Б.Ю: Здравствуйте, товарищи. Меня зовут Борис Южанин. Я вернулся после армии, начинаю работать опять в качестве обозревателя, рассказчика человеческих историй, и сегодня я встречаюсь с депутатом Государственной Думы, политологом, экспертом, наверное, почти во всех сферах жизни, Олегом Анатольевичем Матвейчевым. Здравствуйте, Олег Анатольевич.
О.М.: Здравствуйте. Ну, конечно, я не эксперт во всех сферах жизни, а вас поздравляю с дембелем. Сейчас очень интересная новая жизнь начинается. Надеюсь, что опыт, полученный в армии, тоже был интересным, да и вообще хорошо ходить с гордо поднятой головой, как человек, который отслужил. Давайте тогда говорим. Какой-то вопрос у вас был?
Б.Ю: Да, я бы хотел поговорить о том, есть ли у нас в России народовластие? Ведь по сути в кастовой системе, если приходит такой правитель-творец???, как Сталин, то у нас есть лучшая интеллигенция, лучшая наука, лучшая армия, лучшее образование. Если в 90-х годах у нас у власти каста олигархов, эти вайшья, то получается, что у народа бабло победит всякое зло. Сейчас у нас, как вы говорили, президент – кшатрий, воин, у нас хорошая внешняя политика, но проблемы в экономике, в социальной сфере. Как Вы считаете, есть ли в России народовластие или все зависит от того, кто находиться у власти, и какая каста господствует в развитии страны?
О.М.: Вопрос очень объемный. Сначала я как всегда начну издалека по поводу народа и его власти. Во-первых, нужно понимать, что вообще считать за "народ". Здесь есть несколько популярных ошибок в понимании того, что такое "народ". Первая популярная ошибка – это когда народ отождествляется с самим собой. Типа вот он я, таксист. Я же простой народ, ведь я не во власти, я не депутат, я не президент, я не министр, я не олигарх или еще кто-то. Я – народ. Я простой человек, значит, я и есть тот самый народ. Поэтому, как мыслю я, так мыслит и народ. Как считают мои друзья, вот мы и есть народ и это наше народное мнение. На самом деле это все-таки один человек, даже если у него есть друзья, ведь у всех у нас есть какие-то друзья. Разве больше оснований считать его народом, чем, допустим, считать народом того же Путина? А почему Путин не народ? Путин тоже народ, и в этом смысле у нас народовластие.
Причем, у нас есть заблуждение по поводу того, что, дескать, где-то там есть верхи, они куда-то там отрываются от земли, они там ничего не знают и прочее. На самом деле я исхожу из моего личного опыта и опыта работы в разных сферах жизни. Я не какой-то мажор. Я родился и вырос в обычной семье, где мама в аптеке работала, а папа – обычный милиционер, который ездил на происшествия, занимался тем, что всякие трупы доставал из петли, или каких-то цыган, которые воровали лошадей, задерживал, то есть такой милиционер из опергруппы. Я понимаю, я жил жизнью того самого простого народа и потом был обычным студентом, который в 90-е годы мясо ел раз в неделю, я все это понимаю.
Потом, в результате моей работы политтехнологом, я познакомился со всеми уральскими олигархами, с губернаторами, с председателем правительства, а затем с мэрами городов и прочими. Чем больше ты поднимаешься по этой социальной лестнице, тем больше становится твоя осведомленность об имеющихся проблемах. Ну что я понимал, условно говоря, будучи простым пареньком, студентом в экономике, в социальной сфере и так далее. А когда работаешь на тех же выборах, пишешь выборные программы, то понимаешь какие-то проблемы, понимаешь, что есть бюджет, что он не резиновый, что денег мало, а нужно тратить в несколько раз больше на то, на другое, на третье и этим нужно дать и другим.
Потом смотришь, как обстоит дело с налогами, где взять вообще деньги в бюджет, какая налоговая облагаемая база, как заставить людей платить налоги и в то же время сделать так, чтобы они не сбежали от тебя. Мэр какого-то города говорит главному налогоплательщику, какому-нибудь заводу: "А ну-ка, плати мне больше налогов, ты на моей территории". Он говорит: "Ок". Сегодня заплатил, а на следующий год говорит: "Слушай, ты опять меня тут просишь налоги побольше заплатить, а я перерегистрируюсь в Москве или в другом регионе и до свидания". И вообще остался без налогов, как старуха у разбитого корыта.
