Вопрос: Что такое духовное наслаждение? Оно просто очень сильное или это вообще что-то другое?

Ответ: Вся разница между земным и духовным наслаждением – в каких желаниях они ощущаются: в эгоистических или в желаниях отдачи.

Мои эгоистические "получающие" желания – ограничены, постепенно обнажают пустоту. Мне необходимо искать большее наслаждение.

Получается, что я никогда не бываю доволен! Я пытался наполнить себя наслаждением – но не смог.

Ведь наслаждение - это "плюс", а я - "минус", и при попытке насладиться я достигаю лишь кратковременного наслаждения, типа "короткое замыкание", которое быстро исчезает, и я остаюсь пустым – вдвое больше прежнего!

Потому что, то наслаждение, которого я так хотел, исчезло, но создало во мне ощущение пустоты, дополнительно к пустоте, которая существовала во мне до него.

Выходит, что я все время в двойном проигрыше! И поэтому в нашей жизни мы продвигаемся от поколения в поколение, поднимаясь в своем пустом эгоизме.

А в наше время появляется новая проблема - эго, которое росло и приносило мне ощущение пустоты, вообще перестало расти.

В принципе, это должно было бы привести меня к умиротворению, но я ощущаю, что мне не от чего получать удовольствие. Это новая беда, оказывается хуже прежней, потому что не остается надежды на наполнение.

А кроме того, я чувствую, что эгоизм стал интегральным, представляет сумму всех семи миллиардов частных эгоизмов. И я завишу от всех, и все зависят от меня - и я не знаю, что мне делать с ним, доходя до полного отчаяния!

В это время человек находит лазейку в наркотиках, еще немного удлиняет время осознания полного кризиса.

Но и этот период ограниченный, ведь в нем осознается, что это не путь, что отключение от жизни означает согласиться со смертью. Природа не позволяет нам этого!

И мы приходим к вопросу "Что же делать дальше?" - И должны перейти от наслаждения получением – к наслаждению отдачей. Отсюда

Из урока по статье "Наука каббала и ее суть", 06.08.2010 

Уроки, лекции, курсы
 

Вопрос: Самое большое наслаждение в нашем мире человек получает от секса. Почему тогда он разменивается на другие меньшие удовольствия: еду, спорт, музыку, вечеринки? Что мешает ему все свое свободное время посвятить самому большому наслаждению?

код сгенерирован конвертером видеоссылок

Задавать вопросы для передачи "Спроси каббалиста :в разделе "Задать вопрос" или присылать по адресу (можно в аудио или видео формате).

Источник

Очень понравился отрывок из сегоднешнего урока потому, что это не пустые слова, а руководство к применению на практике. Просто, как все гениальное, нужно только очень постараться почувствовать кого-то вне себя.
 

Вопрос: Что значит, что желание получать становится подобным Творцу?

Если я все время буду думать, как наполнять его, это называется материальным. Уровень этого мира, когда я все время думаю как наполнить свое желание. Если же я начинаю думать наоборот, с помощью точки в сердце, которую я развиваю, как я буду пользоваться желанием получать, чтобы достичь чего то, это становится средством для достижения более высокой цели, более важной для меня, более возвышенной в моих глазах, тогда я начинаю обращать это в средство.

В своем желании, где я наслаждаюсь, кому я могу дать наслаждение? Мы должны понимать, мое кли - получение и только. Нет у меня другого кли. Я не могу, не способен и никогда не смогу дать кому- то. Дать кому- то может только Творец. У Него есть что дать, у Него есть свет. Само Его появление для нас это наслаждение.

Я не могу поменять свою природу, и когда мы говорим отдача, что я могу дать  другому?
В нашем мире мы можем давать друг другу, наполнить его материальные, животные желания. В духовном мире мне нечего давать, я не Творец. Что я могу сделать другому?  То, что я и он соединяемся в одном желании, когда его желание становится как мое желание. Я наполняю его желание, это уже не его , это мое. Другими словами, когда есть между нами любовь.
Он любит меня и тем, что я наполняю себя, я могу вызвать у него удовольствие, т.е. снова я получаю.

Что происходит, я добавляю только намерение к действию моего наслаждения, когда я наслаждаюсь. И если я этим присоединяю другого к себе, я вызываю в нем наслаждение, я наполняю его. Само по себе действие не меняется. Я наслаждаюсь внутри своего кли, у меня нет другой возможности что- либо сделать. Мое кли только одностороннее, только получать.
И я могу остановить себя от получения или получать. Я никогда не могу выдать что-то от себя. Я не источник. Но если я пользуюсь своим наслаждением, желанием получать, как средством давать другому только потому, что есть между нами связь любви, я могу этим доставить ему наслаждение, как гость у хозяина.

У Бааль Сулама есть пример: "Когда я сижу у хозяина, он меня любит и очень хочет давать мне, то я использую его любовь. Я, прежде всего, произвожу сокращение, т.е. не хочу ничего получать из того, что он предлагает  потому, что я не хочу наслаждаться сам. Потом я решаю, что если я буду наслаждаться, чтобы вернуть ему, оказать услугу, то это возможность, и тогда я начинаю наслаждаться с намерением. Этим я доставляю ему удовольствие, и присоединяю его желание к своему, и его желание становится для меня главным. Я для него это делаю, не для себя, на себя я уже произвел сокращение.  Я наслаждаюсь для того, чтобы наслаждать его, и тогда получаю наслаждение."

Мои килим(сосуды души) должны наслаждаться, а иначе я не доставлю ему удовольствие.
Но для меня это средство.  Мое кли становится средством для доставления наслаждения ему. Для того, чтобы дать ему наслаждение, чтобы сравниться с ним. Вещи простые, но очень сложные и очень возвышенные.

