-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в торрио

 -Метки

"буря аль-аксы" "гадкие лебеди" "исламский джихад" "красные линии" "нью-йорк таймс" "потоп аль-аксы" "тимирязев парк" "хизбалла" columbia university linkedin onlyfans Власть адриани риланди александр македонский александр никонов алкоголь анекдот антисемитизм арабские террористы арабы афины байден биньямин нетаньяху бог борис гребенщиков бпла брежнев буш василиса премудрая видео винтаж водка военкомат война врач врачи всемирный потоп выборы выявленные объекты культурного наслеия ганц германия гитлер голда меир горбачев государство грета тунберг греция грузия дагестан демотиватор дети детство джихад джо байден дистанционные образовательные курсы дневник дональд трамп евреи европа ельцин ес жан-люк меланшон жизнь здравоохранение ибрахим раиси иван дурак иван охлобыстин иврит иерусалим израиль интернет иран ислам история иудаизм ицхак брик кадыров квн кибуц беэри кино клип книги коран коронавирус короновирус коррупция кризис крым левацкие настроения ленин леонид сергеев леонид филатов либерман ливан лиру любовь марин ле пен мария захарова мафия махачкала медведев медицина москва музыка мэр собянин насралла новогоднее обращение новости новый год нтв обама олимпиада оон оппозиция отпуск палестина палестинские боевики палестинские террористы палестинский народ палестинцы папа римский парк дубки партия "национальное объединение" пасха патриотизм песня пиво победа погромы политика православие президент президентские выборы во франции психология путин пятница рахель из офаким реджеп эрдоган реклама ретро реформа здравоохранения реформы ржд римская империя рисунки родина рождество россия рпц сектор газа сергей плотов сионизм сирия сказка смерть собянин ссср сталин стихотворение сша телевидение терроризм тест трамп туризм турция украина фильм фотографии фотография франция футбол хамас хасан насралла хизбалла хиллари клинтон хоккей холокост христос цахал чемпионат мира по футболу-2018 шабак шаббат школа элиягу йосиан эммануэль макрон эротика юбилей юмор

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.08.2006
Записей: 3337
Комментариев: 43666
Написано: 60757


Об одном из самых сложных выборов.

Вторник, 02 Декабря 2008 г. 00:11 + в цитатник
Испанский монах-миссионер Бальвердо приехал в Мексику, чтобы насаждать среди индейцев истинную веру во Христа-спасителя.

Однажды к нему пришел индейский вождь Плума-Негра в сопровождении двух соплеменников.
вождь сказал монаху:
- Мы недовольны некоторыми нашими богами. Когда нам нужен дождь, бог Дождя не посылает нам ни капли, а когда мы просим о сухой погоде, бога Сухого Ветра нет дома для нас. Старейшины моего племени поручили мне узнать у тебя - провозвестника новой религии - о твоих богах. Если они лучше наших, мы вольны принять твоих богов и забыть наших. Каких же богов ты нам предложишь?

Патер Бальвердо коротко и просто рассказал индейцам о евангельском учении. Они внимательно выслушали миссионера.
Когда миссионер кончил свой рассказ, вождь сказал:
- На то, что ты рассказал мне и моим советчикам, я мог бы тебе ответить сразу, но не хочу поспешностью обидеть тебя и твоих богов. Я буду ночевать здесь и завтра утром скажу тебе все, что надумал и решил. Ты согласен?
- Конечно, брат мой,- сказал патер, - Я согласен. Господь и святая дева направят твои мысли и приведут тебя и все твое племя ко Христу. Иди же с богом!

На следующее утро, когда монах отслужил мессу и вышел из капеллы, вождь Плума-Негра и его спутники уже сидели вблизи под тенистым деревом. Вождь заговорил:
- Я хорошо взвесил в своем сердце слова, которые ты нам сказал, и хочу тебя спросить о твоем боге.
- Спрашивай, брат мой.
- Твой бог позволял себя избивать ... Это так?
- Да, это так. Он позволял это чтобы принять на себя грехи всего мира,- сказал патер смиренно.
- Он позволял оплевывать себя, ругать, забрасывать камнями, позволял издеваться над собой, как над шутом, позволил надеть на себя терновый венец. Это так?
- Да, чтобы принять на себя грехи людей,- так же смиренно повторил монах, но в глазах его сверкнул недобрый огонек.
- Он позволил пригвоздить себя к столбу и умер там с позором. Это так?
- Да, но для того, чтобы освободить людей от всех грехов! - воскликнул монах.
На это вождь спокойно сказал:
- Тот, кто не может внушить людям уважения к себе, кто не отваживается защитить себя, тот не может быть богом ...