И вот эти проблемы начинаешь видеть постепенно, понимать, что власть – это не так всё просто. Постепенно тебя начинают подгружать как человека, который общается с какими-то властями, разной информацией. С тобой общаются, во-первых, какие-то компетентные люди, какие-то генералы, какие-то ФСБшники, какие-то предприниматели. Они рассказывают: "Вот тут у нас такая-то проблема, вот тут у нас есть месторождение, а вот тут есть такой-то бизнес-проект. Слушай, донеси до своего знакомого мэра или до губернатора такую-то идею. Мы хотим в таком-то районе построить логистический центр". И ты думаешь, ага, классная идея, вот тут можно центр построить, заработать. Ты уже знаешь какие-то такие тонкости, которых обычные люди не знают, а ты знаешь много такой интересной информации, какие перспективные бизнесы, какие тенденции в этом регионе, какая там группировка у власти.
Становишься еще выше, с губернаторами общаешься. Поток и качество информации увеличивается еще на порядок. Ты понимаешь уже теперь проблемы не в рамках района и мэра города, с которым ты на выборной кампании работал, теперь ты понимаешь это все в рамках губерний, понимаешь, как это всё увязывать. Понимаешь теперь, что кроме районных бюджетов есть еще и областной и между ними должны быть какие-то пертурбации, потому что есть районы бедные, но их нельзя бросить, потому что там люди живут, а есть районы богатые и их надо как-то ободрать. С другой стороны, обдерешь их, а у них там хорошее предприятие и все такое. Тоже, во-первых, сбежать могут в другой регион, а, во-вторых, они не заслужили этого, ведь они работают, у них нормальный бизнес, они реализовали какую-то схему. Почему всех нужно уравнивать?
Потом приносят тебе друзья какие-то бизнес-схемы, говорят: "Слушай, объясни губернатору, что у нас есть такой-то проект. Если мы сейчас это реализуем, то область заработает столько-то денег". Потом какие-то ФСБшники приносят распечатки каких-то разговоров и говорят: "Слушай, передай губернатору или вице-губернатору, что там такие вещи творятся". Потом я сам становлюсь, например, вице-губернатором, и мне приносят еще больше информации, затем работаю в Администрации Президента на маленькой должности. Когда мы стоим на земле и смотрим на звездное небо, то кажется, что все звезды где-то там наверху и рядом друг с другом. На самом деле одна звезда может находиться на расстоянии 10 световых лет, а другая на расстоянии 150 световых лет, но на небе они кажутся одинаковыми. Кажется, что Администрация Президента вся вместе где-то рядом с президентом, хотя я, как сотрудник Администрации Президента, гораздо был ближе к условному таксисту, чем к тому же Путину, потому что Путин на расстоянии 150 световых лет.
Но даже там работая, мне все время приносят какие-то записки, одна группировка с такого-то региона на другую группировку приносит какой-то компромат, рассказывают где кто из них что украл, что где-то замутил, где там что-то делается, приносят какие-то бизнес-проекты, какие-то гениальные сумасшедшие идеи ученые пишут: "Здравствуйте, я изобрел вечный двигатель". Я условно говорю про вечный двигатель, а это могут быть вполне здравые нормальные хорошие идеи, даже запатентованные. Они говорят: "Смотрите, донесите Путину, расскажите, если мы это внедрим, то мы всех американцев победим". Это получает каждый, кто работает даже на среднем уровне.
Потом становишься депутатом Госдумы. У меня сейчас весь ящик забит письмами, книгами, проектами, которые шлют люди со всей страны. А представляете, сколько всего этого шлют на имя, скажем, замглавы Администрации Президента, главы Администрации Президента? У них работает целый штат сотрудников, которые спам откидывают, а более-менее что-то стоящее им доносят.