Желание получать не исчезает, наоборот, его нужно как можно больше. Насколько большее желание получать я наполняю, я могу доставлять большее наслаждение другому, другим, может быть товарищь, группа, общество, мир, Творец, то что вне меня. Это неважно кому потому, что это уже вне меня, это все отдача. Я пользуюсь своими естественными килим, поэтому наука получения, наука как получать. С помощью этого, ты становишься отдающим.

Из урока по Предисловию к книге "Уста мудрого",30.10.2009

Смотреть трансляцию

Ученые из Университета Торонто обнаружили, что в генах плодовых мушек заложена выработка особых феромонов, благодаря чему данный вид и размножается с такой скоростью.

Профессор Джоэль Левин, который провел исследование, удалил у мушек кутикулы, через которые феромоны выделялись на поверхность, что привело к "сексуальному цунами" – мушки перестали отличать пол друг друга и начали пытаться спариваться вне зависимости от половой принадлежности особи.

"Отсутствие этих химических сигналов устранило препятствие к спариванию у мушек", - заявил Левин.

Он признал, однако, что хотя феромоны играют ключевую роль в сексуальных играх человека, сама система намного более сложна, чем у плодовых мушек.

"Мы больше полагаемся на визуальные системы и способ оценки других людей у нас чрезвычайно сложен", - говорит ученый. http://www.mignews.com/news/technology/world/171009_15909_99554.html

P.S.. Сразу почему то вспомнился "Парфюмер". Если и можно создать какую-то химическую "формулу любви", результат может оказаться обратно противоположным.

Так и ученые решают все проблемы "с конца" - предлагается химическими препаратами воздействовать на ощущения.

"А Каббала говорит, что основа всей материи - желание насладиться и учит, как изменять и управлять желанием. А все прочие изменения - следствия от желаний и их изменений, будут подвластны человеку. Деление природы на неживую, растительную, животную части является ничем иным, как градациями желания наслаждаться - "сохранять себя и развиваться", "приближать полезное и отдалять вредное".

Согласно каббале, секс находится в основе всех наших мыслей, потому что  исходит из единения с Творцом. На этой конечной цели природы основаны все происходящее. Поэтому мы не можем не думать о нем. Наше стремление к противоположному полу, к наслаждению, исходит именно из конечного состояния слияния с Творцом, которое называется в каббале "зивуг" - постоянное сексуальное соединение.

Секс в Высшем мире – это непрерывное явление, в котором находится душа. Поэтому секс и является наивысшим удовлетворением в нашем мире.

Сказано, что с тех пор, как каббалисты упали с духовного уровня в наш мир, то настоящий вкус соития остался только у постигающих высший мир. То есть настоящее духовное наслаждение, которое осуществляется слиянием мужской и женской частями творения, происходит на духовном уровне и представляет собой самое мощное ощущение наслаждения (в наполнении души Творцом).

Духовный контакт вечен, дает человеку ощущение совершенного и постоянно развивающегося наполнения, не как в нашем мире, мы получаем мгновенное наслаждение с последующим перерывом, нам требуется восстановить желания, для следующего мгновенного преходящего наслаждения.

В духовном мире, поскольку наслаждения взаимные, в них сверху поступает Высший свет, который наполняет мужские и женские желания: два противоположных желания, мужское и женское, наполняются сверху одним светом. Поэтому они не гасят друг друга, а происходит их постепенное, все большее развитие. То есть, духовный оргазм постоянный и все более развивающийся. Поэтому он и дает человеку ощущение вечной жизни.

В принципе, человек потому подсознательно и стремится к духовному миру, так как там он обнаружит настоящие непреходящие наслаждения."  Источник 

Источник
 

Вопрос: Если мы хотим ограничить свой эгоизм, значит ли это, что мы должны воздерживаться от наслаждений?

Ответ: Это не путь Каббалы. Творец хочет, чтобы мы наслаждались. Но по мере нашего развития, Он учит нас, как наслаждаться от более высокого и возвышенного.

Поэтому Он хочет продвинуть нас и …дает то, что нам кажется страданием. Но это не страдание! 

Он дает нам возможность ощутить более высокое наслаждение, которое нас пока не привлекает и мучает.

Как маленькая девочка, которая любит играть с тряпочной куклой, а мама просит ее поиграть с маленьким братом.

А она не хочет брата! Живой ребенок не кажется ей настоящим наслаждением. Настоящее - это тряпочная кукла!

Поэтому страдания, ощущаемые мной приходящими от Творца, представляют мне мое следующее состояние, к которому я поднимусь, если правильно приму их.

Ведь только если мы уже готовы продвинуться к более высоким наслаждениям, нам показывают их в исправленном виде.

И мы должны только поменять свое отношение к ним от получения на отдачу - и ощутим следующую, духовную ступень.

Поэтому мы все время должны повышать качество того наслаждения, которое ищем. А пока нам это кажется страданием.

Когда у нас потом откроются глаза, мы увидим, что никакого страдания не было.

Из урока 04. 10. 2009 г

Вопрос: Почему страдания способны вызывать в человеке мысли о духовном?

 

Потому что человек начинает искать возможность избавиться от страданий! Это очень просто: мне плохо! Что делать? Некоторые употребляют наркотики, кто-то кончает жизнь самоубийством, многие принимают успокаивающие препараты. В конечном счете, человек приходит к выводу: мне ничего не помогает! Что же делать?! Тогда он ищет исправления. Страдания толкают к исправлению, чтобы от них освободиться. Но когда человек начинает избавляться от страданий, то, кроме этого, вдруг начинает осознавать существование иной жизни.

