибиться), по причине ли горячей любви к перепостингу как таковому или природной несдержанности – но ситуации, когда человек сначала распространил, а потом прочитал, что он собственно сообщил urbi et orbi, довольно обычны.

Чтение позволяет отсеять явный шлак и неадекват – скажем, просьбы о помощи, в которых не указано, как эту помощь оказать, или откровенно странные, в которых просят денег на издание тиража патриотической прозы или лечение ребенка в Южной Америке по методам местных шаманов.

Внимательного прочтения текста иногда достаточно для того, чтобы увидеть грубое мошенничество. Что-то в тексте может насторожить, за что-то «глаз зацепится», например – явное несовпадение возраста. Помню просьбу о помощи мальчику, к которой была приложена фотография девочки – в платье и с бантиком. Тексты без конкретики, в которых не указан диагноз больного, место лечения и его стоимость можно отметать сразу, как не заслуживающие доверия. Не копируйте тексты без документов, с нечитаемыми, устаревшими документами, или с документами, копии которых порезаны фоторедакторами, особенно, если убраны даты.

Текст полезно прочитать несколько раз, чтобы улеглись эмоции, и можно было обратить внимание на мелочи.
2. Оцени актуальность и проверь

Обратите внимание на дату исходного поста, прочитайте комментарии к записи. Актуальна ли информация сейчас? Может быть, пропавший человек уже нашелся, щенка отдали, а доноров с редкой группой крови уже имеется достаточное количество. Недавно в соцсетях поднялась волна протеста против закрытия центра реабилитации для инвалидов, и только через несколько дней стало понятно, что центр работает, а проблема с возможным закрытием была решена почти год назад.

Просьбам типа «Поставь лайк, и фейсбук перечислит Ване один доллар» не верьте, это обман! Фейсбук ничего не перечисляет, а для таких объявлений часто используются фотографии уже умерших людей. Подробнее

Следующий шаг, который надо сделать до перепоста – это проверить то, что предлагают распространить. И начинать надо с простой проверки поисковиком текста. Вбить в Гугл фамилию и диагноз, а в Яндекс – кусок из предлагаемого к распространению обращения, и посмотреть, что получится. Может оказаться, что пациент уже умер, а помощь ему собирали много лет назад. Или что собирали другому ребенку, но с тем же слово в слово текстом – перед вами явный случай так называемого вранья. Причем вранья ленивого и скучного.

Более технически продвинутые могут попробовать поискать фото ребенка через сервисы, которые ищут по картинке, типа tineye. Это далеко не всегда работает, но иногда дает неожиданные результаты.
3. История болезни и лечения

Полезно посмотреть другие просьбы о помощи с тем же диагнозом – а не окажется ли, что ваш подопечный – единственный, кто с таким диагнозом собирает средства в эту клинику. Это не обязательно является признаком мошенничества, но должно заставить насторожиться.

Далее наступает этап анализа документов. Не будучи медиком, сложно оценить адекватность запроса, но кое-что понять можно. Во-первых, довольно обычное для мошенников дело, когда на абы какие бланки ставятся абы какие печати и в результате название медучреждения не совпадает на одном и другом. Кстати, это и для попрошаек в метро – обычная практика. Во-вторых, когда выписка «онкологическому больному» дается на бланке сердечно-сосудистого центра – это несколько снижает доверие. Неправильная медицинская терминология – тоже говорящий признак. Ну не используется в официальных врачебных документах слово «рак»! «Онкология» – название медицинского направления, конкретные диагнозы звучат иначе.

С помощью поисковика элементарно проверяется сам факт существования лечебного учреждения, правильность реквизитов, специализация и так далее. Минимального знания английского языка довольно для проверки сведений о зарубежных клиниках. Далее. Если медицинские документы выданы в провинции, а сбор объявлен на заграничное лечение, то стоит задать вопрос – почему пациента не направили сначала в отечественные профильные клиники.

Также проверке надо подвергать страницу в соцсетях или на форуме или сайт, на котором размещается информация о сборе средств. Кто создал эту страницу, кто ее поддерживает? Как он связан с тем, кому нужна помощь? Какова отчетность и вызывает ли она доверие? Насколько она подробна и подтверждена ли хоть какими-то копиями документов или скриншотами? Как часто появляются новости и насколько они правдоподобны? Насколько администрация группы идет на контакт и какая в группе помощи атмосфера – если там нервозно и ругань, удаление сообщений и обиды, то лучше не связываться. Если с администрацией группы, самим просящим помощи или его представителями невозможно связаться, это также серьезный повод задуматься о природе предлагаемого сбора.

Важный вопрос – обращались ли сборщики средств в фонды и в какие именно? Что им в фондах ответили? А если причины отказа из фонда непонятны – всегда можно позвонить и уточнить, почему фонд не взялся за тот или иной случай. На такие вопросы, как правило, отвечают достаточно быстро и чётко.

Если вы не уверены, что в состоянии сами проанализировать документы

– помогите человеку найти фонд, который бы помог ему собирать деньги. Фонд сможет проверить всю информацию и точно обладает большими возможностями по сбору денег. И чем прозрачнее будет схема сбора денег, тем больше люди будут жертвовать.

Вообще важным признаком честности служит, как ни странно, количество вложенного в просьбу труда. Если фотографий много, если обновления постоянны, если люди сделали целый сайт и сделали его хорошо, если видно, что делом заняты всерьёз, то в большинстве случаев доверять стоит.
4. Донорство или спамерство?

Если просят не денег, а донорства крови, то отличить подделку от подлинника еще проще. Если кровь сдается адресно, то она сдаётся в конкретном месте, для конкретного больного, с известным диагнозом, в сообщении имеется телефон того, кто все это организует, известно время работы пункта приёма крови, указывается, что именно сдавать – тромбоциты или цельную кровь. Если же Вы видите одинокий телефон неизвестно кого и сообщение «Алешенька умирает, нужна третья отрицательная очень редкая спасите-помогите» – не надо его копировать.
5. Не помог – не копируй

Ну и последний шаг – собственно перепост, копирование сообщения, которое вы признали подходящим для распространения. Тут есть несколько моментов, на которые надо обратить внимание. Прежде всего, не стоит копировать тупо и механически, слово в слово без комментария. Вполне возможно, что обращение написано хорошо написано и трогает самые глубокие струны души, но ваши читатели читают именно вас, и их простое повторение чужих слов может не тронуть. Хотя бы пару слов от себя написать надо обязательно. Далее – как и везде в сети надо ВСЕГДА ставить ссылку на первоисточник, причем делать это так, чтобы ссылка заметна.

И самое важное. Ответственное отношение к распространению любого призыва предполагает, что я не просто повторил за кем-то несколько слов, а сам реально включился в работу. Если я призываю людей выходить на митинг, на который не иду сам – это безответственно. Как и призывать жертвовать средства на дело в которое я сам не вложил ни копейки. Если Вы действительно хотите помочь, помимо простого раскидывания сообщений по всем возможным аккаунтам – поучаствуйте делом. Добавьте в общую копилку свои сто рублей. А лучше – тысячу. Помимо просто небольшого увеличения суммы, прямой помощи, Вы обеспечите себе дополнительную мотивацию рассмотреть предлагаемый текст поподробнее, ибо собственных денег всегда жальче.

Владимир Берхин благотворительный фонд ПРЕДАНИЕ

Алиса Орлова