Есть тоже люди, которые к Путину всеми способами прорываются. Кто-то может, например, выйти на кого-то из наших крупных чиновников, олигархов или сенаторов, а те или просто направляют ему письмо, или, встречаясь с Путиным, ему передают. То есть огромный поток информации идет на первое лицо и от непосредственных подчиненных, от тех же самых крупных бизнесменов, от конфидентов, которые у него есть на международном уровне. Например, какой-то Берлускони приедет к нему и что-то расскажет: про итальянскую мафию, про то, кто с кем договорился, кто контрабандой кокаина в мире занимается, где кто кому оружие продает, потому что Берлускони это итальянские мафиози рассказали, а он Путину передал по дружбе. Путин ему тоже что-то рассказал, например, про каких-нибудь китайцев и так далее. Он знает и владеет этой всей информацией. И все гениальные идеи всех ученых, и вся информация от спецслужб, и все бизнес-проекты все равно так или иначе поступают к нему. Он их отрабатывает, дает экспертам, дает в Правительство, дает в Госдуму, везде собираются рабочие группы, смотрят, работает или не работает, взлетит или не взлетит, в итоге, что-то реализуется, что-то не реализуется.
Это я к тому говорю, что, чем выше ты поднимаешься по социальной лестнице, тем больше возрастает, качественно и количественно, уровень информированности. То есть люди не отрываются, как принято считать, от всякой народной жизни, а о всех проблемах людей на самом деле знают лучше, качественнее, знают о них в 3D, знают их различные причины и почему то или иное происходит. Не просто "ой, у меня пенсия маленькая", "ой, цены выросли в магазине", а знают, почему они выросли, на какие товары, на сколько процентов, зачем и так далее. Когда оппозиция выходит и что-то пишет, кричит: "Мы хотим власти донести, чтобы они узнали о том, что…" Да власть сама вам может рассказать про это лучше вас самих, сколько каких денег не хватает, на сколько цены выросли, почему они выросли и так далее. Вопрос не в том, что они не хотят что-то сделать, а потому что есть проблемы с тем, как это сделать. А простых решений, типа "давайте у всех всё отберем и всем отдадим", не бывает, потому что и в истории мы пробовали это делать, и даже другими способами, но получается, что когда начинаешь отбирать, они начинают протестовать, а это гражданская война в стране, а нам этих гражданских войн вот так хватило. Поэтому все непросто.
Это я говорю к тому, что тот же самый Путин или какой-то крупный чиновник имеет не меньшее право называться "народом", а может и большее право, в силу своей экспертности, компетентности, понимания вообще всех процессов и так далее. Не потому, что у них голова большая, они такие умные, а потому, что к ним эта информация просто сама бежит, ее не надо искать. На кого будет выходить гениальный ученый, который изобрел какой-нибудь новый синхрофазотрон? На простого таксиста, на мелкого владельца палатки, который пирожками торгует, или на депутата Госдумы? Конечно, он будет выходить на депутата Госдумы и ему приносить всё это. Соответственно, у этих депутатов Госдумы скапливается критический пласт информации, что нужен такой-то законопроект, нужно такое изобретение внедрить, нужно еще вот это сделать. Поэтому всё там кипит, эти изобретения сталкиваются друг с другом и в итоге что-то отрабатывается, что-то внедряется. Поэтому это первый неправильный подход, когда человек с народом отождествляет себя одного и противопоставляет себя, например, власти, которая тоже народ и, может быть, даже в большей степени.
Второе неправильное отождествление – это когда какое-то активное меньшинство типа, например, какой-то толпы, митинга, условных навальнистов, выходит в количестве 5 тысяч человек на какую-то Пушкинскую площадь и орут "мы народ, мы здесь власть". По всем социологическим опросам этого Навального поддерживали в стране в самое лучшее время 2 процента населения. Разве 2 процента – это народ? А сколько у нас людей в армии служит, ветеранов разных войн, спецслужб и так далее, которые этого Навального ненавидят? Их больше, их 5 миллионов человек и дай им волю, то они всех, кто выходит на всякие митинги, разорвут на части. Просто им эту волю не дают и говорят: "Ребята, ну нельзя. Мы живем в цивилизованном обществе и, как бы вы ни относились к Навальному и не считали его западным шпионом, но не надо его убивать, разгонять его людей, избивать всех. Мы цивилизованная страна". Многие люди поддерживают власть, но сидят и не высказываются об этом, а активное меньшинство выдает себя за народ и говорит: "Мы в Фейсбуке, у нас мнение такое, но нас никто не слышит. Мы народ. Власть оторвалась от народа". А кто вам сказал, что вы народ?