 

Кроме того, что страданий нет, и ему хорошо уже оттого, что он их не чувствует, он может также ощутить доброе, бесконечное наполнение. То есть человек начинает с того, что выходит из страданий. По мере отдаления от них у него кроме отрицательных ощущений появляется разум и положительные чувства. И тогда он видит, что может достичь наполнения. Изначально он хотел лишь избавиться от страданий, прийти как бы к нулю. А потом, выйдя из страданий, видит, что можно добавить наслаждения. Поэтому, с одной стороны, страдания вроде бы противоположны Творцу, но, с другой стороны, они способствуют продвижению.

 

Вот что об этом пишет РАБАШ: "Наслаждение аннулирует разум и не позволяет думать о цели жизни. Также и страдания: человек теряет голову и не думает ни о чем, кроме того, как от них избавиться. Только отсутствие удовлетворения в настоящем приводит его к мысли о цели жизни, зачем он живет в этом мире и куда должен прийти".

 

Это действительно не просто. Страдания на животном уровне ни к чему не ведут. Но когда они накапливаются, приходя из различных ситуаций, то человек выстраивает рациональную систему, позволяющую от них избавиться. Не достаточно быть просто "битым", нужен еще интеллект, чтобы понять, как из этого состояния выйти. То есть речь идет о постепенном развитии, требующем очень много времени для построения внутри нас таких систем, которые позволили бы разуму противостоять переживаниям.

Любовь, отказывающаяся от вознаграждения, будоражит умы не только поэтов. Ученые тоже пытаются разгадать ее тайну. На этот раз за дело взялся профессор Марио Борегард из Монреальского университета. Он провел магнитно-резонансную томографию контрольной группы "заведомых альтруистов", которые помогают людям с ограниченными способностями к обучению. В ходе опыта выяснилось, что бескорыстная любовь не похожа ни на что другое. В числе прочего, она связана с романтическими переживаниями, а также с теми участками мозга, которые вызывают наслаждение и даже эйфорию.
"Безусловная любовь, обращенная к другим, считается одним из высочайших проявлений духовности, - заявил проф. Борегард. - Стимулирующая природа безусловной любви способствует созданию сильных эмоциональных связей. Крепкие узы такого рода могут играть решающую роль в выживании человеческого рода". Сострадание и бескорыстное отношение к другим имело место на протяжении всей истории человечества, однако только теперь необходимость альтруизма обретает под собой также и научную основу.

Подробнее: Тайна настоящей любви

Что нам мешает быть богатыми, счастливыми, любимыми?!
Желания наши какие то милюзговые и направлены не в ту сторону))
Почему богат Билл Гейтс, а не ты?..

Если бы Творец давал человеку ощутить вкус и жизненную энергию при продвижении к духовному, — то не было бы никакой возможности у человека достичь свойства отдачи (лишма), ведь был бы обязан работать на свой эгоизм, поскольку ощущал бы в духовной работе наслаждение во много раз большее, чем в любых земных занятиях. А потому был бы обречен навечно оставаться в работе ради себя (ло лишма), поскольку всегда получал бы удовлетворение от своих усилий. А там где есть удовлетворение, человек не в состоянии сделать ничего без получения этих наслаждений.

Вопрос: Что такое ощущение величия Творца?

Ощущение величия Творца — это величие отдачи. А если я буду просить Творца: «Покажи мне Свое величие, власть и всемогущество — и тогда я смогу к Тебе прилепиться» — так ведь это ощущение, которое наполняет кли. Это эгоистическое чувство.

Вопрос: Человек воспринимает это величие как наполнение или как исправление?

Ощущение величия Творца — это исправление. Это ощущение того, что отдача — значительнее и выше получения, сильнее и возвышеннее. И такое чувство помогает человеку обрести это свойство.

Невозможно объяснить словами, как это на самом деле работает, но в общем виде примерно так.

Поэтому если бы человек получал удовлетворение в работе ради себя, обязан был бы остаться в ней навечно.

Это подобно тому, как люди преследуют вора, а он бежит первым и кричит: «Держи вора!» И невозможно определить, кто истинный вор, чтобы схватить его и вернуть украденное хозяину.

Но если вор, то есть эгоизм, не ощущает наслаждения в нашей работе по принятию на себя свойства отдачи, то, когда человек работает в вере выше разума и заставляет себя, его эгоизм привыкает к этой работе против эгоистического желания насладиться и возникает в человеке возможность перейти к такому виду работы, где его целью станет услаждение Творца, поскольку основное, что требуется от человека, - это чтобы вследствие своих усилий, он достиг слияния с Творцом, то есть достиг совпадения свойств, и все его действия также были на отдачу.

О таком состоянии сказано: «Вот тогда усладишься Творцом!», где «вот тогда» означает, что в начале работы не может человек ощущать никаких наслаждений, а наоборот, вся его работа совершается через силу, вопреки желанию тела. Но после того как приучил себя работать на отдачу, без всякой связи с вознаграждением, а верит, что от его усилий есть наслаждение Творцу — тогда то и возникает в человеке ощущение Творца.

Человек должен верить в то, что Творец принимает любые его усилия, независимо от того, как их оценивает человек. Творец смотрит только на намерения человека, и от этого есть услаждение Творцу, вследствие чего человек удостаивается высших наслаждений. А потому уже в начале своей работы человек должен ощущать наслаждение, поскольку работает на Творца, ведь усилия, произведенные через силу, готовят человека к истинной духовной работе ради Творца. И у человека возникает возможность наслаждаться своими усилиями ради Творца также в период скрытия.

После того, как человек обретает свойство отдачи и пребывает в нем, его природа уже изменяется, превращается в обратную, до такой степени, что он начинает чувствовать наслаждение в том, что отдает, а не получает.