Монах раздраженно прервал речь вождя.
- Все это мой бог совершил во имя освобождения людей от грехов и страданий, он хотел один страдать за всех!

Плума-Негра чуть усмехнулся:
- Ты говоришь, что твой бог всесилен и бесконечно любит людей. Если это так, почему он просто, без мук, не принял на себя грехи людей? Почему он вообще допустил, чтобы они грешили?
- Бог сделал это, чтобы люди заслужили вечную жизнь собственными делами и истинной верой.
- К чему такой окольный путь, друг? - возразил вождь.- Зачем заслуживать то, что всемогущий и вселюбящий бог может дать просто так, как дает каждая мать, не спрашивая, заслужили ли ее дети это. У каждой матери больше любви и всепрощения, чем у твоего бога.

Монах уклонился от ответа. Помолчав, он сказал:
- Ты полагаешь, что мой бог умep. Это не так. Он воскрес из мертвых и вознесся на небо.
- И с тех пор не возвращался? - сухо спросил Плума-Негра.
- Нет,- ответил патер,- но он обещал вернуться когда-нибудь, чтобы судить и ...
- ... и проклинать! - прервал его вождь.
- Да! - сказал сурово патер.- Да, чтобы проклясть всех, кто не верит в него.

Помолчав немного, вождь сказал:
- Нет, такой бог не может быть богом индейцев. Вот мое последнее слово: чтобы принести нам прохладу и покой, МОЙ бог ежевечерне умирает, без надругательств, как воистину великий бог. А утром он снова встает из мертвых. Сначала он еще закутан в покрывала, затем оно голубеет, и на нем начинают сверкать золотые лучи, лучи всемогущего бога. И, наконец, появляется он весь - излучающий тепло и свет, красоту и плодородие. Он дарит цветам аромат и краски, дает маису силу, плодам соки, гоняет по морю голубой воздух. Он не требует веры и никогда никого не проклинает. А когда приходит вечер, мой бог снова умирает в золотом сиянии, со спокойной улыбкой, обещающей мир и покой. Последним взглядом усталых глаз он благословляет своих индейских детей.

Племя это до сих пор осталось не обращенным в христианскую веру.

P.S. Протестанты крестятся в зрелом возрасте, когда человек на основании своего сложившегося мировоззрения способен выбрать ту веру, заветы которой он искренне будет соблюдать.
Рубрики:  Информация к размышлению или использованию
Метки:  

Процитировано 2 раз

Elena_Prikhodko   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 00:18 (ссылка)
.......
Ответить С цитатой В цитатник
Cayetana_de_Alba   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 00:22 (ссылка)
Мне тоже всегда был наиболее близок протестантизм, однако я отношусь к противоположной конфессии и с большой иронией отношусь к людям, меняющим вероисповедание. Потому что они не принимают каноны той веры в которую обратились, а привносят в нее из своей "прошлой". Это ужасно.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 00:33 (ссылка)
Отношу себя к католикам. Чем больше религию тюкать, тем больше пользы.
А индейцу ответить несложно.
Солнце восходит и над другими племенами. Они тоже думают, что Солнце их любит, и гнут свою линию. Что весь лес - их, например.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 01:07 (ссылка)
в постскриптуме - такая интересная информация, я почему-то не знала, но это именно то, чего я жду от любой религии вообще. вернее, от тех, кто ее исповедует
что касается темы обращения в христианство, я недавно прочитала интересную книгу Сюсаку Эндо - "Самурай". речь о гонениях на христиан в Японии в XVII веке (впрочем, действие разворачивается частично и в Новой Испании), там имеется очень интересный взгляд на фигуру Христа... я вот надолго задумалась
Ответить С цитатой В цитатник
Fyodor   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 01:27 (ссылка)
я скорее всего крещеный язычник, за сим себя не отношу ни к одной из конфессий... причем крестился сам осознано в возрасте за 20 лет...
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 06:48 (ссылка)
"Мы не хотим церквей, потому что они научат нас спорить о боге." --Сидящий Бык, последний вождь свободных индейцев Америки
Ответить С цитатой В цитатник
Fyodor   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 15:22 (ссылка)
Субурбанит, Ситтинг Бул вообще был грамотным музчиной...
Ответить С цитатой В цитатник
Agan_Tang   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 18:42 (ссылка)
если бы у нас были такие вожди, то никаких кризисов у нас не было бы
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 19:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Субурбанит