Опять же власть всегда очень четко смотрит, что думает реальное большинство. Ежедневно проводятся социологические исследования по разным вопросам, иногда даже по несколько раз в день. Что-то случилось – быстро запускается хотя бы телефонный опрос. Поэтому рассказывать о том, что мы тут все, например, против спецоперации на Украине или мы против еще чего-то, Путину бесполезно. Он прекрасно всё знает, потому что у него есть отдельно ФОМ, отдельно ВЦИОМ, конкурирующие организации. Они специально конкурируют, кто точнее из них что-то предскажет и даст какую-то цифру. Некоторые считают, что у нас рисованная социология. Если они будут рисовать что-то, то потом с той фирмой, которая рисует, сотрудничать просто не будет Администрация Президента. Они скажут: "Зачем нам ваши рисовки нужны? Нам нужно знать реальную ситуацию, так как мы на основании этого принимаем решения. Из-за того, что вы что-то нарисовали, мы потом неправильные решения принимаем, поэтому нам это не нужно". Помимо этого, у Путина есть УФСО??? – своя отдельная служба, которая, в свою очередь, специально проверяет еще и тех. Таким образом, социология идет минимум из трех источников, плюс еще разные независимые агентства предоставляют свою информацию. Он чётко знает, где большинство и где меньшинство, он чётко знает по каждому вопросу, как люди на самом деле относятся к той или иной инициативе, к той или иной проблеме. Чтобы не говорили активисты, которые могут быть очень горластыми и выдавать себя за народ, Путина здесь не обманешь, он все равно не примет их за большинство, как бы громко они не орали, он всё равно знает, что думает реальное большинство и на это ориентируется.
Очень часто решение многих проблем не делается, тормозится по простой причине, что это решение будет непопулярным. Это не означает, что Путин, в принципе, не принимает непопулярных решений. Конечно, принимает. Если он видит, что государству крайне необходимо принять то или иное решение, он его принимает, потом пытается объяснить, почему он это принял, зачем, как так получилось, для чего и прочее. Но когда есть какие-то риски, когда они поровну что называется, когда что-то является непопулярным, он предпочтет отказаться от этого и не будет злить людей лишний раз.
Наконец, третье заблуждение – это когда мы считаем народом даже большинство, живущее в стране на данный момент. Потому что народ – это понятие историческое, это живой исторический организм, народ – это род, весь род, в том числе и наши умершие отцы, и деды, и прадеды, и все предшествующие поколения. Как про Церковь говорят, что она не просто совокупность тех, кто в храм ходит, а Церковь – это все наши святые и Александр Невский, и Сергий Радонежский, и другие святые, отцы Церкви и сам Христос во главе, которой Церковь создал. Они считают, что Церковь – это всё в веках. Точно так же и народ – это все-все-все, что наше есть в веках. Он тоже имеет что называется своё мнение, потому что эти русские люди когда-то поступали определенным образом, они когда-то преследователи те или иные цели, они умирали, отдавали жизни за что-то и таким образом что называется проголосовали своей жизнью, например, когда освобождали или аннексировали какую-то территорию, когда отступали от какой-то территории и прочее. То есть были исторические решения, которые выбирал наш народ и которые нужно тоже принимать во внимание.
Действующая власть имеет дело с той историей и с теми данными, которые у нас сейчас есть, а они возникли в результате принятия решений, в том числе наших предков, у которых была голова на плечах, у которых была свобода, какая-то воля, какие-то мечты, и они их воплощали таким образом. Вообще говоря, эта данность, выраженная в том, что мы имеем на сегодняшний момент в России, является итогом деятельности всех наших предков, хороший итог, плохой итог или, скорее, смешанный, но тем не менее это итог их деятельности.
Это так даже на физиологическом уровне, то есть наша ДНК состоит из ошметков разных вирусов, каких-то бактерий, которые с нами жили, но их ДНК встроилось внутрь нашей ДНК, какие-то цепочки. Плюс различные настроения, которые у нас были, например, стрессы, голод, война и так далее, активировали разные супрессоры, промоторы и после этого активировались те или иные гены, а потом передавались в активированном либо не активированном виде. То есть каждый из нас несет в себе генетику, даже в физическом смысле слова, всех своих предков, они внутри нас находятся. В культурном смысле всё то же самое – это язык, который у нас есть, всякие микропрактики, традиции, которые тоже в каждом из нас находятся.
Некоторые люди считают и даже есть такая теория, что, в общем-то, никто не умирает, что на самом деле наши предки в каком-то смысле бессмертны, они смотрят на нас с неба, они за нас молятся, они нам как-то помогают или мешают, взирают на нас. Пусть даже мы будем считать, что не доказано, будто они на нас смотрят и нам помогают, но по крайней мере символически это так. Например, у меня двоюродный дед погиб где-то между Харьковом и Белгородом, у кого-то погибли родственники вообще далеко на Украине или еще где-то. Это были довольно молодые люди, которые еще жизнь не успели прожить, еще не успели ни для себя пожить, ни для детей, то есть вся их жизнь, смысл всей их жизни, всё, что они успели сделать, это погибнуть за Родину, причем не просто за Родину, а за освобождение Украины. А потом, когда приходит кто-то и отдает эту Украину, что получается? Что жизнь моего деда бессмысленна. Когда он погиб, и эта Украина была наша, была в России, то тогда получается он погиб за то, чтобы Россия стала больше. А если Украина теперь не наша, если там какие-то другие люди, если там бандеровские порядки, если там убийцы, то получается жизнь моего деда была бессмысленна. Я чувствую, что он смотрит на меня с неба и спрашивает: "Олег, ну ё-моё, я уже не могу, но ты же сейчас там, ты живой, ты же можешь! Ну сделай так, чтобы моя жизнь не была бессмысленной!" Он вопиет, он взывает ко мне: "Сделай так, чтобы я не напрасно прожил. На небе я гордился тем, что жизнь за Родину отдал, что я был героем и так далее. А после 91-го года моя жизнь обнулилась".
Как и обнулилась жизнь многих наших предков, потому что в 91-ом году Россия вернулась в границы 300-летней давности. Потому что Среднюю Азию мы присоединили в 19-ом веке, Украину до Днепра мы присоединяли при Алексее Михайловиче, то есть в допетровские времена. Правда, не было еще обозначенной границы на востоке, то есть у нас Сибирь была, но не было Дальнего Востока целиком, это уже чуть-чуть попозже было, в районе Александра Первого и так далее. Но в любом случае Россия уменьшилась очень серьезно, и все наши предки, которые отдавали жизнь за эту огромную страну, оказались напрасны. Сколько погибло людей при присоединении, например, Средней Азии в конце 19-го века в борьбе с Хивинским, Кокандским ханством? Сколько людей страдало тогда. Там же тоже русских в рабы захватывали, их освобождали и так далее. Что же, это все напрасная история, всё перемололось, всё теперь вернулось обратно?
Получается, что все предки, которые к нам вопиют, кровь которых в наших жилах, это всё тоже народ. А те люди, которые забыли это, которые говорят в Фейсбуке: "Мы Россию презираем. Она тут начала какую-то спецоперацию, то-сё, мы уехали в Израиль". Эти люди не чувствуют зова своих предков, они про них и не знают, они вообще даже не думают об этом. Может быть, у какой-нибудь Ксюши Собчак – я не знаю наверняка, а просто условно говорю – тоже где-нибудь дед погиб, освобождая Польшу, но она либо про это не знает, либо даже не задумывается. То есть жизнь этого деда оказалась сейчас просто бессмысленна, потому что он освобождал Польшу, а что толку? Польша все равно где-то отдельно, против нас, да еще и памятники наши сносит, более того, еще и устанавливает чудовищные памятники, где русский солдат, засунув пистолет в рот беременной полячке, ее насилует. Они всё это нарисовали, запечатлели и памятник поставили. Конечно, Собчак не знает ни про памятники, совесть ее никакая не будит, и этот дед к ней не взывает. Я говорю про условную Собчак, может быть, у нее никого и не было.
Но есть другие какие-то наши люди, которые считают, что они живут вот здесь отдельно, что существуем только мы живущие, а те прошлые поколения не существуют, их можно все списать. Они не думают о том, что их дети потом также к ним отнесутся, скажут: "Мало ли что вы тут делали, ваши дела в жизни, ваши цели, стремления, мечты – все это ерунда. Вот пока вы жили, то распоряжались, а мы пришли и по-другому всё будем делать. Да и вообще на вас наплевать, вообще можно вас забыть". Кто из нас сейчас помнит на семь поколений назад свой род? Забыли? Забыли. И дети забудут, скажут, что какая-то бессмысленная ерунда была.