На это наслаждение не было сокращения и не действуют никакие ограничения, и получается, что человек пребывает в ощущении вечной жизни.

Ведь наслаждение от отдачи непрерывно и у него не возникает ощущения будто что-то временно и может прерваться. Он не ощущает время, поскольку каждый раз он движется вперед и умножает свою отдачу.

А раскрываемая им реальность — безгранична и означает бесконечную любовь и бесконечное наслаждение. И это ощущение называется духовной реальностью.

«Шамати», Урок 29 июня 2006 года

С точки зрения природы бытия, все в мире постоянно движется и преобразовывается. В таком бесконечном движении можно выделить два принципиально разных состояния, в которых пребывает осязаемая часть мироздания. Точнее сказать, одна часть периодически переходит в другую часть.

К примеру, наука диалектика называет эти составляющие количеством и качеством, а взаимоотношением между ними называет законом. Основная суть закона, определяющего взаимоотношения этих составляющих, гласит: любой процесс не бесконечен, а иначе говоря, смертен.

Но не нужно, заранее тревожиться, ведь под смертью мы с вами подразумеваем просто переход в иное состояние или, если хотите, в иной мир. Как это происходит?Подробнее:Лучшее - враг хорошего

Эти вопросы были заданы каббалисту Михаэлю Лайтману во время прямого эфира его еженедельных уроков. Это то, что волнует сегодня людей, живущих в разных частях света.

Почему любовь всегда сопровождается такими большими страданиями? Почему любовь и боль всегда приходят вместе?
То, что мы привыкли называть любовью, на самом деле всего лишь одна из возможностей использования ближнего. Просто мы делаем это в такой форме, что нам кажется, будто мы его любим. А в действительности это все равно, что любить рыбу, – мы любим лишь то, что приносит нам наслаждение.

Конечно же, любовь между людьми отличается от любви к растениям или животным. Если я отношусь к ним с любовью, то в ответ на свою заботу почти наверняка получаю ответную любовь. Я чувствую, как мое домашнее животное или растение положительно на меня реагирует, отвечает благодарностью. А в отношениях с людьми возникает проблема, потому что в ответ на любовь к ним мы не всегда получаем ожидаемую реакцию. Ведь у каждого человека свои эгоистические желания, свои реакции и расчеты. Поэтому все складывается не так просто, как в отношениях между человеком и созданиями с низших ступеней развития – животным или растением. Между двумя людьми любовь должна быть основана на отмене своего эго и своего рода растворении друг в друге.

Каббала много об этом говорит, потому что в любви заключается главная сила и основное исправление мира. В каббалистических книгах прямо так и говорится: «Возлюбить ближнего, как самого себя, – это главный закон». Основная сила природы, которая в каббале называется Творцом, – это сила любви, и все только ею создано и управляется. Поэтому единственное, к чему мы должны прийти, – это только к любви, почувствовать, что представляет собой само понятие любви и обрести ее свойства.

Однако научиться любить – хоть и великое, но необычайно сложное дело. Ведь любить – это значит вместо своих желаний и устремлений, вместо своих целей, принять желания любимого человека и наполнить его желания, устремления и цели, а самого себя видеть лишь как средство для наполнения другого человека. Тогда это называется любовью.

И что человек тогда ощущает?
И тогда он ощущает наслаждение от того, что им наслаждается другой.

И в этой любви не будет страдания?
В такой любви не может быть страдания, ведь человек ничего не ждет в ответ. Если любовь заключается только в том, чтобы любить другого, ничего не требуя от него взамен, то она никогда не может сопровождаться страданием – ты будешь всегда наслаждаться. Ведь в этом случае все будет зависеть только от тебя: ты знаешь, чего человек хочет – так дай ему это, не требуя никакой благодарности. И тогда ты будешь только наслаждаться.

Но если я просто все ему отдам, у меня же ничего не останется!
Но это и называется любовью... А иначе это просто расчет: ты – мне, я – тебе. Ты продаешь ему что-то и требуешь за это заплатить. Это уже не любовь. Любовь бывает только в одну сторону, когда я дарю кому-то свою любовь без всякого расчета на вознаграждение.

Зачем же мне такая любовь?!
В этом и состоит проблема! Любовь между людьми мы воспринимаем так же, как любовь к рыбе: мне нравится какая-то еда, и я люблю ее за то, что получаю от нее удовольствие. Мы путаемся в самом понятии любви, и если ты любишь кого-то именно так – знай, что это не называется любовью. Просто тебе приятно то, что дает тебе наслаждение.

Истинная любовь означает, что человек совершенно не думает о себе – только о другом – и желает наполнить только его. И наслаждается он тем, что делает это без всякого собственного расчета, какой-то оглядки на самого себя, не ожидая ничего взамен.

В чем же заключается это наслаждение?
Вот это наслаждение действительно духовное. И мы должны достичь именно такой любви. Это делает человека свободным! Он вдруг ощущает себя независимым от самого себя, и это дает ощущение вечной и совершенной жизни.
Если человек по отношению к другим может на самом деле реализовать этот главный принцип любви: «Возлюби ближнего, как самого себя» – он поднимается над своей природой, перестает быть привязанным к самому себе.
Наша материальная любовь между людьми в этом мире призвана указать нам путь к любви еще более высокой, в отрыве от собственных интересов – к так называемой абсолютной любви.
И мы когда-нибудь научимся любить.

Михаэль Лайтман

ЗДЕСЬ СМОТРЕТЬ ФИЛЬМ И ЧИТАТЬ

Программа израильского телеканала “Каббала народу”
19 мая 2008 г.
Участники передачи: каббалист, проф. Михаэль Лайтман , руководитель проектов в учебном центре “Каббала народу” Хагит Телем, пресс-корреспондент журнала “Каббала народу” Шелли Перец.
Ведущий передачи - Нив Навон.

