Согласен, сам воюю с данной проблемой три года...На местом уровне властей возникли противоречия: Заксобрание: "Необходимо улучшать качество жизни детей в детских домах и условия проживания (ладно не содержания)", Правительство Ульяновской области: "Нужно сокращать количество проживающих в детских домах детей. Дети должны жить в приемных семьях!"; Я: "Нужно улучшить обеспечение детей и условия их проживания в детских домах; Нужно еще выстроить систему интернатов для детей из неблагополучных семей - где они могли бы получать полноценное трехразовое питание и качественное медобслуживание. И создавать контактные группы для детей из детских домов, по принципу - родители на выходной день, т.е. что-бы детей на выходные рабирали по домам, те, кто хотел бы усыновить ребенка, но в силу каки-либо обстоятельств сделать этого не может"

igor_Korn,

ИМХО,- всё разумно.

Не...власти говорят бред...

igor_Korn,

Запретить всегда проще.
Запретил и не надо ни за что отвечать.

это да...

igor_Korn,

Грустно это...
И неизвестно, как с этим бороться.
:-(

Исходное сообщение Калий_О_Аш
Глаза карие, волосы коричневые, лапы грязные, морда в шоколаде.

Ы-ы-ы-ы. В точку :)

Исходное сообщение igor_Korn
Хорошо сказано...Я тоже сравнивал по приемным детям, процент возврата превышает 50%, подчеркну, что дети старше 9-10 лет, практически не приживаются в новых семьях, у них сформирован характер и собственное мнение...

Это в первую очередь зависит от приемных родителей. Беря такого большого ребенка, они должны понимать на что идут. Собаку взрослую берешь, и то понятно, что её уже не перевоспитаешь. А уж детёныша тем более. Конечно можно кое-что изменить, поправить. Но изменить кардинально вряд-ли. Хотя всё зависит опять таки от родителей. Они либо родители, либо родятлы.

Исходное сообщение igor_KornИ создавать контактные группы для детей из детских домов, по принципу - родители на выходной день, т.е. что-бы детей на выходные рабирали по домам, те, кто хотел бы усыновить ребенка, но в силу каки-либо обстоятельств сделать этого не может"

Наиболее бредовое с моей точки зрения предложение. Брать ребенка, тем более из детдома, на выходные можно только в том случае, если собираешься его усыновить/удочерить в ближайшее время. Иначе - ни в коем случае.

_Sierra_, А вот и не соглашусь...для этого есть две причины: 1. есть люди которым невозможно взять детей (см.закон), но сеть не растраченные чувства...у меня есть реальные примеры, когда одна пожилая дама, долго возилась с ребенком (свои дети погибли в ДТП, вместе с ее внуками), дала ему образование и умирая оставила наследство (не маленькое, одна квартира чего стоила), ей никогда бы не разрешили взять ребенка...возраст+здоровье...но ей было хорошо с ним, и теперь ее могила ухожена и умерла она с улыбкой на лице...
2. В молодости, мне приходилось быть в составе шефской группы над детским домом, а мне тогда было 17 лет! И нам доверяли брать иногда детей, кормить мороженным и т.д., как они нас ждали, в группе у нас были возраста от 17 до 23-х лет, усыновление отпадало по техническим причинам не считая закона, все холостые...и дети даже не задумывались по такому случаю, а просто ждали, что их возьмут сводят в кинотеатр, купят что-нибудь, оденут...и они будут ни такие как все...они смогут задать вопросы, которые никогда не осмеляться задать воспитателю, по советуются...
Это из того, что я сам лично наблюдал, и в чем участвовал...Более того, при наличии шефов количество побегов свелось к нулю...

Исходное сообщение _Sierra_

Исходное сообщение Калий_О_Аш
Глаза карие, волосы коричневые, лапы грязные, морда в шоколаде.

Ы-ы-ы-ы. В точку :)

Вроде бы и на смех, и в то же время с любовью...
:-)

Игорь, я знаю Закон. Уж к сожалению или к счастью, но знаю. Постараюсь по пунктам.

Итак пункт 1. Невозможность усыновления/опеки/попечительства по непрохождению обязательной медкомиссии. Как вы думаете, наверное не просто так эту медкомиссию придумали? Наверное не просто так есть отдельный список болезней, из-за которых нельзя стать опекуном? К примеру онкология или прогрессирующие хронические заболевания. Это между прочим, в интересах ребенка. А если опекун умрет через год? Ребенок снова сиротой станет? Снова в другую семью? А кто-нибудь думает, о том что придется этому ребенку пережить в таком случае? Приходите сами к нему в детдом. Водите в театры, музеи. Но не приучайте к дому. Что будет делать ребенок, которого вы же приучите к дому, а потом исчезнете из его жизни, по неважно какой причине?