Получается, что обессмысливание жизни происходит, если считать за народ только живущее ныне поколение, которое сейчас здесь скачет, что-то делает, а остальные умерли и всё, так сказать "помер Максим, да и хрен с ним". Что это за народ такой, который так будет себя вести? Это не народ. Это распадение на поколения. Этот народ не способен ставить стратегических целей в истории. Если он не помнит своего прошлого, то он и традиции все забывает. Собственно, у него никой идентичности нет, он рассеивается, он умирает.
Поэтому мы как раз должны ориентироваться в том числе на то, чтобы помнить о дедах, потому что они умирали за своих внуков и за будущие поколения. Наши деды и прадеды, которые сидели в окопах за своих детей и потомков, понимали, что они хорошо жить не будут. Они потом приходили инвалидами. Если он без ноги остался, что он думал будто у него нога отрастет? Нет, конечно. Он работал, строил, поднимал страну после разрухи, знал, как это тяжело, и говорил, что я-то, конечно, хорошо не поживу, но хотя бы дети и внуки будут жить в великой, могучей, богатой стране. А дети и внуки вместо благодарности мало того, что обессмыслили его подвиг, так отдали все, что он построил, например, на Украине какой-нибудь Днепрогэс. Вот у меня ряд моих дедушек и бабушек по другой линии из Сибири уехали на Украину и строили там города, металлургические заводы, и по всей Украине, кстати, были разбросаны. Сейчас они уже умерли, но они строили ее. А я бы взял и забыл, сказал бы "ну, строили и строили, потому что дураки были" или просто забыл бы их имена, фамилии, типа ну и черт с ним. Такого отношения просто не должно быть, но это то, что пропагандирует нам и либерализм в целом, и вообще те люди, которые считают, что народ – это только сверху маленькая прослоечка из ныне живущих людей, а не все рода и тысячелетия.
Отсюда ответ на вопрос, есть ли народовластие? Есть, конечно, потому что какая-то память у нас хранится, передается, а народ, в данном случае, то, что задано президенту, еще кому-то, это то, с чем он работает. Он не может выйти за границы этого, не может делать всё, что хочет. Он не только ограничен какими-то внешними, пространственными, нынешними вещами: бюджетом, политикой других стран, но он ограничен тем, что у него есть, той историей, которая у него есть, той исторической памятью и прочим.
Сравнивая Путина со Сталиным нужно иметь в виду, что у нас, конечно, было две трагических даты – это 17-ый год и 91-ый, две даты крушения нашего государства, но 17-ый год с 91-ым несравним. Мы издалека считаем, что Великая революция, Октябрьская и Февральская, это нечто далекое и что-то грандиозное. На самом-то деле, конечно, Российская империя рухнула в результате февральского переворота, потом была Октябрьская революция и пошло установление советской власти, дальше началась белогвардейская реакция, иностранная интервенция, Гражданская война, голодные годы, но если по факту посмотреть, то уже к 25-26-ым годам практически вся Российская империя, за исключением Польши и Финляндии, была собрана.
Она хотя и рухнула, но она быстренько что называется собралась, а Сталин потом ее еще и укрепил, и расширил. При нём присоединились Тува, Бессарабия, добавился Кёнигсберг и так далее. Он еще и влияние на Польшу восстановил, не сделал ее республикой в составе страны, но он восстановил влияние на Польшу, еще и добавил влияние на Восточную Европу, частично на Югославию, на Чехословакию, Венгрию, естественно, Сахалин вернули с Курильскими островами. Таким образом, Сталин имел задачу в несколько раз меньшую по сравнению с Путиным, несмотря на жертвы во время краха Российской империи в 17-ом году, несмотря на гибель 10 миллионов в Гражданской войне, несмотря на голод в Поволжье в 21-ом году и так далее. Благодаря дальнейшим усилиям очень жесткой политики, в результате которой, действительно, 700 тысяч репрессированных врагов народа пришлось расстрелять, несколько миллионов в тюрьме посидело, он восстановил эту империю.
А задача, которая стояла перед Путиным, и 91-ый год – это гораздо страшнее. Еще раз повторю, что в 91-ом году мы империю обнулили на 300 лет. Мы не просто Финляндию с Польшей потеряли, мы потеряли и Среднюю Азию, и Украину, и Белоруссию, и 25 миллионов русских за границей осталось, и половину экономики России мы потеряли. Такой же ущерб, как половина экономики Советского Союза, принесло вторжение Гитлера. Только Гитлера мы обратно прогнали, а здесь никого не прогнали. Нам нужно было выбираться из-под всего этого, потому что таким коллективным Гитлером стали мы сами, сами себя уничтожающие. Что нам Пушкин или Гитлер 300 миллионов человек с 61-го года абортами уничтожили? Это мы сами уничтожили. В криминальных войнах в 90-е годы, кто у нас убивал? Пушкин или Гитлер что ли? Нет, мы убили несколько миллионов человек. Мы этот 91-ый год совершили, точнее эти горлопаны, которые рассказывали о том, как хорошо живется на Западе, в Японии, что у них там магнитофоны, что у них жвачка, а у нас тут, понимаешь ли, чиновники зажрались и ездят на черных "Волгах". Эти горлопаны и привели к концу эту империю, обнулили нашу историю и жизнь всех наших предков за 300 лет, вернули Россию практически к границам царя Алексея Михайловича, до Петра Первого, потому что мы и Прибалтику тоже потеряли, которую Петр Первый присоединил.
Конечно, Путину с таким обрубком на 300 лет назад вернутся гораздо сложнее, потому что это другие бюджеты, тут Чечня воюет и еще много чего, а нужно это сделать так, чтобы без репрессий, без напряжения народа и прочее. При этом избыточная смертность чуть ли не 20 миллионов человек, то есть нас было бы на 20-25 миллионов больше только в России, если бы не 90-е годы. Я даже Советский Союз не беру, а только Россию. Это люди, которые погибли не только в криминальных войнах, а просто от того, что зарплату не платили, пенсии не платили по полгода, а люди просто умирали, потому что им нечего было есть. Например, бабушка ходила, сигаретами торговала, еще чем-то, а потом в результате пришли какие-то коммерсанты, открыли сигаретный киоск и ей нечем стало торговать, нечем заработать, поэтому она просто легла и померла. Или она пошла в больницу, а ей говорят: "Бабушка, у нас лекарств нету". И всё, она померла без лекарств. Таких бабушек было миллион по всей стране. Суррогатный алкоголь пили, еще что-то, то есть избыточная смертность огромная повсюду была.
Ужас 90-х годов в несколько раз больше, чем ужас, который был в послереволюционные времена, в 17-ом году, и потери нашей страны, удар 91-го года не сравним с ударом 17-го года. Обнуленная империя, откинутая на 300 лет назад, досталась Путину. Ему нужно было потихоньку ее восстанавливать, сохраняя влияние на Беларусь при том, что она не стала частью России, а просто, скажем так, была очень дружественным государством, сохраняя какие-то остатки влияния на Среднею Азию и Закавказье с Арменией, при этом наводя порядок в Чечне. Он Крым присоединил. А попытки с Украиной разобраться, какую вонищу вызвали во всем мире?
Насколько это тяжело и трудно, насколько нам приходится платить санкциями и прочими вещами, даже кровью за то, чтобы вернуть кусочек того, что было наше, но которое просто одной подписью когда-то в Беловежских соглашениях взяли и отдали куда-то, говоря "вот, пожалуйста". Хотя там сотни тысяч могил наших русских людей, которые не только умирали за эту землю, но и всё построили. Одесса, Николаев, Херсон, Мелитополь, Севастополь и так далее. Кто построил это всё? Русские люди, которых туда завезли из Центральной России, всё это построили и там жили, но их гробы тоже так сказать отданы.
Поэтому Путина нельзя судить и сравнивать по меркам Сталина. У Путина задачи в 10 раз сложнее, у него маневра во много раз меньше. Сталина весь мир не признавал, и он сказал: "Хорошо, мы здесь советская власть, мы у себя внутри пишем наши законы, нашу конституцию, делаем мобилизационную плановую экономику и работаем". При этом помощь всего мира требовалась. А у нас, как в побежденной стране, возникли другие конституции, возникла куча всяких интересов иностранных инвесторов, всевозможные свободные СМИ, олигархи которые одной ногой тут, а другой ногой там и так далее. Поэтому со всеми надо как-то утрясти, потому что если резко дернешься, они все тут же будут против тебя.