Х. Телем: Скажем, меня знакомят с человеком, имеющим высокий общественный статус. Разумом я понимаю, что это подходящий спутник в жизни, но на внутреннем уровне чувствую, что он отталкивает меня - это касается простого животного полового влечения.

М. Лайтман: Это очень важно в супружестве. Если партнер тебя отталкивает на физическом уровне, через это невозможно переступить. Об этом говорится также в Торе, и нам запрещено это делать - запрещено идти против природы!


Ш. Перец: Если в соответствии с его качествами я вижу, что это тот человек, которого я искала всю жизнь, но меня к нему не тянет, то Вы не рекомендуете такой союз?

М. Лайтман: Не рекомендую. У него могут быть подходящие качества, и ты даже можешь испытывать какие-то возвышенные чувства, но потом спускаешься на землю. Если находящийся рядом человек тебя отталкивает, то с этим ничего нельзя поделать.

Х. Телем: А если подобное происходит с течением времени в браке? Ведь мы видим, что затем возникают измены?

М. Лайтман: У измен иная причина: можно любить жену и в то же время желать какого-то обновления. Это вытекает из иных причин, не имеющих отношения к любви. Люди просто этого не понимают.

Ш. Перец: Какова же причина измен? Это вид болезни?

М. Лайтман: Это не болезнь. Прежде всего, во всех древних культурах это не называлось изменой. Мужчина шел на рынок и покупал жену. Я говорю это не в осуждение - таков был обычай. В иудаизме тоже было принято, что если богатый человек мог приобрести еще одну жену, то он покупал ее. И вовсе не потому, что ему недоставало связи с ее телом - об этом не говорится. Это имеет отношение к природе человека: он тянется к тому, что скрыто, к тому, чего у него нет. И если он не обнаруживает никакого обновления в той, что находится рядом с ним, то, к нашему огорчению, это происходит.

Х. Телем: Это характерно для женщины тоже или только для мужчины?

М. Лайтман: В связи с усилением эгоизма женщины начали выходить из своей природы. Согласно своему естеству женщина притягивается к своему мужчине, хочет быть с ним связанной и именно в этом находит удовлетворение. В наше время сила этой связи тоже исчезла. Здесь большую роль играет воздействие общества на женщину.

Ведущий: Я понял из Ваших слов, что каббала поддерживает измены, считает, что это в порядке вещей?

М. Лайтман: Нет-нет. Каббала лишь разъясняет, что это находится в природе человека, и нужно видеть в этом не просто измену: человек стремится к раскрытию наслаждения. Не следует видеть в сексе нечто иное, чем в других наслаждениях. По сути, человек - это желание наслаждаться. Он наслаждается едой, сексом, детьми, наукой, красотой, музыкой и т.д. В процессе наслаждения ему необходимо обновление, потребность. В еде мне тоже необходима потребность. Если я очень голоден, то ем всё, потому что в любой еде ощущаю наполнение.

То же самое здесь: если нет ничего иного, я довольствуюсь тем, что имею. Но если есть потребность и есть выбор… Человек просто развивает дополнительные потребности, думая, что сможет получить большее наслаждение. Так вместо простой еды я заказываю деликатес - если это возможно! Или же еду в путешествие: разве я не могу погулять неподалеку от дома? То же самое касается секса. Стоит перевести явление в плоскость желания насладиться и наслаждения, наполняющего желание, и тогда мы не будем смотреть на него, как на нечто особенное. Оно также включается в наше желание насладиться.

Х. Телем: Сексуальное желание на самом деле является самым большим желанием и самым большим наслаждением?

М. Лайтман: Да, секс - самое большое желание, доставляющее самое большое наслаждение.Так устроено природой, потому что от этого зависит продолжение рода. Если бы у человека не было к этому желания, он, возможно, не завязывал бы отношения. Например, у животных это происходит в соответствии с внутренней программой. Кроме того, наслаждение от слияния является самым большим, так как нисходит из духовного мира. Зивуг (слияние) с Творцом - это наслаждение, получаемое без внешних одеяний. Сказано, что из всего духовного наслаждения в наш мир упала лишь маленькая искра. Эта искра облачается во всевозможные одеяния: в еду, секс, детей, сладости, тепло - всевозможные вещи, в которых, как кажется человеку, содержится наслаждение. И в соответствии с природой человека из сексуального наслаждения ему светит самый большой свет.

Ведущий: Значит, человек, изменивший жене, должен ей сказать: дорогая, что ты хочешь от меня - такова природа! Есть желание насладиться, есть наслаждение, есть соответствие! Это не я, это природа!

М. Лайтман: Нет. Если смотреть только с точки зрения природы, то, безусловно, так и произойдет. И мужчина может прийти к жене и таким образом ей объяснить. Но мы создаем между собой длительные семейные связи, чтобы вырастить детей, женить их, построить для себя дом, семью. Находясь в семье, человек ощущает себя защищенным. Если с ним что-то случается, то о нем заботятся близкие, ухаживают за ним в старости. Он ощущает поддержку супруга. Нам необходимо это семейное гнездо, корень которого находится глубоко в природе. Оно существует с древних времен у всех народов, во всех культурах. Разрушение семьи в наши дни и циничное отношение к ней - результат общей испорченности поколения, результат общего кризиса, в котором мы находимся.

Х. Телем: Тот, кто продвигается в духовном мире, осознает, чт о движет им в этом случае, и способен успокоить свои чувства?

М. Лайтман: Способен успокоить или нет - это другой вопрос. Но он осознает, что именно с ним происходит.

Х. Телем: И тогда желание немного ослабевает?