2. Вы уж ради России не сравнивайте, что было в Ваши 17 лет. Ага. Я ж таки то время помню. И тогдашних детдомовцев тоже помню. Тогда их воспитанием действительно занимались. И занимались грамотные, подготовленные люди. Тогда, термина "социальная дезадаптация" не было и в помине. Это уже "нововведение". Ставшее результатом государственной политики.
Тогда, этого могло вполне хватить. Сходить в кино, на концерт... Все остальное было на откупе у воспитателей. У каких воспитателей! Со мной вместе работал один человек. Выпускник детского дома. Так вот он каждый год ездил навещать свою воспитательницу из детского дома. И не один. Их много собиралось. Они её в Москву привозили. А мужику кстати за сорок уже. Так он всегда говорил, что она их вырастила настоящими людьми.
А кого могут вырастить сейчас? Когда на такую работу берут людей без специального образования? Да ладно без специального, иногда вообще без какого-либо образования. Мы как-то на вызове "бегунка" нашли в теплотрассе. Детдомовец. 13 лет. Привезли в приют. Там ему дали чистую одежду... Он не знал как завязывать шнурки! И это нихрена не шутка. Он действительно этого не знал. А сбежал он из новомодного "Социального приюта", куда его перевели из обычного детдома. Скажите мне, кто и как занимался этим ребенком, если он в 13 лет не знает как шнурки себе завязать? Так что не надо сравнивать Союз времен застоя и нынешнее время. И время другое и дети другие.
Работали на рейде совместно с ИПДН. Заловили наверное не меньше 20 беспризорников. Привезли. Мы в общем-то к таким рейдам неприученные, не разбираемся что к чему. Потому действуем предельно осторожно. Еще один экипаж привозит вторую отловленную партию. Среди неё явно выделяется одна девочка. Видно, что красивая, хорошая одежда. Была по-крайней мере когда-то. Явно ухоженная. Когда-то. И тут вопли из первой группы: "А-а-а-а! Иванова, ну как в семье живется?" Взяли её к себе такие же "сердобольные", так же, на пожить. А там кроме всего прочего, клептомания. Помучались с месяц-другой и выгнали. Просто и незатейливо. Ага.

Исходное сообщение Калий_О_Аш
Вроде бы и на смех, и в то же время с любовью...

:-)

У нас это имеет ....... В общем по дороге из аэропорта домой, обнаружилось, что ребенок в шоколаде весь. То есть именно весь. Включая куртку, голову, мордаху и так далее.

_Sierra_,

Ну, слава Богу, что по дороге домой...
:-)

Не буду спорить, в моем посте 2-й ролик, так лучше? http://www.liveinternet.ru/users/igor_korn/post89394852/

Исходное сообщение igor_Korn
Не буду спорить, в моем посте 2-й ролик, так лучше? http://www.liveinternet.ru/users/ig...n/post89394852/

Чем лучше? Вы меня чем-то удивить хотели? Я это все вживую видел. И неоднократно. Знаю чем заканчиваются их распивоны и клей из пакетов. Кого-то откачали, кого-то нет. Дальше-то что? Вы предметно отвечайте.

Исходное сообщение Калий_О_Аш
Ну, слава Богу, что по дороге домой...

:-)

М-м-м-м. Вся проблема в том, что мы не заметили этого в аэропорту. Темно было :)

_Sierra_,

Так это сколько ж надо было шоколада?
:-)

Исходное сообщение Калий_О_Аш
_Sierra_,



Так это сколько ж надо было шоколада?

:-)

Он утверждал что две шоколадные конфеты. Но если учесть, что отмывали его потом минут 30, то в столь мизерное количество верится с трудом.

Отвечаю предметно: Итак, раньше было лучше...(не я, прошу заметить сказал) Я не стал делать ссылку на фильм "Пацаны" - про работу одиночек-энтузиастов с трудными подростками, и полагаю, что как говорил, совершенно верно, профессор Преображенский: "разруха у людей в голове" Разумеется, можно ссылаться, что государство это не делает, там неувязочки допускает...Но, вероятно проблема лежит в иной плоскости, обычный людской эгоизм, привычка к комфорту и не желание осложнять себе жизнь...Не важно, это простой человек или большой начальник, но проблема детей их мало беспокоит...а ведь, проблема глубже, четверть миллиона детдомовских - цифра значительно заниженная...по моим данным полученным от правозащитников с иных регионов более достоверной следует считать цифру 2 миллиона, т.е. 10% - детей!
При этом, денежные компенсации со стороны государства опекунам за каждого ребенка, скорее усугубили ситуацию, чем ее улучшили, в детях начали видеть источник заработка...
Понятно, что таких как Макаренко - нужно еще и поискать. У меня только сегодня был разговор на эту тему, где мне чиновники доказывали, что воспитанием детей должны заниматься психологи и педагоги...а я им приводил примеры, чем это заканчивается, обычно маршрут один: спецшкола и дальше тюрьм, вот итог профессионального подхода к делу...У дилетантов - значительно удачнее получается, но они подходят к ребенку от чистого сердца, а не за оклад...Вот это проблема (а на самом деле все обстоит еще хуже, просто не все пишу)

Понятно. Ответ напишу позже. Через три часа уже подъем. Но ответ будет. Предметный.

igor_Korn,
_Sierra_,

Можно у вас поинтересоваться, а какое вы имеете отношение к обсуждаемой проблеме, кроме понятной и естественной - общегражданской?