Ему приходилось по поводу каждого олигарха с другими олигархами достигать консенсуса. Грубо говоря, решили выгнать Березовского из страны и забрать у него всё. На это другие олигархи дали согласие и сказали: "Да, Владимир Владимирович, нас Березовский всех достал. Он считает себя над всеми нами главным". А следующего Гусинского: "Он тоже зарвался, полез не туда, да один другого стоит".
А вот когда уже Ходорковского тронули, то тут началась целая истерика у других олигархов. Они сказали: "Слушай, подожди. Ладно Березовского с Гусинским, мы это понимаем, это два отморозка, их за дело. Они себя не так вели, они лезли. А Ходорковского то за что? Он такой же как мы. Его не надо. Миша наш друг. Он со всеми нами всегда договаривался, он с нами бизнес нормально вел, он не такой как те. Почему это его решили посадить?" И началась оппозиция, началась война. Пришлось Путину уже применять специальные меры, пришлось выгнать из своей Администрации тех, кто сильно выступал, заставлять этих олигархов платить дополнительные налоги – это целая огромная история, потому что руки-то связаны были в отличие от Сталина.
Вернемся к рассуждению о том, кто народ, а кто не народ, и есть ли народовластие? Понятное дело, что, конечно, решение принимают власти, элиты, они их воплощают. Поэтому в примитивном общем смысле слова "власть народа", когда как украинцы выходили и на майдане правительство выбирали, назначали министров (есть же знаменитые и очень смешные кадры, когда майдан Яценюку экзамен устраивает, министры выходят и клянутся, что они будут на украинский народ работать), такой власти у народа нет и не надо.
А вот "власть народа" в широком смысле, когда народ – это род, который требует, который в каждом из нас присутствует, что власть – это плоть от плоти народа, что это на самом деле лучшие люди народа. Эти люди попали наверх не потому, что они, как принято считать у таксистов, хитрые проныры и так далее. У меня по этому поводу есть записанные ролики, что вся эта демагогия ерунда. Просто они точно такой же народ, который действует и всё это воплощает.
Всегда любое руководство исходит из того, что кто-то задает цели и ценности, рисует какие-то миры и будущее. Кто-то это потом жёстко администрирует, кто-то обеспечивает это всё ресурсами, кто-то работает, обслуживает – это, действительно, единый механизм власти. Народное представительство обеспечивается всевозможными выборами: муниципальными, в областные думы и так далее. Как раз те, кто любит от имени меньшинства, от имени народа или от имени самих себя поговорить, спокойно попадают во все органы власти. Причем, разговоры о том, что их не пустят, не правда. Как раз туда-то их нормально пускают, потому что их уравновешивают людьми более разумными и, наоборот, считают, что от оппозиционно настроенных там меньше вреда и больше толку. Вот вышел где-то в городе какой-то депутат баламутить народ, протесты собирает и так далее. Как правило, власть решает: ну ладно баламутит, давай его в городскую думу изберем, он там глядишь чему-то научиться, глядишь пообтешется, глядишь соображать начнет, но если не начнет, то на каждого такого баламута в этой городской думе еще есть пять таких же, поэтому они друг друга там заткнут, переспорят и хрен с ним. В этом смысле каких-то препятствий нет в представительные органы власти избираться и там вести свои дискуссии, влиять, получать ту информацию, о которой я говорил в самом начале, пересылать ее президенту, губернатору, еще кому-то, кто к этому имеет отношение, чтобы они осуществляли какие-то проекты, полезные для страны. Так что, нормально у нас всё устроено более-менее, но можно всегда все совершенствовать.
Б.Ю: Большое спасибо Вам, Олег Анатольевич, что так обширно осветили эту, что показали все краеугольные камни, как это происходит в динамике жизни, особенно про зов предков, зов крови очень интересно, очень познавательно. Дай бог, чтобы людям было ясно и понятно, что рыба не с головы гниет.
О.М.: Да, рыба у нас очень большая, если где-то что-то загнило, то это не значит, что она вся протухла.
Б.Ю.: Спасибо большое Вам, Олег Анатольевич.
О.М.: До новых встреч.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/13896751.html
На Москве нынче задержали:
gelio)
