Тема номера этого популярного журнала — Язык[и] модели для сборки

«Языки мира» — тема практически необъятная (ну, подумаешь, их на Земле всего-то порядка семи тысяч... а вымерших сколько? а сколько искусственных, выдуманных, запроектированных?
... А ведь языки не только исчезают — формируются и новые, притом не только усилиями лингвоконструкторов, но и сами по себе...)

... Для пущей парадоксальности .. Александр Марков, ... обратит читательское внимание на то, что само понятие «языка» не самоочевидно и складывалось исторически довольно долго ...

Далее, ... Александр Чанцев - ... развеет наши иллюзии о том, что японский, ... сложен, и вообще расскажет о том, как этот язык устроен.

... Ольга Балла в своей статье рассмотрит, какие бывают языки искусственные, для чего они придумываются и есть ли у них будущее.

Журнал полностью: https://disk.yandex.ru/i/oTy9yrPFLPaBQQ 

Вчера выбрался на традиционный уже, седьмой по счёту Московский фестиваль языков.

Если кто не знает что это - загляните на сайт, http://www.lingvafestivalo.info/moskvo/about/ , подключитесь к группе Вконтакте, чтобы получить приглашение на следующий в следующем году, не пожалеете. потому как событие это, как говорят эсперантисты - tre vizitinda -- очень рекомендуется для посещения.

Я, как и планировал, сходил в эсперанто-гостиную и на концерт Павла Можаева - Исполнителя пеcен из Крыма. Он пел свои переводы песен на эсперанто. Кстати, среди прочего и две арии из рок-оперы "Иисус Христос — суперзвезда". Несколько песен он спел на русском языке. Необычные выбрал из творчества крымских бардов в неожиданном для меня стиле.

В эсперанто-гостиной самым интересным для меня гостем (кроме других, давно знакомых уже эсперантистов) оказался посол Германии в России. Я знал, что он эсперантист поневоле :) Потому, как "с рождения". Он, оказывается, очень хорошо говорит на русском языке.

Я попал только на одну презентацию -- Фонетика китайского языка. Мне было очень интересно, так как я пробовал несколько лет назад учить китайский по самоучителю :)) Нет, конечно я предполагал, что из этого не выйдет простой прогулки, и, когда понял, что там работы на годы, то отложил это дело до пенсии, или просто до "лучших времён".

Вначале то я пошел на гавайский язык, но что-то мне не очень сразу понравилось и, так как у меня был только один блок, я решился и
перебежал на упомянутую выше фонетику, о чём вовсе не пожалел.
Читать далее...

Давненько я уже не брал в руки шашек не писал ничего в дневник.

Итак, к теме. В начале июня я, вместе с двумя десятками таких же чёкнутых :) сдавал серьезные европейские экзамены на владение эсперанто. Этот экзамен полностью устроен по европейской системе уровней владения языком. Точнее это называется так: Общеевропейские компетенции владения иностранным языком.
Цитата из источника по ссылке:

В системе CEFR знания и умения учащихся подразделяются на три крупных категории, которые далее делятся на шесть уровней:
A Элементарное владение
A1 Уровень выживания
A2 Предпороговый уровень

B Самостоятельное владение
B1 Пороговый уровень
B2 Пороговый продвинутый уровень

C Свободное владение
C1 Уровень профессионального владения
C2 Уровень владения в совершенстве

Я пытался сдать экзамен на уровень С1. Что вероятно, будет потолок для меня. Эсперанто на уровне родного языка С2 владеет всё же достаточно мало народу. И мне не верится, что я его достигну.

Должен признаться, что письменный экзамен был достаточно сложным, продолжался четыре часа и ... я не уверен на 100% что его успешно прошёл. Результатов я до сих пор не знаю. Будет интересно узнать сколько баллов я набрал, и :) хватит ли их для успешного подтверждения уровня.

Дело в том, что экзамен содержал не только тесты, но и две письменные работы, типа сочинений :) которые в запечатанных конвертах уехали на проверку в Будапешт. А экзамен 9-го июня сдавало достаточно много народа сразу в 26 городах мира (по памяти пишу). Поэтому до осени с результатами придётся видно подождать.

А там, если всё нормально, то я получу диплом европейского образца о Профессиональном владении эсперанто. Зачем это мне? Ну, наверное отголоски советских времен. Без бумажки - ты какашка. Официальный диплом о знании иностранного языка по международной системе стандартов мне просто будет приятно иметь. А может, при приеме на работу когда пригодится. Кое-где, я слышал, даже в зарплату что-то доплачивают за знание иностранных языков, подтверждённых официальными дипломами.
Ну,может пригодится когда для ведения каких-то курсов, или кружка, в качестве преподавателя. Если вдруг я решусь когда-нибудь на такое...

На фотографии Славика Иванова (спасибо ему) видны последние Цэшники, заканчивающие свои письменные работы перед сдачей. Большинство народа уже счастливо пьёт пиво поёт гимн Espero во дворе данного учебного заведения, размахивая зелёными флагами.

Праздник на улице лентяев :)

Google автоматически теперь переводит и с/на эсперанто.

Кончилось эпоха тайных сетевых сборищ эсперантистов. Уже не смогут зеленозвёздые пиджаки скрыть своё скудоумие под видом интеллектуальной деятельности. Любой сете-прохожий при помощи Google Translate может переводить всё что ни попадя с эсперанто на родной язык.

Качество автоматического переводчика, как и следовало ожидать - ниже плинтуса, но кое-кому, кое-когда может помочь.


Из любопытных деталей:
Читать далее...

Главное событие года в Москве в этом сезоне запоздало с октября 2011 года и упало уже на февраль 2012.
Идти всем кто только может. Причём всенепременно.

На фестивалях регулярно встречаю людей специально приезжающих на него из других городов. Вплоть до Нижнего Новгорода и Питера. Не говоря о Ярославле и т.п.

Мне показалось очень интересно изложено.
Републикую слова Максима Солохина с дискуссии на форуме Кураева:
Взято отсюда: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=6...c=539688.msg6377658#msg6377658

Версия "Почему так трудно выучить английский, немецкий ..."

Внезапно ты понимаешь, что дело не в недостатке способностей, а в чем-то совсем другом. Дело в том, что любой национальный язык - это не только средство общения, но еще и национальный код, который позволяет безошибочно отличить чужака, потому что чужак не может учесть миллиона мелких тонкостей и условностей, которые требуется соблюсти на данном языке.
Национальный язык - это еще и иммунная система, позволяющая отличить, кто свой, а кто чужой.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4544297/
Английский (как и любой другой национальный) язык специально, намеренно усложнен, чтобы его трудно, почти невозможно было освоить до конца.
Можно - но только одним способом - надо стать там своим! Надо перестать быть чужаком, надо поглядеть на мир их глазами, стать одним из них - из этих несчастных кретинов, с детства говорящих на международном языке.

Насколько проще может быть язык, если сохранить в нем ВСЕ выразительные средства живого языка, отняв только одно - вот эту самую иммунную функцию?
Ответ: приблизительно в 10 (десять!) раз.
90% сложностей любого языка нужны только для того, чтобы не дать иностранцу возможности говорить на этом языке полноценно.
Отними их - и получится язык Эсперанто, на котором можно говорить так же свободно, как на русском, уже через год (или два - для особо неспособных) - и это не применяя никаких суперметодик, просто через Сеть, самоучкой.

по следам старой, но неустаревающей дискуссии тут:
http://belnetmon.livejournal.com/1205235.html?thread=18973939#t18973939

Мево борется с "вумными" дикарями.

Погуляв по ссылкам, с удивлением узнал, что эсперанто использует буквы с умляутами (ну не интересовался я эсперанто). Да... у этого языка не было шансов.

Во-первых, это не умляуты, а циркумфлексы :). Во-вторых, отношения между наличием/отсутствием диакритики и "шансами" языка нет никакого. Напечатал же Заменгоф как-то свою "Первую книгу" в 1887 году без всяких компьютеров и уникодов - так в чём проблема-то?

В английском диакритики вообще нет, во французском несколько штук над гласными (кажется, только e), ну и c с хвостиком. Общее подмножество - отсутствие диакритики (чтобы никому не пришлось рисовать чужие буквы).

Во французском имеются "ненормальные" буковки Àà Ââ Çç Èè Éé Êê Ëë Îî Ïï Ôô Ùù Ûû Üü Ÿÿ, плюс две лигатуры Ææ Œœ. В испанском - ñ. В немецком - ä, ö, ü и эсцет (ß). В шведском - Åå, Ää и Öö, в датском - Ææ, Øø и Åå; в польском, если я не ошибаюсь, 9 букв, выбивающихся из набора стандартной латиницы; в чешском - аж 14; в венгерском - 8. И так далее, и так далее...

Из всех крупных европейских языков кроме английского, кажется, лишь итальянский лишён диакритики. К слову, и в английском языке очень редко, но всё же используются некоторые "ненормальные" символы французского языка для записи устойчивых иноязычных выражений и некоторых заимствованных слов (напр., pâté - паштет). Так что ещё большой вопрос, что является более "нормальным" - отсутствие, или всё-таки наличие диакритики. :)
...
Языки без диакритики кажутся "единственно нормальными" лишь для тех, у кого не хватает времени или желания установить себе соответствующую раскладку клавиатуры (или воспользоваться каким-нибудь программным аналогом, что я делаю в случае с эсперанто уже лет 7 без всяких проблем). Однако, взамен такие языки как правило требуют отдельного заучивания специфических буквосочетаний, которые (в случае с английским) как правило ещё и читаются по-разному.

А у эсперанто - золотая середина, всего 6 букв с диакритиками (при этом чтение как минимум половины из них интуитивно понятно), зато чисто фонематическое письмо без всяких исключений. Если бы эти 6 бедных буковок представляли собой действительно такую жуткую проблему для языка, поверьте, эсперанто не стал бы самым успешным из всех плановых языков (включая и те, которые не имеют диакритики).

Уже давно хотел написать про этот очень интересный, с моей точки зрения, проект.
Запустили его наши японские друзья и назвали его звучным :) словом Tatoeba (что по-японски, говорят, означает «пример»).

Что это такое за Татоэба и почему оно меня вообще заинтересовало.
Как известно, как только мы начинаем что-то переводить на иностранный язык, пробовать на нём писать -- тут же возникают всевозможные коллизии. Как бы сказать то или это, как сказать лучше и т.п. Такое случается очень часто. Я уж молчу про всякие фразеологизмы. Их качественный перевод вообще целое искусство. Естественно возникает желание сравнить свой перевод с переводом других людей, поискать возможные варианты переводов. Словари, даже самые качественные, иллюстрированные, помогают тут далеко не всегда. Найти стоящий перевод в сети - тоже целая проблема. Всё думаешь как было бы здорово быстро найти готовый перевод какой-то типовой фразы, близкой к искомой Вами, или хоть содержащей нужные вам слова! А как было бы здорово сравнить этот перевод с переводами на другие языки, посмотреть, как он меняется, какие есть варианты, какие появляются оттенки... Большая часть народа бросается к ресурсам типа google translate, но мы же с вами знаем насколько несовершенны ещё подобные средства. Доверять результатам их работы зачастую вообще нельзя.
Вот для качественного решения вышеприведенной проблемы и создана Tatoeba!

Как работает проект?
Вы присоединяетесь к Tatoeba и добавляете к нему любую фразу на нужном языке. Любой из участников проекта может перевести вашу или любую из уже имеющихся уже до вас в проекте фраз на любой известный ему язык. И вот ваша фраза обрастает переводами на английский, эсперанто, японский, украинский, французский, испанский и т.д Вы в свою очередь можете перевести на русский любую из фраз с известных вам языков. Можете откомментировать понравившиеся и не понравившиеся вам переводы других участников. Короче, очень интересный проект.

Кому ж Tatoeba эта может пригодится? Я вижу следующие варианты:
Изучающий какой-либо иностранный язык может:
1. искать тут готовые фразы на изучаемом языке. Сверять их со своими черновиками, учится построению фраз
2. в учебных целях пробовать переводить сам как на изучаемый язык, так и с него на свой родной. Поверьте мне -- тут же ваши ошибки кто-то выловит и предложит правильный вариант, объяснит вам где и почему вы ошиблись. Готовая бесплатная школа!
3. тут замечательно тренироваться в переводе с и на изучаемы язык для оттачивания своего владения языком. Это интересно при любом уровне владения языком! Даже мастерам всегда есть где призадуматься, над чем поразмышлять. И ... ведь мы так хорошо знаем, что знание иностранного языка это процесс, а не данность. Если языком не пользоваться -- он быстро выветривается из головы. Целые пласты лексики, ранее приобретенные знания уходят и уходят. В Tatoeba удобно поддерживать имеющийся уровень знания языка и наращивать его, при желании. В процессе творчества вы будете встречаться с носителями языка, с людьми владеющими им на самом высоком уровне. А будете встречать и начинающих, которым сможете помочь избежать детских ошибок, которых вы давно научились избегать.

Короче... много как можно использовать этот полезный Проект.
К списку его достоинств я бы причислил ещё одно -- этот проект отнимает очень немного времени. У вас появилось только пять свободных минут? Как их использовать для изучения или работы с иностранным языком? Ничего серьезного вы сделать ведь не успеете. А вот заглянуть на проект Tatoeba и перевести самим или прочитать пару переводов других участников или поправить замеченную ошибку -- запросто.

Короче -- заходите прямо сейчас в Tatoeba, регистрируйтесь без боязни и сразу же попробуйте поработать в этой среде хоть бы и 10 минут. Я надеюсь что вам понравится.
Если будут отзывы -- буду рад их получить в комментах к этой записи.

Как „внезапно“ стало известно ...
уже на этой неделе к нам начнут в квартиры ломиться странные люди с желанием всех посчитать переписать.

В связи с этим публикую свою обращение к гражданам свободной россии ко всем владеющим языком эсперанто в степени достойной упоминания.

Karaj amikoj — Дорогие друзья!

Rusio rigardas al Vi. — Россия смотрит на Вас!
Venis la horo — Пришел тот час
kiam vi deklaru al la mando — когда вы заявите миру
ke vi scias la lingvon internacian — что вы знаете международный язык
Esperanto — эспернато!

Читать далее...

В проекте «Ответы» на mail.ru, куда я забредаю, иногда пробую и отвечать на простые для меня или интересные вопросы. Бывает, что тема касается и перевода с/на иностранные языки. Я на практике пробую решать проблему при помощи эсперанто, обращаясь напрямую к носителям. Этакое практическое полигонное применение эсперанто в практике международного непонимания :)
Появляется, к примеру, вопрос про азербайджанский язык, или итальянский – я смотрю, кто в данный момент свободен в скайпе из моих знакомых эсперантистов и переадресую вопрос им. Интересное занятие, должен сказать :) Интересное самим процессом.

Ну вот, спрашивает на днях дама:

Как сказать по-китайски "магнит на холодильник"? Если можно напишите произношение фразы русскими буквами.

.
Я и решил попробовать помочь. Кто ей такую штуку ещё переведёт, как не дикий эсперантист у которого есть пяток минут между работой. Вижу, пара знакомых из Popola Ĉinio в листе контактов зелёненькие. Чего ж тут не попробовать.

И неожиданно для себя наткнулся на цивилизационное непонимание...
Читать далее
Какая из всего этого мораль? а не знаю я. Может вы чего путного скажете? :)

Всем кто в теме, кое что наверняка известно про так называемый "русский" период в развитии и становлении эсперанто.
Когда большинство из эсперантистов были гражданами Российской Империи.
Да и для самого Заменгофа русский язык был родным, хотя он и написал грамматику идиша и делал сам переводы с древнего иврита.

Читать далее
Так вот, проводились и научные исследования по поискам ответа на интересный вопрос о том, как именно повлиял русский язык на международный язык эсперанто. Сразу вспоминается то, что автор самого известного на сегодня учебника эсперанто на русском языке (Борис Колкер), защитил в своё время диссертацию на тему: "Вклад русского языка в формирование и развитие эсперанто" .
Однако до сего дня в сети можно было найти только автореферат этой диссертации. Хотя, да вот тут описан сложный процесс, как её можно целиком заполучить.

Ивот, наконец стало известно, что автор дисертации подготовил перевод одной из её частей для публикации в книжном сборнике статей на эсперанто. Текст этого фрагмента снабжен резюме, предисловием и комментарием и доступен на сайте китайского журнала El Popola Ĉinio. Естественно, текст полностью на языке эсперанто.
Для "диких", ещё не владеющих этим международным языком :) я ниже привожу небольшую сборную цитату оттуда (главным образом из вводной части), переброшенную мной на русский.

Читать далее...

Поработаем пылесосом.
Вот такая полная эмоций запись появилась на стене в группе \"Эсперанто\" Vkontakte (выделения в тексте мои):

 

Полина написала
Приветствую всех эсперантистов и интересующихся этим языком!

После большого перерыва решила вернуться к изучению эсперанто, при этом пытаясь сразу общаться (пока только письменно) с иностранцами.
И вот что интересно. Заметила, что начала, не задумываясь, понимать и английский. А английский я знаю ОЧЕНЬ плохо.

Стало страшно. :))) Если месяц занятий эсперанто (почти год назад) и неделя общения (уже сейчас, через год) может так сдвинуть с места "языковой центр", что перестаёшь переводить и начинаешь интуитивно воспринимать чужой язык.....

Поэтому было решено: по-любому, сначала выучить эсперанто. А потом и английский, и французский, и даже китайский будет нипочём.

Думаю, это повод выучить эсперанто даже тем, кто настроен пессимистически и не верит в его будущее.

Полина и свою аватару (см.) поменяла под впечатлением.

Традиционно уже сохранил у себя результаты разговора по теме лексического обогащения эсперанто. Сам разговор состоялся здесь.

Это крайне интересно. Вот спрошу Вас: как происходит лексическое обогащение эсперанто? Изобретение неологизмов? Нет ли "диалектальных" различий? Я, конечно, смотрю с точки зрения "обычного" языка, а эсперанто (по моему невежеству) кажется мне сродни языку программирования. Поправьте меня, если ошибаюсь.

В языке изначально заложен чрезвычайно мощный механизм словообразования.
Он родственен и русскому -- активно используются приставки и суффиксы; может быть и немецкому: обычная практика в эсперанто -- собирать сложные слова состоящие из нескольких. Типа, офсетная печатная машина -- ofsetpresmaŝino.
в словообразовании активную роль принимают все части речи. Даже из предлогов можно конструировать слова.
Исторически также значимо заимствование корней из других языков, уже получивших своё распространение в мире.
Читать далее
Действительно, страны, которые смотрят в будущее, стремятся сохранить свой язык не только, как язык домашнего общения, но и как язык науки, искусства, вынуждены в современном мире серьезно заниматься терминологией. Особенно это актуально для малых стран. Я думаю, что шведы, финны и т.п., например, уже признали поражение, и просто перешли на преподавание специальных дисциплин на английском языке. У них уже не будет, при сохранении тенденции, национальной науки. Иран, значит, пытается защитить себя.

Язык же эсперанто находится в ином положении, чем национальные языки. В настоящее время его минимально используют в науке, производстве, в бизнесе, хотя потенциал у использования эсперанто огромный. Понятно, что без проработанной терминологии нельзя одномоментно начать использовать эсперанто в узких профессиональных областях. Введение эсперанто потребует какого-то переходного этапа. Эсперанто-сообщество пытается сделать что возможно в разных направлениях, чтобы максимально подготовить почву для самой возможности использования языка в узкоспециальных целях.
Читать далее...

Вспомнился мне замечательный проект Arno1251 по переводу перевода на максимальное количество языков классической фразы акад. Л. В. Щербы:
"Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокренка".

Заглянул я туда и увидел, что проект стал красив :)

Посетите и Вы. http://arno1251.livejournal.com/301421.html
Может быть добавите туда недостающие переводы на языки:
мордовский (мокша и/или эрзя), древнерусский, исландский, суахили, албанский, древнеегипетский, и язык жестов :) (особенно приветствуются консультации с носителями).
Читать далее...

В Европе не так давно появилась партия с названием "Европа - Демократия - Эсперанто"
Пока она карликовая, да. Голосов в этом году собрала очень мало. Но вот кто знает, что будет если намного большее число европейцев задумаются о возможности той альтернативы сегодняшнему миру, которую предлагают эсперантисты.

Вроде бы ничего плакатик, симпатичный, и наглядно демонстрирует основную идею продвигаемую партией на выборах в Европарламент. Автор, кстати, наш соотечественник, дизайнер из Питера Sergej Krajuhin.

В довесок свежая песенка от ETERNE RIMA , найденная мной в эсперанто-блогах в Ipernity
Поёт он в стиле, который вне эсперанто я никогда не слушаю. Но ничего, симпатичная такая. Текст очень хорош для новичков. Всё слышно, понимаемо.
Вот сайт автора и исполнителя песни: http://www.ipernity.com/doc/80391/5822547
ETERNE RIMA название проекта, который продвигается одним человеком. Зовут его Igor Wasilewski (имеет он и японское имя: Washirei Goro). Eterne Rima родился в Польше, а сейчас живёт в Японии.