Исходное сообщение Субурбанит
"Мы не хотим церквей, потому что они научат нас спорить о боге." --Сидящий Бык, последний вождь свободных индейцев Америки


Ваши комментарии всегда чертовски интересны и познавательны.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 20:03 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Исходное сообщение Ostreuss
Чем больше религию тюкать, тем больше пользы.

Это - точно!

Исходное сообщение Ostreuss
А индейцу ответить несложно.
Солнце восходит и над другими племенами. Они тоже думают, что Солнце их любит, и гнут свою линию. Что весь лес - их, например.

А они знают и не отрицают, что Бог Солнца любит все племена.

Что же до леса, то вопрос о его принадлежности индейцы решали без привлечения Верховного Арбитра. )))
И религиозных войн у них не было.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 20:04 (ссылка)
Agan_Tang, кризис, как простуда, дело естественное.
Вопрос стоит о грамотности подхода наших "вождей" к методикам лечения.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 20:08 (ссылка)

Ответ на комментарий Fyodor

Исходное сообщение Fyodor
я скорее всего крещеный язычник, за сим себя не отношу ни к одной из конфессий... причем крестился сам осознано в возрасте за 20 лет...

А мой бывший учитель истории (ему сейчас около 45 лет) в 1991 году утверждал: "Я язычник, потому что поклоняться богу-еврею не считаю возможным."

Каково его мнение сейчас - не знаю, но тогда именно он объяснил нам, что у Святого духа и еврейки, сын может быть только евреем.

По поводу происхождения Марии, он ссылался на какую-то главу в Библии.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 20:10 (ссылка)

Ответ на комментарий Violent_Vertigo

Исходное сообщение Violent_Vertigo
в постскриптуме - такая интересная информация, я почему-то не знала, но это именно то, чего я жду от любой религии вообще. вернее, от тех, кто ее исповедует

Неужели после этого Вы не посетите в сочельник Малую Грузинскую улицу? )))
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 20:39 (ссылка)
торрио, ну почему же? если будут силы и время - обязательно
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 20:40 (ссылка)
торрио, я думаю, Вы Олегу убавили лет изрядно. это раз. а два - я от него подобного никогда не слышала, иначе вряд ли могла бы относиться к нему с таким уважением...
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 20:57 (ссылка)
Исходное сообщение торрио


Что же до леса, то вопрос о его принадлежности индейцы решали без привлечения Верховного Арбитра. )))
И религиозных войн у них не было.

Лес большой, индейцев мало.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 21:48 (ссылка)

Ответ на комментарий Violent_Vertigo

Исходное сообщение Violent_Vertigo
торрио, я думаю, Вы Олегу убавили лет изрядно. это раз. а два - я от него подобного никогда не слышала, иначе вряд ли могла бы относиться к нему с таким уважением...


Данная фраза имела место быть весной 1990 или 1991 года.

Изрядно?! Он лысый, но не старый. И старше меня лишь на 10-12 лет. Мы как-то с ним считали пару лет назад вел ли он наш первый класс в школу будучи десятиклассником?. Вышло, что он закончил школу лет на пять-шесть раньше.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 22:14 (ссылка)
торрио, как известно, у меня отношение к возрасту мужчин особенное - чем больше, тем лучше, так что не это меня напрягло, если Вы не заметили...
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 22:38 (ссылка)
Violent_Vertigo, я же говорю: в том году, при обсуждении СМИ прозвучала подобная сентенция со стороны известной нам обоим персоны.