Калий_О_Аш, сейчас некогда вечером отвечу...

Исходное сообщение igor_KornЯ не стал делать ссылку на фильм "Пацаны" - про работу одиночек-энтузиастов с трудными подростками, и полагаю, что как говорил, совершенно верно, профессор Преображенский: "разруха у людей в голове" Разумеется, можно ссылаться, что государство это не делает, там неувязочки допускает...Но, вероятно проблема лежит в иной плоскости, обычный людской эгоизм, привычка к комфорту и не желание осложнять себе жизнь...Не важно, это простой человек или большой начальник, но проблема детей их мало беспокоит...

Что-то я не понял. То есть вы вообще предлагаете исключить государство из решения этой проблемы? А с головами - да. Разруха-с. Ну так а чего хотели. Я же не просто так про советское время вспомнил. Тогда, кроме колбасы за 2.20, еще и идеология была. Идеологическое воспитание. И люди шли работать в те же детдома, по призванию. А не за деньгами и льготами. Вы вот вспомнили про фильм "Пацаны"... Не поспоришь. Хороший фильм. Только он уже перестроечный. А я почему-то вспомнил другой фильм. "Хозяйка детского дома" называется. И там речь не об одиночке. А о коллективе. Великолепном коллективе.

Исходное сообщение igor_Korn
а ведь, проблема глубже, четверть миллиона детдомовских - цифра значительно заниженная...по моим данным полученным от правозащитников с иных регионов более достоверной следует считать цифру 2 миллиона, т.е. 10% - детей!

Не верю. Хотя, если считать детей из неблагополучных детей и "социальных" сирот, то может быть такая цифра и получится. Но доверять в этом смысле правозащитникам, я бы не стал никогда.

Исходное сообщение igor_Korn
При этом, денежные компенсации со стороны государства опекунам за каждого ребенка, скорее усугубили ситуацию, чем ее улучшили, в детях начали видеть источник заработка...

Ахха. А вы в курсе, что очень многие не только не оформляют никаких денежных выплат, но и даже опеку не оформляют? Просто забирают ребенка и всё. Но дело-то даже не в этом. Если государство неспособно само решить проблему, оно должно дать возможность решать эту проблему другим. И отдать деньги тем, кто реально эти задачи решает. Кстати суммы которые выплачивают опекунам по договору, в разы меньше тех сумм которые тратит государство на детей в детдомах.

Исходное сообщение igor_Korn
Понятно, что таких как Макаренко - нужно еще и поискать.

Плохо ищете. Рекомендую: мой друг, Алексей "Вайлд" Иванов. Бывший воспитатель Самарского лицея-интерната для трудновоспитуемых подростков "Школа Спасателя". Почему бывшего? Потому что процветающий за счет сторонней помощи лицей не нужен власти. Это бельмо на глазу, показывающее, что государство тратит деньги куда-то в другое место, а не на детей. Мне лично говорил один из сотрудников Самарского РОНО: "Если не хотите, чтобы ваши деньги попросту украли, привозите им всё в виде готовых вещей. Причем вещей, которые не пригодятся взрослым. Иначе и это украдут". А когда за деньги спонсоров был проведен ремонт в лицее, РОНО сдало отремонтированные помещения в аренду коммерческой фирме. Как вам такое? Сдать в аренду спальни детей? В результате, лицея больше нет. Здание сдается в аренду фирмам. Это доходнее чем лицей.

Исходное сообщение igor_Korn
У меня только сегодня был разговор на эту тему, где мне чиновники доказывали, что воспитанием детей должны заниматься психологи и педагоги...а я им приводил примеры, чем это заканчивается, обычно маршрут один: спецшкола и дальше тюрьм, вот итог профессионального подхода к делу...У дилетантов - значительно удачнее получается, но они подходят к ребенку от чистого сердца, а не за оклад...Вот это проблема (а на самом деле все обстоит еще хуже, просто не все пишу)

То есть, если человек подходит к своей работе от всего сердца, то и платить ему не надо? Так что-ли получается? А психологи и педагоги это просто группа кретинов, которая не в состоянии ничего сделать? Так дайте им возможность работать. У нас есть своя статистика. Так вот по ней, более чем 80% детей в детдомах требуется психологическая помощь. Причем помощь высококлассных профессионалов. И большая часть этих проблем вызвана действиями персонала. Так может просто не нужны психологи и педагоги, которых ТАК готовят?

Калий_О_Аш, Я как раз правозащитник, в частности, к вопросам моей деятельности относится и защита прав детей, и в целом, и в каждом конкретном случае когда их права серьезно нарушены...Так, что имею прямое отношение...

_Sierra_, не буду продолжать спор...возможно говорим об одном и том же, но на разных языках...