М. Лайтман: Совсем наоборот. Написано, что со времен разрушения Храма вкус соития остался лишь у работников Творца. Именно люди, устремленные в духовный мир и желающие приблизиться к большим наслаждениям, несмотря на то, что желают получить их ради отдачи, расширяют свои келим и в них ощущают как величинуживотного наслаждения, так и величину наслаждения духовного. Они становятся более чувствительными благодаря тому, что их кли расширяется.

Х. Телем: Вопрос относительно супружеской жизни: скажем, я начинаю свой духовный путь. Благодаря знанию я пытаюсь каждый день заново раскрывать своего супруга, находить в нем положительные стороны. Это поможет обновить отношения?

М. Лайтман: Без сомнения. Это поможет тебе постоянно обновлять семейную жизнь. И даже если происходят всевозможные события в жизни, - а в наше время это случается, и не нужно закрывать на это глаза, ведь мы хотим выяснить истину и даже более того, - то тебе понятно, откуда и почему это происходит. Кроме того, мы знаем из каббалы, что иногда человек запутывается, выходит из своих келим, иногда с ним играют в какую-то игру свыше, с небес, чтобы показать ему, кто он и что он, и насколько он над собой не властвует.

Ш. Перец: Я хочу вернуться к теме измен. Если бы люди могли относиться к этому так, как Вы представили, то, возможно, многие семьи сохранились бы, и отношение к семейной жизни было бы немного иным. Но я не понимаю, как Вы сравниваете секс с такими действиями, как еда или питье?

М. Лайтман: Я не сравниваю, а лишь говорю, что это вытекает из того же принципа соотношения желания и наслаждения, ведь кроме этого в жизни ничего нет.

Ш. Перец: Относительно меня самой это действительно может быть тем же принципом: подобно тому, как я наслаждаюсь едой, я хочу наслаждаться другими удовольствиями. Но нельзя забывать, что с другой стороны находится человек, который страдает: если один из супругов изменяет, второй страдает от этого - возможно, его хотят оставить?

М. Лайтман: Верно, это нужно принять в расчет. Я лишь хочу объяснить, что это вытекает из того же принципа и ничего более. Я ничего не хочу сравнивать, не утверждаю, что это одно и то же. Говорится, что Творец создал только желание насладиться, и наслаждение приходит от Него, от Его света. И это наслаждение вместе с желанием насладиться спускается через все духовные миры, достигая нашего мира. В нашем мире желания находятся в нас, а наслаждения облачаются в различные одеяния вокруг нас. И лишь ради них мы здесь существуем, созданные подобным образом.

Помню, я был подростком лет одиннадцати. Моя мать, сексолог по специальности, дома рассказывала отцу о своей работе: о лабораторных исследованиях сексуальных желаний мужчин. Помню, я услышал ее рассказ и был поражен: как может быть, что после серии инъекций гормонов мужчина испытывает б ольшее сексуальное влечение!? Также целью этого исследования было воздействие на формы любви. Я был поражен и спросил: «Мама, человеку делают укол, и он вдруг влюбляется?» Будучи подростком, я знал о любви лишь из романов. Она ответила: «Конечно, делают укол, и он влюбляется. У человека есть проблема: он не любит женщин, но должен жениться. Если такая проблема существует, то мы создаем лекарство, чтобы ее решить».

В Израиле до сегодняшнего дня не обращают на это внимания, и я думаю, что это одна из причин расцвета гомосексуализма и лесбиянства. Человек, имеющий слабое сексуальное желание, бросается в разные стороны, и общество не помогает ему, не воздействует на него нужным образом.

Ш. Перец: Сейчас создают аналогичное средство для женщин, предназначенное пробуждать такие чувства.

М. Лайтман: Да, эта проблема существует в обществе, и я объясню, почему. Продолжительность жизни сегодня вдвое длиннее, чем сто - двести лет назад. Двести лет назад человек жил в среднем 40-50 лет - это была граница. Сегодня в развитых странах люди живут в среднем 70-80 лет.

Ш. Перец: При этом чувства и связи « изнашиваются» . Кроме того, сегодня мы можем получать наслаждение от многих других вещей, ведь кроме еды и секса существует тысяча и один вид удовольствий.

М. Лайтман: К тому же существуют различные возможности: Интернет, улица, телевидение - все это разрывает человека на части.

Х. Телем: Какой совет Вы можете дать женщине лет 50, муж которой поглядывает на других женщин? Как удержать его дома, чтобы он не стремился наружу?

М. Лайтман: Чтобы не выходил наружу - привязать его!

Х. Телем: Сейчас в Израиле существует такая тенденция, что многие женатые мужчины находят молодых, притягательных женщин на стороне, оставляют семьи и живут с молодой женой.

М. Лайтман: Я многое могу принять, ведь поведение может быть самым разным - все мы люди. Но решение оставить семью, оставить детей выходит за всякие рамки. Не может быть, что человек делает это, поддавшись страсти. Причина в том, что общество не воспитывает человека правильным образом: это не имеет отношения к жизни семьи, к женщине с которой ты живешь столько лет и имеешь общих детей и внуков. Мне кажется, что это лишь мода, которую общество приняло на себя.

Ш. Перец: Но мужчина, найдя молодую жену, получает большее удовольствие. Почему бы ему ни отдать ей предпочтение перед 50-60-летней женщиной?

М. Лайтман: Мне не кажется, что мужчины могут с такой легкостью относиться к чему-то новому. Развлечься - возможно, но оставить жену, детей, внуков, разорвать все эти связи - это может происходить, если существует еще какой-то раскол в семье, что-то не в порядке. Мужчина очень привязан: женщина для него в чем-то подобна матери. Если она ведет себя правильно, мне не кажется, что он оставит семью.

Х. Телем: Женщина должна простить мужчину, который один раз ей изменил?

М. Лайтман: Я не говорю о том, чтобы простить или не простить, но считаю, что самое главное - сохранить семейные рамки. Без этого общество начинает разрушаться. Если есть какие-то «походы на сторону», то в современном обществе ничего нельзя с этим поделать, нельзя отрицать это явление. Вместе с тем нужно бороться, чтобы это не приводило к семейному кризису.

Ведущий: Измены - да, разводы - нет?

М. Лайтман: Я не говорю «да» изменам, но «нет» разводам - безусловно!

Ведущий: Что в разводе противоречит природе? Согласно закону природы у меня есть большее желание в соответствии с принципом, о котором говорилось выше, и я говорю жене:«Дорогая, есть некто, наполняющий меня больше, чем ты, а потому я тебя оставляю». Что в этом такого ужасного?

М. Лайтман: Мы должны прийти к такому общественному мнению, которое защищало бы семью в подобных случаях. В природе мужчины все время искать что-то новое: футбол, путешествия, бунт. Взрослый мужчина подобен маленькому ребенку, это остается в его характере, в его природе.

Ведущий: Я не думаю, что женщины будут рады это услышать.

М. Лайтман: Это всем известно. Я не играю и не строю из себя праведника, который ничего не знает о жизни. Есть определенные явления, есть статистика, и в соответствии с этим мы говорим. Если так, то нужно изучать явление и понять, что мы можем сделать. Мы должны сформировать общественное мнение так, чтобы разводы считались злом! В семьях, которые разводятся, дети впоследствии тоже приходят к разводам, видя такие примеры. Тем самым мы разрушаем общество. Что касается измен, происходящих тут и там, то необходимо учить семьи: если нельзя это явление остановить, то принять его - значит выбрать из двух зол меньшее.

Ведущий: Почему, в таком случае, не осуждать измены?

М. Лайтман: «За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь». Я не думаю, что это возможно. Сохранение семьи принимается всеми: что будет с детьми, внуками? Мужчина оставляет семью после 20-30 лет совместной жизни. Каждый может смотреть на это с осуждением: «Какой ты мужчина, если оставляешь семью?!» С другой стороны, какой я мужчина, если что-то упущу?! Это нечто совсем другое. Здесь есть много частностей, которые мы должны проверять. И то, что можно, необходимо отсекать, а поддающееся исправлению исправлять.

Ш. Перец: Говорят, что измена мужчины естественна.Но сегодня и женщины изменяют, в том числе и замужние, а ведь это запрещено?

М. Лайтман: Мы не говорим о запрете Торы относительно замужней женщины - это понятно, мы говорим о самом явлении. Человек - продукт общества, и мы никогда не можем его обвинять. Я родился не со своими свойствами, ведь сегодня раскрывают, что на все воздействуют гены и гормоны. Например, я вор, потому что во мне есть ген воровства. Следовательно, все вытекает из моих внутренних свойств. Я также ходил в детский сад, учился в школе, служил в армии, т.е. находился под влиянием общества. Потом я на себя смотрю: откуда я такой, если не из того общества, в котором был?

Ш. Перец: Легче всего сказать, что я - продукт общества.

М. Лайтман: Но ведь это именно так! Согласно чему я думаю, одеваюсь, веду себя? - Согласно примерам общества!

Ш. Перец: Но ведь я могу или воровать, или сказать себе: не кради - это плохо!

М. Лайтман: Человек - продукт общества, и с этим все согласны. А если ты так не думаешь, то тебе стоит это проверить. Куда я вошел - оттуда выхожу и действую согласно тому, чему научился. Мы постоянно получаем образцы поведения: у меня в памяти есть тысячи таких образцов. Для каждой конкретной ситуации я нахожу подходящее поведение, изученное или виденное мной, и в соответствии с этим себя веду. Так мы устроены, так действуем, такова наша физиология. Ты оказываешься в каком-то месте и тут же соответственно тому, что там принято, начинаешь себя вести - как видела в кино или еще где-то. Поэтому, прежде всего нам необходимо повлиять на мнение общества, чтобы в своем отношением к человеку оно что-то в нем осуждало, а что-то поощряло. Но чтобы это было ясно. И я думаю, что кризис в семье и разводы - это просто катастрофа.

Ш. Перец: Говорят, что мужчины, как правило, изменяют больше, хотя сейчас это касается и женщин.

М. Лайтман: Женщина согласно своей природе привязана к мужчине. Это объясняется в каббале, но я сейчас не могу говорить каббалистическими терминами. Женщина связана с мужчиной, он становится ее, и она чувствует, что относится к нему. И тут кроется проблема, потому что женщины, конечно же, не изменяют в такой мере, как мужчины, хотя статистика, как вы говорите, свидетельствует о другом.

Х. Телем: Да, мужчины изменяют больше, но с кем? Выясняется, что с замужними женщинами.

Ш. Перец: Но если обратиться к Торе, то в первой паре, которую образовали Адам и Ева, коварной искусительницей и нарушительницей законов выступает именно Ева. А Адам выглядит святым и наивным: его соблазняют, а он якобы не знает, что делает. Так, по крайней мере, это выглядит. Чему это может нас научить?

М. Лайтман: Мне трудно опустить это в наш мир, потому что говорится не о мужчине и женщине. Речь идет о духовных силах: «мужчиной» называется отдающий, а «женщиной» - получающий. Таковы две силы, существующие в природе. В сущности, это Творец и творение. Тора объясняет нам связь между ними: творение извлекает наслаждение из Творца, наполняется им и становится эгоистичным. Это приводит к кризису, прегрешению, падению душ до нашего мира и т.д. Мы не можем взять оттуда пример, потому что говорится о наших очень высоких духовных корнях, а не о супружеской паре. Мы происходим от Адама и Евы, но от тех духовных сил, которые постепенно материализовались и достигли этого мира. В этот мир мы действительно пришли оттуда, но после тысяч ступеней.

Ш. Перец: Однако известно, что женщины более любопытны и всегда стремятся в места, куда мужчина не пойдет.

М. Лайтман: В чем-то характер, конечно, остался, но там был характер духовный - полностью в отдаче и любви к ближнему, совершенно вне себя. А здесь наоборот: и мужчина, и женщина в нашем мире эгоистичны. Кстати, Ева совершенно не была «нарушительницей». Женская часть, называемая Евой, хотела достичь еще большей святости и подняться еще выше. Поэтому она хотела соединиться с мужской частью и привести ее к уровню Творца. Так написано. И этим силам, этим душам было понятно, что объединением между собой они смогут достичь отдачи и доставить удовольствие Творцу.

Ш. Перец: Значит, она не сделала ничего плохого?

М. Лайтман: Безусловно, не произошло ничего плохого, тем более, намеренного. Она дала толчок развитию. Сам Адам не мог совершить прегрешение, а с ее помощью это произошло. Вроде бы обманным путем Творец привел их к прегрешению, потому что нисхождение должно было достичь нашего мира. А теперь из этого мира мы должны подняться до их уровня. Так что не надо сравнивать и вообще искать там примеры. А в науке каббала мы изучаем весь процесс нисхождения этих двух корней до нашего мира и тогда узнаем природу ступеней и нашу природу. В нашем мире вообще ничего нельзя понять, если мы не изучаем духовное. Мы видим, как наука не справляется с этой задачей: она немного помогает нам то тут, то там, а затем обнаруживается, что все наоборот, и это не помощь.

Х. Телем: Я бы хотела вернуться немного назад. Скажем, незамужняя женщина ищет мужчину. Какие свойства она должна предпочитать в мужчине, и существует ли такое явление как души-близнецы? Как современные женщины должны искать мужчину? Мы видим, что сегодня им это плохо удается, почему?

М. Лайтман: Потому что общество запутало их, и они гонятся за культивируемым в нем стандартом: неким мачо или блестящим интеллектуалом. А это вовсе не то, что мужчины согласно природе собой представляют и что необходимо женщине. Есть закон всего мироздания, всей природы в целом - и духовной, и материальной, - который называется законом равенства свойств. И на ментальном, психологическом, физиологическом уровнях, неживой, растительной, животной, человеческой ступени - неважно, где и что, в меру подобия одного явления другому они достигают успеха.

Х. Телем: Но разве противоположности не притягиваются?

М. Лайтман: Противоположности притягиваются, чтобы заниматься казуистикой и играть - не больше.

Ш. Перец: А для устойчивого брака предпочтительней подобие свойств?

М. Лайтман: Только так.

Ш. Перец: Интересно. Обычно люди ищут нечто противоположное.

М. Лайтман: Это для того, чтобы якобы дополнить себя. Возможно, это частично подходит, но я посоветовал бы быть осторожным.

Ш. Перец: Потому что в дальнейшем разность может оказаться очень большой?

М. Лайтман: Совершенно верно.

Х. Телем: А как быть с проблемой матерей-одиночек? Женщина разочаровывается в поисках мужчины и решает родить ребенка с помощью искусственного оплодотворения. Это явление общество тоже должно осудить или нет?

М. Лайтман: О нашем обществе вообще нельзя сказать, что оно должно или не должно что-то осуждать, поскольку у него нет никаких основ. Например, для меня это явление, конечно же, неприемлемое. Но я не могу это сказать незамужней женщине в возрасте 40-50 лет, которая хочет реализовать свой материнский инстинкт хотя бы в такой форме. Однако явление само по себе нездоровое, ненормальное. Поэтому я говорю, что главное - сохранить семью. Опираясь на нее, мы сумеем достичь успеха и в остальном.

М. Лайтман: Если бы я мог, то первым делом развернул бы в обществе широкую дискуссию о том, что происходит с институтом семьи. Целью этой дискуссии должно быть осуждение развода, если с другими явлениями мы уже не можем справиться. Постепенно необходимо заниматься и другими семейными проблемами, но ни в коем случае не позволять расходиться. Мы видим, что через несколько месяцев или лет все успокаивается, и жизнь продолжается. Дети и внуки являются ценностью гораздо большей, чем какие-то неприятные случаи, которые иногда происходят.

Х. Телем: Мы видим, что многие люди, отчаявшиеся найти пару и создать семью, говорят: очевидно, такова моя судьба.

М. Лайтман: Это тоже проблема общества. Общество должно заботиться - и в иудаизме так было всегда, - чтобы ни одна девушка не осталась одна. Именно в иудаизме в противовес всем другим культурам, именно в нашей религии и в нашей культуре всегда проявлялась забота о том, чтобы девушка вышла замуж, родила и реализовала свою женственность. И общество об этом беспокоилось - даже не семья, а именно общество.

Ш. Перец: Сегодня очень развиты службы знакомств и сватовства, но они не так эффективны, как в прошлом. В итоге, многие люди остаются одинокими. Как это поправить?

М. Лайтман: Только осознанием общества, что этим мы себя разрушаем. Если в народе институт семьи поврежден, то это не народ. Мы можем говорить, что у народа Израиля есть особая миссия и т.д., но на материальном уровне необходимо сохранять семейные рамки и придавать этому высшую ценность. Общество в первую очередь должно заботиться о том, чтобы семья была полной, чтобы в ней были оба родителя.