Учитывая своеобразие оной, я не был ни шокирован, ни удивлен.
Ответить С цитатой В цитатник
Violent_Vertigo   обратиться по имени Вторник, 02 Декабря 2008 г. 23:12 (ссылка)
а какая разница, что и в каком году обсуждалось? наверное, я "известную нам обоим персону" просто хуже знаю, чем думала, вот и все...
Ответить С цитатой В цитатник
Will-o-the-Wisp   обратиться по имени Среда, 03 Декабря 2008 г. 13:21 (ссылка)
Пастора на них толкового не было;)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 03 Декабря 2008 г. 14:16 (ссылка)
Violent_Vertigo, просто я расценил Ваши предыдущие комментарии, как недоверие к моим словам и позволил себе уточнение в деталях.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Среда, 03 Декабря 2008 г. 14:17 (ссылка)

Ответ на комментарий Will-o-the-Wisp

Исходное сообщение Will-o-the-Wisp
Пастора на них толкового не было;)


А что бы сказали индейцам Вы? И отчего полагаете, что вождь в своих рассуждениях ошибаетесь? Может быть он прав...
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Четверг, 04 Декабря 2008 г. 11:24 (ссылка)
торрио, "по поводу происхождения Марии" -- а разве где-то была альтернативная точка зрения на ея происхождение? 8-[ ] Даже с учетом еретического мнения о непорочном зачатии и самой Девы Марии ея мать таки при любом раскладе была еврейкой. 8-)
А с другой стороны была же и такая вполне себе индейская теологическая конструкция, по которой "...жертва восьми молодых и сильных обеспечивает восход надежнее, чем будильник" (С)... ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
Will-o-the-Wisp   обратиться по имени Четверг, 04 Декабря 2008 г. 13:52 (ссылка)
торрио, тема греха и расплаты несколько чужда индейцам. Акцент нужно было другой делать. То же касается темы смирения. Посидеть, подумать нужно) Но любого человека можно склонить к тому, что ему чуждо, главное, найти на чем сыграть)
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 04 Декабря 2008 г. 19:15 (ссылка)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
торрио, "по поводу происхождения Марии" -- а разве где-то была альтернативная точка зрения на ея происхождение? 8-[ ] Даже с учетом еретического мнения о непорочном зачатии и самой Девы Марии ея мать таки при любом раскладе была еврейкой. 8-)

У этой точки есть мощные оппоненты в кругах ДПНИ и остальных потомков "Союза Михаила Архангела"

Исходное сообщение zerg_from_hive
А с другой стороны была же и такая вполне себе индейская теологическая конструкция, по которой "...жертва восьми молодых и сильных обеспечивает восход надежнее, чем будильник" (С)... ;-)

Снимаю шляпу перед братом по разуму!
Бродский - это БРОДСКИЙ.
Ответить С цитатой В цитатник
торрио   обратиться по имени Четверг, 04 Декабря 2008 г. 19:17 (ссылка)

Ответ на комментарий Will-o-the-Wisp

Исходное сообщение Will-o-the-Wisp
торрио, тема греха и расплаты несколько чужда индейцам. Акцент нужно было другой делать. То же касается темы смирения. Посидеть, подумать нужно) Но любого человека можно склонить к тому, что ему чуждо, главное, найти на чем сыграть)

Браво!

Как порой я люблю читать комментарии своих читателей! Ощущение, что действительно, прямо по Шевчуку: "Ты - не один!".
Ответить С цитатой В цитатник
Will-o-the-Wisp   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2008 г. 16:50 (ссылка)
торрио, лестно:) Единомышленников нынче не так много:)
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2008 г. 20:55 (ссылка)
торрио, Бродский -- таки да. 8-) А насчет ДПНИ... ну вот у нас тут тоже вполне может возникнуть гипотеза об УКРАИНСКИХ корнях и Девы Марии, и самого Христа, а ить был же и какой-то американский (?) фильм, в коем вполне политкорректно изобразили Христа НЕГРОМ... 8-)
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Пятница, 05 Декабря 2008 г. 21:01 (ссылка)
zerg_from_hive, это у нас умеют. В фильме "Dungeons & Dragons" неграми сделали светлых эльфов. Тяжела поступь политкорректности. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку