Это черная дыра в центре нашей галактики. Вероятно, в ней исламский алах сидит. кто еще! В обнимку с красными чертями.


Нейтронная звезда RX J0822-4300, показанная на врезе, движется со скоростью около 4,8 миллиона километров в час.

По склонности к волюнтаристскому объединению тем (в смысле по недостатку времени) в продолжение даю не менее вечную тему, чем галактики, - борьбу с исламизмом.
В надежде, что эта тема, увенчавшись победой, вечной быть как можно скорее перестанет. И только так.


09 сентября 2009

фото из [info="Geo_club"]

Имею добавить только, что на "мировое сообщество" нет у меня слов, кроме таких истинно русских.

Гондурас объявил о выходе из Организации американских государств(ОАГ).
04.07.2009

Ранее ОАГ предъявила властям Гондураса ультиматум, потребовав в течение 72 часов восстановить в должности президента Мануэля Селайю, свергнутого в результате военного переворота, совершенного 28 июня. В противном случае ОАГ пригрозила временно приостановить членство Гонудраса в своих рядах.

Срок ультиматума, предъявленного ОАГ, истекал утром 4 июля. Днем в субботу ОАГ планировала провести в Вашингтоне, США, экстренное заседание, посвященное ситуации в Гондурасе.

Однако еще 3 июля, в ходе визита в Гондурас генсека ОАГ Хосе Мигеля Инсульсы (Jose Miguel Insulza), власти страны дали понять, что не намерены восстанавливать Селайю в должности. Так, председатель Верховного суда Гондураса, ранее признавшего военный переворот действиями по "защите конституционного строя", заявил на встрече с Инсульсой, что Селайя будет арестован, если попытается вернуться в страну.

Президент Мануэль Селайя был отстранен от власти и вывезен под стражей в Коста-Рику 28 июня. Верховный суд и парламент Гондураса поддержали организаторов переворота, заявив, что Селайя нарушил законы страны, поставив на референдум вопрос о внесении поправок в Конституцию, позволяющих ему баллотироваться на второй срок.

Исполняющим обязанности президента Гондураса стал Роберто Мичелетти.
Мировое сообщество переворот в Гондурасе осудило.
04 июля 2009

РАДИО РСН, 29.06.2009
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо, Галина. Вы знаете, я вообще верю в то, что говорю. Я стараюсь говорить ровно то, во что верю. Во-первых, я с вами согласен, что Юрий Михайлович Лужков в первые годы своей деятельности сделал очень много ценного и хорошего, и это никак нельзя перечеркнуть, забыть и т.д. Он потом как-то ушел куда-то, непонятно куда.
ВЕДУЩИЙ: А всё потому, что грехи-то помним, а хорошее забывается, обратите внимание.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, не сидел бы он бесконечно у власти, и помнили бы мы только хорошее. Он бы два года отсидел, как на самом деле положено в кресле, вообще во всех цивилизованных странах, два срока. А потом, спасибо тебе. И вспоминали бы его, между прочим, добром подавляющее большинство людей. И не было бы к нему тех претензий, которые есть сейчас. Но Галина спрашивает не об этом. Понимаете, Галя, я что думаю. Не в том дело, что конкретный человек вор и на нем шапка горит, а другой человек будет хороший и он там не будет воровать. Ну, во-первых, хорошо бы все-таки выбирать действительно порядочных людей, хорошо бы, чтобы у них были какие-то моральные нормы, которые, допустим, ограничивают, например, активное участие в бизнесе членов семьи, хотя бы это. Но важно же не это. Важно, чтобы была система контроля. Когда есть независимые политические партии, независимые фракции в городском Парламенте, в федеральном Парламенте и т.д., то они за этим следят. А когда все ходят строем и все кричат "ура" и т.д., у всех там есть национальные лидеры или ещё чего-нибудь или лучший мэр всех времен и народов, то тогда никто за тобой не следит. И человек зарывается. У человека вообще уезжает крыша, простите за вульгаризм. Ему кажется, что ему все можно абсолютно. Я думаю, что для чего мы-то нужны, как мне кажется, нормальному москвичу? И тому, кто хорошо относится к мэру, и тому, кто плохо относится к мэру? Это как раз не важно, мы нужны его сторонникам тоже, мне так кажется. Потому, что сегодняшняя городская Дума не выполняет элементарные совершенно функции городского Парламента, она не следит за расходами бюджета. То есть так, как она следит, это знаете, не дай бог, она совсем не следит. Когда можно миллиард дать товарищу Кокойты в качестве помощи, чтобы там, видимо, всё разворовали, я не знаю. Я не верб Кокойты.
ВЕДУЩИЙ: Чтобы помочь народу Южной Осетии.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да-да. Вы в глаза Кокойты посмотрите, а дальше решите, дадите ему 3 рубля на помощь народа Южной Осетии или все-таки не дадите. Я не дам. Так вот городская Дума должна следить за бюджетом. А она не следит. Фактически, Правительство Москвы во главе с мэром сегодня бесконтрольно. И кроме того, городская Дума, даже один человек в городской Думе может разгонять тьму. Знаете, всякие черные дела творятся в темноте. Даже один, а лучше, два или три депутата Московской городской Думы, если это люди, не купленные тем же начальством, если это люди от него независящие, люди достаточно смелые и честные, они смогут вывести очень многое на свет. Они не дадут в тайне решать все эти вопросы.
ВЕДУЩИЙ: "Яблоко" в Мосгордуме, Митрохин?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Не выполняют эти функции. Значит, не выполняют. Не вижу результата. Вижу борьбу с точечной застройкой.
ВЕДУЩИЙ: И при этом вы готовы с ними сотрудничать.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, нас очень многое, как мне кажется, "Яблоко" с этим несогласно, но мы так считаем, нас очень многое объединяет с "Яблоком", общие принципы политические.
ВЕДУЩИЙ: Они тоже говорят о принципах.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Но что касается функций контроля и такого выведения на свет божий в Московской городской думе, то честно говоря, мне кажется, что депутаты от фракции "Яблоко" с этой функцией не справляются.
ВЕДУЩИЙ: У меня для Леонида Гозмана есть прикладная задача, уже уровня такого Мосгордумы и устранения всяких облачностей и туманов относительно Черкизовского рынка. Я предлагаю про Черкизовский рынок поговорить, но это будет после новостей.
Сейчас решаем прикладную задачу относительно Черкизовского рынка. Вы слышали только что в выпуске новостей, что СКП требует от Лужкова навести порядок на Черкизовском рынке. И вот "Правое дело" находится, положим, в Мосгордуме. И вынуждено как-то вмешиваться в городские проблемы. И вот, пожалуйста, ситуация с Черкизовским рынком. Как поведет себя "Правое дело"? оно потребует отстать от Черкизовского рынка или потребует навести порядок на всех рынках, то есть закрыть их до устранения всех этих проблем?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, то, что сейчас происходит с Черкизовским рынком, с одной стороны, почти наверняка правильно, потому что уж очень много сигналов о таких косвенных, что ли, это не доказательства для суда, но для нормального человека это достаточно доказательства того, что там дикий криминал совершено творился. С другой стороны, то, что сейчас вдруг про это стали все говорить и по всем каналам, СКП заявило и т.д., уж очень похоже на какой-то наезд на Лужкова лично. И на то, что называется избирательным правоприменением. Вы знаете, я против избирательного правоприменения. Нельзя. Это Ходорковский избирательное правоприменение, Черкизовский рынок сейчас тоже избирательное правоприменение и т.д. И поэтому, когда и если мы будем иметь свою фракцию в Государственной Думе и в Городской Думе, то мы будем поддерживать проверки такого рода не избирательные, а либо тотальные, если на это есть силы, либо по случайной выборке, а не по тому, связан мэр с этим рынком или не связан. Понимаете, когда рынок не проверяют потому, что мэр с ним связан, это столь же отвратительно, когда рынок проверяют потому, что мэр с ним связан. Вот надзорные органы все эти, правоохранительные всяческие, они должны работать вне зависимости от того, кто, простите, "крышует" данную точку.
ВЕДУЩИЙ: То есть сейчас, в данной ситуации вы потребовали бы проверки всех рынков Москвы?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Или, если бы нам сказали, что ребята, у нас нет средств на проверку всех рынков, мы бы сказали: а на сколько у вас есть? На три рынка? Замечательно. Выбираем три рынка случайным образом и проверяем.
ВЕДУЩИЙ: У нас азартные игры запрещены с первого июля.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А это не игра. А кстати, очень интересно, будет выполнен приказ, законы о закрытии казино, или нет.
ВЕДУЩИЙ: Будут.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Думаете, будут?
ВЕДУЩИЙ: Уже нам энергетики звонили и рассказывали, что у них есть предписание ограничить энергоснабжение игорных заведений. Ограничить - значит отключить.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это хорошо, если будет. Потому что вообще-то говоря, сами казино считают, что с ними всё будет в порядке.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы не верите?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я не знаю. Это очень интересный момент. Получится или не получится. Я боюсь, что они сохранятся под другим названием. Это будет называться какой-нибудь клуб, который не запрещен, это будет называться ещё как-нибудь, если однорукие бандиты будут продавать лотерейные билетики, а не давать выигрыш. В общем, я боюсь, что как-нибудь это обойдут, что всем будет понятно, что это просто обход закона, и это, конечно, будет в моем понимании очень сильный удар по авторитету власти.
ВЕДУЩИЙ: В течение трех минут, я перейду на низменную лексику, два наезда на бизнес. Сначала на мелкий - на рынки со стороны Леонида Гозмана. И вот сейчас на игорный бизнес тоже со стороны Леонида Гозмана. Не могу не вспомнить про "Деловую Россию", которая в принципе защищает интересы бизнеса как раз. И вот сейчас от нее отказалась "Единая Россия", по крайней мере, съезд "Деловой Россией" обычно пользовался поддержкой единороссов. А в этом году они сказали: нет, мы всё, мы больше не будем. Я так полагаю, что "Правое дело" должно взять под своё крыло "Деловую Россию", нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я не думаю, что мы должны были брать кого-то под свое крыло, тем более вполне себе богатых и серьезных людей, которые, в общем, мне кажется, своим делом занимаются, и партия может с ними сотрудничать.
ВЕДУЩИЙ: Мощная общественная организация. Борис Титов, ваш сопредседатель. Грех не воспользоваться.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": У нас есть соглашение с РСПП. У нас есть соглашение с опорой. Ну с "Деловой Россией" сложно, потому что Титов совмещает две позиции. Но я хочу сказать на счет наездов на бизнес. Это неправда ваша, не наезжаю я не бизнес. Абсолютно. Кстати говоря, когда мы встречались с президентом, я передавал ему письмо от такой организации "Бизнес Солидарность", где приводились примеры как раз наездов на бизнес. Я думаю, что криминал в бизнесе, уничтожение криминала в бизнесе в интересах самого бизнеса, прежде всего. Ч абсолютно уверен, что большинство российских предпринимателей, подавляющее большинство - 99,99 хотят работать честно, не нарушая закон, платить налоги, всё делать как люди. Потому что вся та система "крышевания", наездов, вымогательств разнообразных - она бьет по самому бизнесу. Они бьет вообще по всей стране, но и по бизнесу и по бизнесменам она тоже очень сильно бьет. Поэтому мне кажется, что российское бизнес сообщество на самом деле более чем любое другое сообщество осознает необходимость наведения порядка и уничтожения криминала. Что касается игорного бизнеса, то уж извините меня, это может, у меня какие-то предрассудки интеллигентские, но что-то не вызывают у меня уважения, честно говоря, люди, которые наживаются на пороках сограждан. Потому что те, которые сидят у этого однорукого бандита, и кидают ему туда деньги, сидит он с такими пустыми глазами, с лицом абсолютного идиота, и смотрит на это табло, как там цифры мигают. И вот на этом ты делаешь деньги… И мне кажется, это что-то такое не очень хорошее. И кстати говоря, во всем мире, практически, почти во всем мире к игорному бизнесу отношение в бизнес сообществе и в обществе в целом очень, знаете, настороженное. Понимаете, сказать, что ты производишь автомобили, или ты производишь радиоприемники, или ты печешь хлеб, или ты ещё что-то делаешь - это нормально. Сказать, что ты владеешь сетью казино, извините, вообще-то говоря, могут и в дом не позвать. Могут руки не подать. Конечно, это не преступление. Это не то же самое, что торговля наркотиками или сутенерство. Но согласитесь, что это где-то, в моем понимании, может я ошибаюсь, это настолько близко, что это то действие российских властей, которое я полностью поддерживаю - о закрытии этих самых казино, об ограничении возможности игорного бизнеса. Другое дело, что наша власть приняла решение: создаем четыре игорных зоны и т.д. Понимаете, там конь не валялся. Там вообще ничего нету, хотя они должны были начать работать, как я понимаю, с этого лета. Ничего нигде не построено, ничего нету и т.д. Но это уже вопрос к власти. Что же, ребята, принимаете такие решения и не можете их реализовать.
ВЕДУЩИЙ: И к игорному бизнесу тоже, между прочим. А как при чем? Если бы они хотели, они бы, между прочим, посуетились бы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я думаю, что игорный бизнес в основном, во-первых, я не уверен, что это было продуманное решение.
ВЕДУЩИЙ: Нет, ну они активы уже выводят. Они уже рассказывали у нас в эфире, что они куда-нибудь в Мексику, в те страны, где не запрещен игорный бизнес. Им же гораздо дешевле и проще перенести.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вот абсолютно убежден, что никакого подъема экономики России на развитие игорного бизнеса быть не может.
ВЕДУЩИЙ: Так с "Деловой Россией" будет соглашение или нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я не знаю.
ВЕДУЩИЙ: Ну вы же председатель "Правого дела".
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я сопредседатель "Правого дела". Я подписывал соглашение с РСПП и с "Опорой". Другой сопредседатель "Правого дела", Борис Титов является президентом или председателем, не помню, как он там называется, "Деловой России". Ну что же, я буду вмешиваться в это тоже? Как-нибудь пускай будет его инициатива.
ВЕДУЩИЙ: Очень правильно в анонсах напомнили про сайт русновости.ру. Я напоминаю, что с нашего сайта можно задавать вопросы в прямой эфир, есть специальная плашка. По крайней мере, реагировать на то, что происходит в эфире, вступать в дискуссию, русновости.ру, плашка "задать вопрос". Телефон прямого эфира напомню - 788-107-0. Сейчас ваш вопрос, после этого продолжим. Алло.
ИГОРЬ: Алло, здравствуйте. Игорь, Москва.
ВЕДУЩИЙ: Игорь, пожалуйста, ваш вопрос.
ИГОРЬ: У меня вопрос к господину Гозману такого плана. Только что зашла речь об игорном бизнесе. У меня вопрос: вы знаете, господин Гозман, о европейских странах, странах Евросоюза. Вы можете назвать страны Европейского Союза, где введены такие же ограничения, какие у нас собираются?
ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, Игорь, вы как раз сторонник игорного бизнеса? Вы имеете отношение какое-то?
ИГОРЬ: Я имел к нему отношение. Я знаю, что это такое.
ВЕДУЩИЙ: Вы ушли из этого бизнеса или вы просто перестали играть? Понять не могу пока.
ИГОРЬ: Я сейчас не работаю в игорном бизнесе. У меня жена работает, сегодня у нее последняя смена. И миллион наших сограждан останется без работы. Если господину Гозману это не интересно, это не то, что его занимает, то я, наверное, не буду голосовать за партию "Правое дело".
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Игорь. Пожалуйста, Леонид Яковлевич.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Спасибо.
ВЕДУЩИЙ: Я же говорил, что это именно как наезды воспримут.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Замечательно. Я могу привести одну страну, где примерно то же самое, и там очень жесткое в этом смысле законодательство, и не дай бог нарушить. Называется она Соединенные Штаты Америки. Очень похожая по размеру и по истории на России, по многим ментальным традициям ближе к нам, чем любая европейская страна. Что касается безработицы жены Игоря. Это очень печально. Вот это мне не все равно. Я считаю, что Правительство, принимая решение о сокращении возможности для игорного бизнеса, создания специальных зон и т.д. обязано было максимально подробно подумать о том, и предложить варианты реализуемые трудоустройства тех людей, которые вовлечены в игорный бизнес. И люди от этого страдать не должны. Тем не менее, хочу подтвердить свою позицию. Мне бы хотелось, чтобы тот миллион, конечно, это не миллион, это в несколько раз преувеличение, это понятно, но те люди, их, конечно, десятки тысяч человек, которые работают сегодня в игорном бизнесе, мне бы хотелось, чтобы они свою энергию направляли на что-то другое, более конструктивное. Я бы хотел, чтобы они зарплат получали не меньше, чем они получают сейчас, но за создание чего-то, а не за то, что эти наши сограждане, которые падки на такого рода наркотик, что они сидят и рассчитывают получить что-то ни за что. Я думаю, что мощное развитие игорного бизнеса, которое мы видим сейчас в крупных городах, вредит стране. Я знаю, надо ли это запрещать вообще, наверняка возможны какие-то компромиссы и более осторожные решения, чем те, которые были приняты. Еще раз говорю, конечно, то, что Правительство не подумало о том, куда люди пойдут работать, это полное безобразие. Но в принципе, конечно, игорный бизнес должен быть ограничен.
ВЕДУЩИЙ: Давайте о другой теме. Смотрите, федеральные чиновники получили указание обеспечить финансированием петербургскую группу компаний "Осло Марин", об этом сообщило сегодня издание "Деловой Петербург". И что любопытно, указание было отдано после того, как президент "Осло Марина" Виталий Архангельский пожаловался на отказ банков выдавать кредит в блоге у президента России, Дмитрия Медведева. Не первый уже случай, когда жалоба президенту в его блоге имеет какое-то потом практическое последствие.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": В общем, вы знаете, кому удавалось пробиться с челобитной к царю, будь то Брежнев, будь там Александр какой-нибудь, неважно, какой номер, с высокой степенью вероятности получал положительное решение. Это наша традиция такая. И в этом смысл Дмитрий Анатольевич ее не поменял. Поменял он только что? Он значительно более доступен, чем предыдущие правители нашей страны. Он пользуется интернетом. Это великолепно, это очень здоров. Теперь это, конечно, прогресс. Но это и ограничение. Вы понимаете, в чем дело. Вот мне кажется, если действительно там было нарушение прав этого самого предпринимателя этой "Осло Марины", и Медведев как-то вмешался, то хорошо, что нарушение прав прекратилось и права восстановлены. Но возникает несколько вопросов. Первое. Медведев вмешался с законной процедурой или нет? Или просто там народ испугался и тут же все дали, чтобы не ссориться с президентом? Даже когда Путин сказал, что слишком большая наценка на свинину или на что-то. Понятно, что премьер-министр не имеет право устанавливать наценку на свинину. Это не его дело абсолютно. Правда, потом хозяин сказал, что он считает, что это была шутка, что Путин пошутил, он воспринял как шутку, поэтому никакую наценку они не меняли.
ВЕДУЩИЙ: Смотрите, потребовать, он не потребовал при этом. И здесь я не думаю, что Медведев сказал: выдать деньги и всё. Попросил разобраться.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Попросил разобраться. На всякий случай кредит дали. Это говорит о чем? Вообще, вся эта история говорит о том, что а) Медведев более доступен, чем другие правители России - это хорошо; б) Медведев реагирует на то, что ему говорят, - это тоже, безусловно, хорошо, не просто формально, он действительно вмешивается, пытается что-то сделать, чувствует ответственность - отлично; в) системы не работают. Представьте себе, что на блог Медведева точно так же, после этого удачного обращения напишут сейчас ещё 10 тыс. предпринимателей, которым тоже не дают кредиты. К чему это приведет? Что Медведев не будет читать эти обращения. Или будет случайно выдергивать одно. То есть система все равно не работает.
ВЕДУЩИЙ: Или потребует навести порядок в системе выдачи кредитов.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Что значит потребует? Он всё время требует. Он требует, чтоб взятки не брали - взятки все равно берут. Он все время требует. Причем я верю, что он сам не коррумпированный, что он хочет, чтобы не брали. Верю. Только все равно берут и будут. Потому что эта авторитарная вертикальная система делает любого человека, принимающего решение: политическую фигуру политической должности или на финансовой должности - любого человека она делает абсолютно неподвластным тем, кто внизу и зависимым только от тех, кто сверху. И поэтому для любого чиновника, выдающего кредиты или определяющего, кому отдать тендер на строительство дороги, любому совершенно чиновнику важно договориться с начальником и не важно договориться с гражданами, с просителями, с заявителями и т.д. Плевать он на них хотел, понимаете? И поэтому эти требования останутся просто колебанием воздуха, останутся пусть даже очень добрым, очень хорошим намерением президентом, потому что его намерения хорошие, я верю, но останутся просто словами, пока не будет выстроена система нормального контроля. А система нормального контроля - её придумали. Это не народный контроль под руководством партии "Единая Россия" или КПСС, это свободные выборы, это независимая пресса, это независимый суд. Ничего другого не бывает.
788-107-0 наш телефон. Очень быстро ваши вопросы. Алло.
ЕВГЕНИЙ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений.
ВЕДУЩИЙ: Да, Евгений, пожалуйста.
ЕВГЕНИЙ: Я хочу задать, может быть, миллион вопросов Леониду Яковлевичу.
ВЕДУЩИЙ: Но один, сейчас один конкретный. У нас времени мало, Евгений.
ЕВГЕНИЙ: Я хочу ему сказать за то, что их партия действительно может добиться очень хороших результатов в Москве, и мы все будем за них голосовать.
ВЕДУЩИЙ: А вы все, это кто? Евгений, давайте уточним.
ЕВГЕНИЙ: За него будут голосовать люди, кто устал бороться с существующей властью, с чиновниками, с проверяющими, с милиционерами, с гаишниками, когда мы едем в Белоруссию и видим, что на нашей трассе стоит 98 постов на 300 км с радарами. Я надеюсь, что эта партия нам поможет. Поэтому спасибо, мы с ним. Мы ему поможем, он нам.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Евгений. У меня вопрос к Леониду Гозману. Вы кого-нибудь просили звонить в эфир?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, вы знаете, не просил. Мне очень приятен, разумеется, этот звонок. И неожиданно. Я вижу, что тут очень много звонков. Вы выбрали случайно. Я хотел поблагодарить Евгения. Вы знаете, Евгений, я что вам хочу сказать. Во-первых, кроме спасибо. Я не знаю, что у нас получится, а что нет. Я заранее этого не знаю. Я не могу вам обещать, что получится. Я могу обещать только одно, что я, мои товарищи, нас не купят, нас не испугают, мы вас не подведем. А что получится, это от нас от всех уже зависит.
ВЕДУЩИЙ: Времени совсем не остается. К сожалению, не успеваем мы принять больше звонков. Хотя вопросов масса сейчас к Леониду Гозману поступает. Звонки не прекращаются, но через неделю ждем Леонида Яковлевича в нашей студии. Спасибо огромное, что были с нами. С вами был Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело". http://www.sps.ru/?id=231691
01 июля 2009

РАДИО РСН, 29.06.2009
ВЕДУЩИЙ: 18:03. У микрофона Владимир Карпов. Сейчас к нам традиционно по понедельникам в 18:00 вечера присоединяется Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело". Здравствуйте, Леонид Яковлевич.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: А как у вас отношение, кстати, к династии Романовых, которую сейчас Екатерина Родина обсуждала тема? Вы за, чтобы у нас императорский дом вернулся в России в качестве какого-то дома Романовых, почти общественной организации?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я, во-первых, не монархист, я республиканец. Мне республиканская форма правления нравится больше. При всех неприятностях, которые бывают при республиках, мне кажется, при монархиях бывает ещё хуже. А, по крайней мере, при нашей монархии было точно сильно неважно. Я думаю, у меня некоторые возражения против того, чтобы потомки Романовых жили в России. Но что касается специального статуса, я не понимаю, честно говоря, зачем вообще он нужен? Если есть достаточное число людей, которые хотят создать некую организацию, которая будет называться "Дом Романовых", например, или "Императорский дом" и т.д., то они вполне могут это сделать. Мне кажется, что потомки Дома Романовых должны жить здесь, разумеется, имеют право здесь жить и получить российское гражданство, как любые люди, любой человек с русскими корнями, но при этом, мне кажется, у них не должно быть никаких особых прав. Они просто граждане. И кстати, в большинстве стран, которые перешли от монархии к республике, и перешли мирно, без каких-то неприятностей, члены царствующего дома, члены королевской семьи не имеют никаких привилегий, абсолютно. Они просто граждане, и их влияние зависит от личного авторитета. Хотят потомки Романовых как-то участвовать в строительстве российского общества, жизни нашей - кто ж мешает? А специальный статус - это что-то такое очень странное.
ВЕДУЩИЙ: Но все-таки что-то объединяющее, по крайней мере, людей верующих. Они бы призывали голосовать за партию "Правое дело", например. Они же все в Европе воспитаны.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я бы не ставил, во-первых, знак равенства между людьми верующими и монархистами. Мне кажется, это разные вещи абсолютно - вера в Бога и вера в определенную политическую систему. Ну, я просто не вижу оснований, понимаете? Люди равны. И я не понимаю, почему праправнук Николая Александровича Романова или внучатый праправнук Николая Александровича Романова, последнего русского государя, имеет больше прав, чем Иван Иванович Иванов.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич Гозман.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, или чем я, действительно. Поэтому нет, я бы не стал.
ВЕДУЩИЙ: Зачем спрашивал - не понимаю. Ответ ожидаемый вполне от сопредседателя партии "Правое дело", вполне ожидаемо. Давайте сейчас о политике немного поговорим. Смотрите, лидер общественного движения "Зеленая альтернатива" Олег Митволь отказался уже, по сути, от выборов главы Одинцовского района, то есть в них участвовать не будет, но согласился на пост главы Администрации префекта, на пост префекта Северного административного округа столицы. Как вам это видится решение Митволя? Он купился или действительно заманчивое предложение, и он будет свои дела вершить с тем же успехом и с тем же рвением в Северном административном округе Москвы, а не в Одинцовском районе, как он собирался?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, из той альтернативы, которую вы предложили, я бы выбрал слово "купился". При этом, я хочу подчеркнуть, что это вы сказали, вы произнесли именно такое определение, а не я. Я просто вычел из этих двух предложенных вариантов.
ВЕДУЩИЙ: Ну, Леонид Гозман, соответственно, сказал да, действительно он купился.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Мне ближе вариант купился. Если бы я сам говорил, я бы сказал, что меня решение господина Митволя разочаровывает. Не потому, что я ему лично как-то особо доверяю, а потому, что мне кажется это не совсем соответствующим этическим каким-то нормам. Человек нечто говорит. Он говорит: я буду бороться, я буду претендовать на этот пост, я докажу людям, люди меня выберут. Тут ведь дело не в посту, понимаете? Не в том, какой пост. Я не знаю, что важнее и что дает больше возможности для работы - пост начальника Одинцовского района, кК он там называется, не помню, или пост префекта Северного округа? Я не знаю. Я знаю принципиальную разницу вот в чем. Начальника Одинцовского района выбирают люди. И для того чтобы стать начальником Одинцовского района, надо договориться с людьми. А вот здесь назначает начальство, и надо договориться с начальством. Это принципиально разные модели поведения, понимаете? И мне жаль, что человек, который мне кажется не очень достойным, когда человек, который обращается, апеллирует к людям, в какой-то момент говорит: а ладно, ребята, бог с вами, я тут с начальником договорился.
ВЕДУЩИЙ: Но он сказал, что есть достойные кандидаты, не менее достойные, чем он сам.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": По-видимому, тот самый правящий нынче там начальник от "Единой России". Наверное, он и есть более достойный. Я не знаю, мне это неприятно.
ВЕДУЩИЙ: А может, он имел в виду Бориса Надеждина.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Борис Надеждин не собрал подписи. Там так всё хитро было сделано, что собрать подписи мог только тот из оппозиционных кандидатов, который заранее знал о принятом решении. По-видимому, Митволь знал о принятом решении, и поэтому подписи собрал. Может, у него была ещё какая-то тайная информация, которой не было у всех остальных. Поэтому я уж не знаю на счет достойных кандидатов. Я не голосую в Одинцовском районе, так что не моё дело, да?
ВЕДУЩИЙ: То есть вы там не живете?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да. Но само решение Митволя мне представляется неким нарушением этических норм, нарушением какого-то незримого контракта, который у него был с людьми. Он в течение всей своей публичной деятельности как бы выступал, хотя был номенклатурным очень человеком, выступал как бы от имен народа и по его поручению. Вот сегодня, сне кажется, он этот народ "предал", наверное, слишком сильное слово, но где-то рядом.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас плавно переходим на выборы в Мосгордуму с выборов в Одинцовском районе, выборов главы Одинцовского района. С Митволем удалось договориться. Дали ему пост префекта Северного административного округа.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это наша с вами гипотеза.
ВЕДУЩИЙ: Ну да. Мы не можем говорить уверенно об этом. И в связи с этим вопрос по партии "Правое дело". Вы же идете на выборы в Мосгордуму, наверняка там по каким-то позициям будете пересекаться с партией власти или еще с каким-то политическими силами. Ну и вам предложат сесть за стол переговоров, чтобы уже решить. Давайте, у вас сильный кандидат тот-тот, давайте мы вам отдадим вот эти одномандатные округа, а вы не суйте, пожалуйста, в эти. Это наша территория, мы таким образом поделим Мосгордуму. С вами вообще торг уместен, с партией "Правое дело"?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я бы сказал так. Переговоры уместны всегда, абсолютно. И в политике без компромиссов не бывает, без компромиссов может только расшибить лоб себе и, главное, другим. Но на выборах Мосгордумы всегда будет иначе, не так, как вы сказали. Значит, я абсолютно убежден, что Лужков и "Единая Россия" не отдадут никому ни одного одномандатного округа, вообще ни одного. Понимаете, одномандатные округа - это очень сложная штука. Понимаете, когда, допустим, партии конкурируют между собой, и, допустим, "Правое дело" получит столько-то, а за счет этого "Единая Россия" получит там немножко меньше. Персонально это затрагивает "Единую Россию" по двум моментам. Это пиар, а поему они взяли меньше и кому-то отдали? И это судьба какого-то конкретного человека, который из-за того, что они взяли меньше процентов, не попал в Думу. Но это не самый главный человек. Главные люди в "Единой России" идут сверху списка. То есть те, кто действительно принимают решения и т.д. А внизу - можно, в конце концов, на них и не обращать внимания, что они периодически и делают. А вот округ - это совсем другое дело. Там есть конкретный человек, который этот округ, как говорят, окучивает, который тратит на него огромные деньги, который рассчитывает на то, что эти деньги ему вернуться и т.д. Наша политика ведь коммерционализирована, к сожалению. Поэтому я не представляю себе таких переговоров с нами. Может быть, такие переговоры возможны с КПРФ. Отдать им какой-нибудь такой сильно левый округ, чтобы они не очень там мешали и т.д., может быть, это в принципе возможно. Может быть, если надавит Администрация президента, такие переговоры будут со "Справедливой Россией", если Администрация президента захочет гарантировать присутствие "Справедливой России" в городской Думе. С нами такие переговоры вестись просто не будут, потому что они нам не отдадут и мы им не нужны. Я абсолютно убежден в том, что Лужков не хочет, чтобы мы были в городской Думе. Он этого не хочет. Я абсолютно в этом убежден.
ВЕДУЩИЙ: Принципиальный вопрос. Вы говорите о том, что не будут, а партия "Правое дело" пошла бы на такие переговоры или нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, партия "правое дело" пола бы с удовольствием на такие переговоры с партией "Яблоко", например. Пошла бы с удовольствием. Даже иногда это удавалось, но реже, чем нам бы хотелось, значительно реже. Но все-таки удавалось, когда мы говорили "Яблоку": ребята, вы здесь по этому округу не выдвигаетесь, и наш кандидат будет единым кандидатом от демократических сил, а по этому округу мы не выдвигаемся, и ваш кандидат будет единым кандидатом от демократических сил.
ВЕДУЩИЙ: Это бытность СПС?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это бытность СПС. Я считаю это абсолютно правильной договоренностью, потому что для многих избирателей детали различных позиций на самом деле не важны, просто не важны. Кто-то хочет, чтоб был кандидат от демократов, чтобы можно было голосовать за демократов. Тогда обязанности демократических партий - договариваться между собой и не растаскивать голоса и т.д. Вот это нормальная вещь. С "Единой Россией" я не понимаю, как можно договориться.
ВЕДУЩИЙ: Идеологические противники?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Конечно, идеологические противники. У нас настолько вообще разные подходы, настолько разные мировосприятия, что я здесь не вижу возможности для договоренности. Мы можем с ними договариваться о другом. Мы можем договариваться, если мы будем в Государственной Думе, например, конечно, мы сможем договариваться об определенных совместных действиях по конкретным законам. Конечно, безусловно. И это необходимо делать. И СПС это всегда делал. А о выборах с "Единой Россией" нет, договориться не сможем.
ВЕДУЩИЙ: С "Яблоком" накануне этих выборов в Мосгордуму какие-то переговоры аналогичные ведутся или нет? Или вы рассматриваете друг друга, как две несерьезные силы?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я не хотел бы прямо отвечать на этот вопрос, потому что если ведутся переговоры, если хочется, чтобы они закончились результатом, то самое плохое, это сказать о том, что они ведутся и ещё рассказать, как они проходят. Это значит, их похоронить. Просто похоронить и всё. Успешные переговоры - это переговоры не публичные. Успешных публичных переговоров не бывает. Помните, когда у нас пару лет назад был чуть ли не первый ещё тогда в череде газовых конфликтов с Украиной, помните, там Миллер или кто-то под телевизор перекрывал кран. Когда перекрываешь кран под телевизор, то понятно, что ты не хочешь это говорить. Это значит, что тебе сама война значительно лучше, чем тот мир, стремления которого ты декларируешь. Поэтому о переговорах, которые может быть ведутся, я говорить сейчас не хочу. Но я могу, по-моему, я даже уже говорил это в вашем эфире, но могу повторить. Я от имени партии "Правое дело" предлагаю партии "Яблоко" следующее совместное действие. Я предлагаю вместе собирать подписи друг для друга. Вот смотрите, и мы, и они должны собрать 78 тыс. подписей в Москве. Это очень сложно. Потому что там надо заполнять все данные, паспортные. Люди с паспортами по улицам не ходят. Значит, это надо заходить к ним домой, дома у нас не ни одного подъезда в Москве без кодового замка. Это очень сложная проблема. Это специально существует для того, что отрубать все партии, которые не от начальства. Они против подписей в принципе. Мы тоже подписей в принципе. И они, и мы говорили это президенту на встрече. В связи с этим я им и предлагаю. Предлагаю партии "Яблоко": ребята, давайте собирать подписи вместе, давайте сделаем объединенные бригады сборщиков подписей, и мы будем приходить к человеку и говорить, подпиши, пожалуйста, за то, чтобы партия "Яблоко" участвовала в выборах и за то, чтобы партия "Правое дело" участвовала в выборах. Неважно, как ты будешь голосовать. За одну из этих партий или вообще за какую-то другую или вообще не пойдешь на выборы. Это совершенно другой вопрос. Но подпиши твоё согласие, чтобы эти две партии участвовали. Я считаю, что это ровно в два раза увеличивает наши шансы и их шансы на сбор подписей. А потом уже будем конкурировать.
ВЕДУЩИЙ: Интересную деталь отмечу. Действительно, вы это произносили уже в нашем эфире, но судя по всему, призыв так и не был услышан.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ответа нет. Вы знаете, я ведь это не только через эфир говорил. Я это говорил Митрохину, я это говорил Иваненко. Молчание было ответом.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Гозман пожимает плечами. Давайте сейчас примем один звонок. 788-17-0 телефон прямого эфира. Слушаем вас внимательно. У нас появился сигнал наконец-то. Алло, здравствуйте.
МИХАИЛ: Алло, добрый день. Меня зовут Михаил. Я хотел узнать, где и каким образом можно подписаться за то, чтобы партия приняла участие в выборах в Мосгордуму.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Михаил, спасибо вам огромное. Значит, сбросьте, пожалуйста, эту информацию, что вот вы хотите, свои данные сбросьте на наш сайт, хорошо?
ВЕДУЩИЙ: Вы назовите, пожалуйста, ваш сайт, потому что есть сайт СПС, который более заточен под "Правое дело".
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Замечательно. Можно написать на сайт www.sps.ru. В эфире его проще произносить. Сбросьте туда ваши данные и с вами обязательно свяжутся. При этом я хочу вас попросить, если к вам придут одновременно сборщики собирать и за "Яблоко" тоже, за "Яблоко" тоже подпишите.
МИХАИЛ: Хорошо, спасибо вам.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Михаил. Вы знаете, Леонид Яковлевич, а ведь большинство экспертов, с которыми мы беседуем в студии в том числе и про выборы в Мосгордуму, они категорически не верят в то, что "Яблоко" или "Правое дело" пройдут в эту Мосгордуму.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я прекрасно понимаю позицию экспертов. И я лично вижу на самом деле одну только победную стратегию. Как это ни странно, она очень простая по идее, она очень сложная в исполнении. Но тем не менее, это говорить правду. В Москве очень давно, уже много лет, не первый год, по крайней мере, идет такое лицемерие, как мне кажется. У нас совершено замечательный мэр, у нас самая лучшая столица в мире, у нас всё прекрасно. При этом мы часами стоим в пробках, город распался на несколько частей, потому что доехать из одного района города в другой часто бывает дольше, чем из Москвы долететь до Свердловска, например. У нас дикая коррупция. У нас стоимость, например, когда кладут дороги, стоимость километра чуть ли не в разы превышает стоимость километра в Париже или в Лондоне.
ВЕДУЩИЙ: В 2,5 раза.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": В 2,5 раза при том, что зарплата строительных рабочих, как вы понимаете, в Париже в несколько раз выше, чем у нас зарплата этих несчастных гастарбайтеров, которые работают. У нас есть мэр, у которого в собственности то ли старая "Волга", то ли старый "Москвич" и вообще ничего, кроме кепки. Он просто буквально нищий человек. Но по какой-то странной случайности за время его правления его супруга стала богатейшей женщиной России, ну и т.д. И об этом не говорит практически никто. Средства массовой информации под контролем.
ВЕДУЩИЙ: Об этом не говорит только ленивый, Леонид Яковлевич, на самом деле.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Извините, пожалуйста, об этом не говорит ни одна политическая партия. Посмотрите, пожалуйста, что они говорят. Посмотрите, что говорилось на последних выборах в Государственную думу.
ВЕДУЩИЙ: "Справедливая Россия" приходит, и так, и сяк, и по диагонали.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Что-то я такого, честно говоря, не замечал.
ВЕДУЩИЙ: Даже Сергей Михайлович…
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это, вы знаете, было замечательное выражение: государю императору посулили обещать. Вот Сергею Михайловичу посулили обещать критиковать мэра Москвы. Вот ничего конкретного они не говорят. Мне кажется, что есть, понимаете, предельное несоответствие политической системы Москвы требованиям сегодняшнего дня. Юрий Михайлович Лужков правит дольше, чем правил Брежнев, дольше уже. Столько невозможно. И понимаете, нельзя все время капусту квасить, за пчелами ухаживать и пробовать блины на широкой масленице. Желательно вообще, чтобы в Москве действительно решались те проблемы, которые не решены. Вот мне кажется, что если партия "Правое дело" займет жесткую позицию по отношению ко всему безобразию, которое творится в Москве, тогда мы преодолеем семи процентный барьер.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас ещё один вопрос примем. 788-107-0 телефон прямого эфира. Алло,здравствуйте.
ГАЛИНА: Добрый день. Меня зовут Галина.
ВЕДУЩИЙ: Галина, пожалуйста, ваш вопрос.
ГАЛИНА: Вы знаете, ведь всё это уже было, ребята. Был хороший Лужков, который в начале своей деятельности разрешал кооперативы, много работал и т.д. Потом прошло много-много времени. И то же самое будет и с вашей партией, и с "Яблоком".
ВЕДУЩИЙ: Только дорвутся до власти, и тут же появятся какие-то интересы.
ГАЛИНА: Совершено верно. По одному и тому же сценарию, понимаете? Вы сами верите в то, что вы говорите?
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое.
01 июля 2009

/booknik.ru/i/frame-addon-r-pict.gif" target="_blank">http://booknik.ru/i/frame-addon-r-pict.gif) no-repeat scroll right bottom;height:40px;padding:0.4em 20px;vertical-align:bottom;">

/booknik.ru/i/frame-l.gif" target="_blank">http://booknik.ru/i/frame-l.gif) no-repeat left scroll 0%; width:100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">

Тест

А ты записался в сионисты?

Вы -- сионист-ревизионист, последователь Зеева (Владимира) Жаботинского. До создания государства вы занимались террором и нелегальной эмиграцией. После 1948 года - сидели в оппозиции (с небольшим перерывом на Шестидневную войну, когда вас ненадолго позвали в правительство). В 1977 году пришли к власти и начали перестраивать Израиль на капиталистический лад. Правда, от Восточного берега Иордана пришлось отказаться, да и значительную часть Западного передали палестинцам тоже вы (про Синай мы даже и не вспоминаем). Но менять партийный гимн вы все равно отказались. (пройти этот тест)

Какой глупый тест. А хрен бы я кому-нибудь передала что-нибудь.
Я никогда ничего никому не передаю.
21 июня 2009

Либерализм в России невозможен, а действующая система неэффективна Можно ли назвать российский политический строй демократией или, скорее, авторитаризмом? Возможна ли вообще в России демократия в классическом ее понимании?.. открыть материал ...

17 июня 2009

РАДИО РСН, 15.06.2009
ВЕДУЩИЙ: Сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман в студии Русской службы новостей. У микрофона Владимир Карпов. Леонид Яковлевич, ваши комментарии по поводу беседы с Андреем Воробьёвым. Люди понятливые, оказывается, у нас. Если им позвонить из "Единой России", они тут же находят деньги, чтобы расплатиться.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это точно. Вы знаете, Аль Капоне приписываются такие слова, что с помощью доброго слова и пистолета можно сделать значительно больше, чем просто с помощью доброго слова. Я не знаю, говорил ли Аль Капоне такие слова, конечно, я не хочу сказать, что "Единая Россия" угрожает пистолетом. Просто у меня случайно такая ассоциация возникла. Люди все с понятием, это точно. Вообще, всё это ужасно достаточно. Я сочувствую Андрею Юрьевичу Воробьёву в его сложной миссии. И конечно, я считаю, что когда людям не платят зарплату, то заставить эту зарплату заплатить надо любыми средствами, которые не выходят особенно далеко за рамки закона и морали. Но в том числе и наездом таким. Потому что люди должны получать зарплату, это правда. Но мне кажется, что в политике федерального уровня и политическая партия должны все-таки немножко дальше смотреть. Потому что здесь говорится что-то очень непонятное. Говорится, нет эффективного собственника. Его не могут найти. При этом говорится, что 700 млн. прибыли. То есть вообще, предприятие хорошее, прибыльное.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, всё очень просто: кредитов 14 млрд. рублей.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Кредитов 14 млрд. рублей. Если взяты кредиты, а потом исчез собственник, то это действительно вопрос не партии "Единая Россия", а это вопрос Прокуратуры: а) найти этого самого собственника, куда он там делся с этими 14-ю млрд., это, в общем, бывает в любой стране - люди бегут с деньгами большими часто; б) разобраться вот в чём: разобраться, а кто это ему этот кредит дал, и сколько он занес за этот кредит и кому? Вот этот вообще становится интересно, если он действительно исчез, этот самый эффективный собственник. Но говорить, что нет собственников, когда предприятие приносит 700 млн. прибыли, кому пошла прибыль? Это очень странно, какой-то вообще поток сознания, то, что мы здесь слышали. Хотя я понимаю, что человек устал и ему трудно.
ВЕДУЩИЙ: В Челябинске другой часовой пояс.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Другой часовой пояс и т.д. Но посмотрите, есть два типа проблем моногородов. Насчет того что их единицы, это, конечно, лучше. Я думаю, что их сотни и тысячи в нашей стране моногородов. Но смотрите, есть два типа проблем моногородов. Моногорода - это всегда очень опасно. Моногорода - это все-таки во многом порождение социализма, хотя и в других странах они бывают, но их меньше, чем у нас. Так вот, есть два типа проблем моногородов. Один тип проблем, это проблемы, собственно, связанные с финансовым кризисом, с тем, что вот такой финансовый тромб возник, не проходят платежи, и люди делают хорошую и нужную потребителям продукцию, а там действительно возникает проблема. Тогда это, конечно, проблема не политической партии, разумеется. При чем тут политическая партия? Это проблема Правительства, это проблема региональных властей и т.д. В некоторых случаях это проблема прокуратуры, но в немногих случаях. Есть другого рода проблемы, это проблема в значительной степени не только экономическая, но и политическая. Это моногорода, расположенные вокруг предприятий, производящих металлолом, производящих то, что никому не нужно, понимаете? То, что не работает. Или то, что все равно никто не покупает. При этом можно рассказывать тысячу лет про то, какой там замечательный коллектив, какие там квалифицированные люди и как там хорошо самодеятельность играет, но если они производят то, что люди не хотят покупать, пусть это даже, кстати говоря, это может быть очень нужная продукция, просто очень дорогая, например, у них себестоимость большая, а у китайцев маленькая, вот такие предприятия - обреченные предприятия. Бывают случаи, когда можно ввести антикризисный менеджмент, что-то там сделать. Иногда удается спасти. Но совершенно точно есть предприятия, которые спасти нельзя. Они никогда не будут делать конкурентоспособную продукцию. И это уже политическое решение, которое обязана была принимать партия власти, которая всем там руководит, они обязаны принимать решение. Решение здесь какое? Поддержание жизни этих предприятий, это, понимаете, то же самое, как нашего покойного друга Тита держали в коме чуть ли не год, он уже и не живой, но и вроде как не мертвый. Эти предприятия, их существование только делает кризис глубже, любой кризис, потому что люди получают зарплату не за то, что они что-то сделали, а за то, что они что-то делали. Они ходили на работу, проявляли какую-то активность: физическую, интеллектуальную. Но это же, кроме всего прочего, просто унизительно для людей, понимаете? Тысячи, десятки, сотни тысяч людей ходят на работу, чего-то делают, это квалифицированные люди, они стараются, они здоровье на это гробят, нервы тратят и т.д., и это никому не нужно. Это ужасная совершено вещь, этого быть не может, не должно этого быть. И поэтому должна быть действительно государственная серьезная программа переобучения этих людей, перепрофилирования этих предприятий, переселения людей в некоторых случаях, в некоторых случаях нельзя новое предприятие поставить и т.д. В период кризиса всё это резко обострилось. Например, есть проблема очень острая микро кредитования. Люди теряют работу, надо многим из них надо дать небольшой кредит - 10-15 тыс. долларов. И это позволит человеку, его семье как-то выйти на другой способ жизни. Начать что-нибудь производить самому, картошку выращивать, торговать этой картошкой, грузовик купить, эту картошку привозить на базар - что-то делать. Не быть в такой депрессии. К сожалению, то, что изложил Андрей Юрьевич, при всем том, повторяюсь, что зарплату надо выплатить любой ценой, это какое-то мрачное советское средневековье.
ВЕДУЩИЙ: Много всего интересного происходит на Пылесосном заводе: общественные собрания, кружки самодеятельности, а включаешь пылесос - не работает.
Сейчас обсуждаем проблему моногородов. Леонид Яковлевич, насколько я понимаю, предлагает решать эту проблему, в частности, за счет микро кредитования по 10-15 тыс. долларов для того, чтобы граждане могли переквалифицироваться.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это только один из возможных шагов, разумеется. Но есть очень много возможных действий, но есть точно одно абсолютно неправильное: закрыть глаза, зажмуриться и надеяться, что всё как-то само вынесет. Вот этого не будет. Если предприятие производит нечто вроде советского автомобиля, то оно всегда будет это производить. И чем больше пройдет времени, тем меньше людей будут хотеть его купить, значит, тем больше железа, угля, еще чего-то будет переведено в утиль, понимаете? Тем больше человеческих ресурсов будет выброшено в утиль. Это ужасно. Такие вещи делать нельзя. Возвращаясь к разговору с Андреем Юрьевичем Воробьёвым, понимаете, меня в своё время очень огорчил, неделю назад, визит Владимира Владимировича Путина в Пикалёво. Огорчил не потому, что он плохо сделал и неправильно, не в этом дело, а потому, что его визит и все решения, которые там были приняты, демонстрируют полное отсутствие системы разрешения конфликтов. Если должен приехать премьер в Пикалёво, Дерипаску поставить в неприличную позу, кредит ему выдали заранее, это, простите, странно так было. Сначала ему выдали огромный кредит, а на следующий день его привезли и мордой об стол. Это ладно, театр такой произошел. Но понимаете, то, что этим должен заниматься премьер, этот говорит о том, что нет системы. Что происходит сейчас? Премьер, по-видимому, собрал их или передал им, что ребята, отрывайте какие-то места от стульев, меня тут одного на всё Пикалёво не хватит, давайте-ка езжайте по стране и выбивайте деньги. Когда приезжает человек, звонит и говорит: тут вас из "Единой России" беспокоят, ну а дальше понятно, что он ещё говорит, что будет, если ты такой сякой, 24 часа не заплатишь, то это говорит не только о совершенно какой-то странной системе взаимоотношений в нашей экономике, это говорит ещё и о том, что в нашей экономике нет системы решения проблем, нет законов правильных и т.д. Что они там делают в Охотном ряду?
ВЕДУЩИЙ: не очень понятно, что делать с теми людьми. Да, неэффективное производство, да, нужно его закрывать, но даже если ты выдашь этот кредит микро кредит на 10-15 тыс. долларов.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, 10-15 тыс. ничего не решит. Это конкретным семьям, что вы? А с такими большими… ну, слушайте.
ВЕДУЩИЙ: То есть мы закрываем, при этом ничего другого предложить не можем. А мы на самом деле ничего другого предложить не можем пока.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Во-первых, может быть, мы можем предложить, например, может быть, мы можем объявить это предприятие банкротом, перевернуть эту страницу истории и объявить тендер на эти производственные мощности, на эту территорию, на эту площадь производственную.
ВЕДУЩИЙ: При определенном условии: сохранение заработной платы всем работникам, которые сейчас находятся в вынужденном отпуске.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А почему обязательно всем? А с какой стати нужно? На каждом предприятии, извините, есть лодыри, есть люди совершенно бессмысленные, которым на самом деле зарплату платить не надо. Это не Совбез, понимаете? Зарплату ни за что, деньги ни за что надо платить людям, которые в силу объективных причин не могут работать. Надо платить пенсию пожилым людям обязательно, надо платить пенсию инвалидам, надо платить пособия многодетным матерям и т.д. и т.д. Или людям, которые защищали родину, вот он вернулись, им надо дать время на адаптацию. Вот такие вот вещи. А если человек просто водку пьянствует и делать ни черта не способен, то почему ему надо платить зарплату? Вообще с какой стати? Ведь эту зарплату платим ему мы с вами. Откуда она берется? С наших налогов, да? Так вот я этому алкашу зарплату платить не хочу. Я бы не стал ставить такую задачу на этом тендере - обязательно сохранить весь коллектив. Я бы стал ставить другую задачу. Мне кажется, что те, кто не уволены на сегодняшний момент, они должны на переходный период сохраняться, ну просто потому, что неизвестно, кто там чего стоит и т.д. Дальше должны быть границы определенные поставлены на сокращение коллектива. Новый собственник, который там поставит вместо производства никому не нужных железок производство чего-то, что нужно, он естественно, должен иметь определенные социальные обязательства. Он не имеет право взять и всех уволить. Должен быть какой-то график построен. Но если вы ему скажете, что он не имеет право сокращать численность персонала, оптимизировать численность, он не сможет работать, так не бывает. Но в чем обязательства государства в этом случае? Обязательства государства в том, чтобы помочь человеку, допустим, там работало тысяча человек, ввели какие-то новые, нормальные механизмы работы, осталось пятьсот. Куда девать эти пятьсот? Среди них вовсе не только алкоголики и бессмысленные люди, там есть и вполне люди нормальные. Им надо как-то помогать. Для этих людей должна быть программа переквалификации, но если есть работа в этом регионе. Программа переквалификации, но она должны быть эффективной и нормальной. Для этих людей должна быть программа переселения, если так случилось, что на этой территории нет ничего. Это несчастье, это очень плохо, это очень тяжело в любом случае. К сожалению, у нас нет таких традиций географической, территориальной мобильности, как есть в Америке.
ВЕДУЩИЙ: В Европе меньше процента переезжает, при всем при том, что там есть возможности безболезненно с места на место переехать. Менее процента. В Америке традиции есть, в Европе - нет.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Совершенно правильно. И у нас нет. Но понимаете, у нас ведь очень искусственно развивалась экономика. Она развивалась по приказу. Когда вождь и учитель смотрел на карту, говорил, здесь поставим комбинат такой-то. И туда свозили со всех областей людей из деревень на этот комбинат. Если этот комбинат никому не нужен, там больше ничего и не поставят. К сожалению, как это ни печально, мы должны расплачиваться за грехи и преступления прежних руководителей.
ВЕДУЩИЙ: И подвиги?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": За подвиги не расплачиваемся. Подвиги это подвиги, это хорошо.
ВЕДУЩИЙ: Строительство такого предприятия крупного - это всегда подвиг.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я бы сказал так: на строительстве этого предприятия подвиги совершали работники этого предприятия и строители этого предприятия, рабочие, инженеры, директора. Они совершали подвиги. А тот человек, который поставил, дал приказ поставить предприятие без экономического обоснования серьезного, не понимая ни демографической ситуации, ни экономической ситуации, а просто потому, что ему так захотелось или так его в духовной семинарии учили, как товарища Сталина, он совершил не подвиг - он совершил преступление.
ВЕДУЩИЙ: С сайта вам импонируют: "Леонид, вы немного лукавите. Капиталиста интересует не производство, а прибыльность капитала. Если, например, златоуст кредит в 14 млрд. может принести прибыль в 30% на нефтяных фьючерсах, то плевать на завод, который даст всего 10".
Леонид Яковлевич, проблема моногородов на вашей встрече с президентом Медведевым поднималась каким-то образом?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет, не поднималась. Я сейчас скажу про встречу с президентом. Я не могу не отреагировать на выпад с сайта. Значит, это вполне резонное соображение, что человек хочет заработать как можно больше, и среди владельцев предприятий, разумеется, есть люди безответственные, которые не думают о будущем, не думают, о последствиях, не думают о детях своих и чужих и т.д. Конечно, такие люди есть. Но простите, на то и государство. Если человек взял кредит и вместо того чтобы пустить его на модернизацию, под что он этот кредит взял, пустил это дело на спекуляцию на бирже, то значит, он эти деньги украл. Где эта наша вертикаль? С эстонскими шпротами и с белорусским молоком бороться - это, пожалуйста, это здесь. Вставать с колен, не давать себя унижать - это, пожалуйста, это на сколько хочешь. На шествие вывести 20 тысяч митинговать, всё есть. Нормальное право применение. Куда тогда смотрит прокуратура? Без сигнала "Единой России" они не соображают, да? Это говорит о слабости государства. Понимаете, у нас всё время звон про усиление государства, на самом деле оно очень слабое, потому что его нету там, где оно есть.
ВЕДУЩИЙ: Там, где оно должно быть.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Его слишком много там, где его быть не должно. Кстати говоря, что-то в таком духе недавно сказал президент Медведев.
ВЕДУЩИЙ: Это звучало в том числе и на встрече. Вертикаль вы обсудили со всех сторон. Просто обошли ее на встрече с Медведевым. Я смотрю, и "Яблоко" тоже к вертикали как-то апеллировало. Проблема моногородов не обсуждалась?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Конкретно моногорода я не помню, чтобы кто-нибудь упоминал, хотя встреча была очень длинная - 3 часа. Честно говоря, никак не ожидал. Я грешно считал, что она будет такой протокольной, что просто он президент, ему надо встречаться со всеми, вот он встретился с этими тоже. Он там посидит, ему будет скучно. Я ожидал вот этого. Конечно, скучно ему не было. Он очень внимательно слушал и, в общем, конструктивно реагировал. Более того, я считаю, что каждый из нас имел полную возможность сказать ему всё, что думает. Просто абсолютно всё. По крайней мере, так я ему сказал всё, всё, что хотел. И в той стилистике, в которой хотел, и всё, что хотел.
ВЕДУЩИЙ: Вы меня пугаете, Леонид Яковлевич.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да нет. В стилистике, я имею в виду, что достаточно вежливо, разумеется, потому что я считаю, что вообще, желательно говорить вежливо. А глава государства - это глава государства. Есть какие-то нормы. Я имею в виду, что без поклонов и благодарностей за счастливое, радостное детство и т.д. Казалось, что тратить его время на то, чтобы благодарить его за то, что он нашёл время с нами встретиться, это неуважение к его времени. А надо говорить по делу. Мы там много о чём говорили.
ВЕДУЩИЙ: Давайте так. Давайте, что осталось не для прессы, потому что пресса только была полтора часа.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Пресса была примерно час.
ВЕДУЩИЙ: Остальные два часа, соответственно, мимо.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": И более интересное было тогда, когда пресса ушла, разумеется. Было значительно интереснее.
ВЕДУЩИЙ: Что же было?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, тут есть одна проблема этическая, если хотите. То, что президент говорил под камеры, записывалось камерами, дальше как-то цензурировалось, по-видимому, его какие-то люди захотели, чтоб пошло в эфир, то пошло. Не сам же он, конечно, смотрел сюжет. А может, его и спрашивали. Как, Дмитрий Анатольевич, допустим, то, как вы с Явлинским столкнулись, это показывать или не показывать? Может, это он сказал показать, я не знаю.
ВЕДУЩИЙ: По крайней мере, в газетах это было опубликовано.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это не только в газетах было, это было полностью на НТВ в тот день, когда мы там были, в вечерних новостях. Но понимаете, тут как бы он контролирует, что попадает в прессу, а что не попадает. Когда он отвечал что-то мне, вот лично мне, то прессы нету. Я считаю, что я вправе говорить о том, что я ему говорил, потому что я никаких секретных тем не поднимал. Я говорил то, что считаю нужным. Я не уверен, что я вправе говорить о том, что он отвечал, потому что это было за закрытыми дверьми. И поскольку это он нас приглашал, это он президент, а не кто-либо из нас, то мне кажется, что это, в общем, скорее его право о том, говорить или не говорить о том, что было за закрытыми дверьми, озвучивать или не озвучивать.
ВЕДУЩИЙ: Без прессы так радикально отличаются его ответы?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Смотря что понимать под радикально.
ВЕДУЩИЙ: Я не знаю, может быть, пресса ушла, Медведев снял пиджак, галстук и сказал: давайте теперь нормально поговорим, по-мужски.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Перед тем как пресса ушла, президент сказал: теперь мы попросим прессу выйти, поблагодарим, и сейчас уже поговорим о том, что наболело. Он такую фразу сказал, между прочим. Это он сказал, а не я. Поэтому я могу ее повторить, он ее сказал, когда камеры ещё были. Но нет, он не снимал ни пиджак, ни галстук. Но он говорил несколько более свободно, естественно. Потому что он тоже думает о эффекте своих слов, это понятно совершенно. Он говорил несколько более свободно. Мне кажется, что его посетители говорили несколько более свободно. Разговор был более свободный, более раскованный, если хотите. И он говорил какие-то вещи, некоторые вещи, которые он говорил, очевидно, он не хотел бы, чтобы о них было сказано в эфире.
ВЕДУЩИЙ: То есть информационная насыщенность тоже отличалась?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, безусловно. Как на самом деле любой публичный разговор более такой сдержанный, чем разговор непубличный. Хотя это тот же самый человек. Не то чтобы он стал говорить тут черное, а стал говорить белое. Нет, конечно. Всё было нормально.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас пытаюсь я все-таки добиться от Леонида Яковлевича правды о встрече с президентом России Дмитрием Медведевым. Пока всё, что удалось выяснить, это то, что без прессы встреча отличалась от той, что была с прессой. Леонид Гозман отказывается говорить, что говорил президент, что отвечал на выпады Леонида Гозмана. Но хотя бы, что Леонид Гозман сам говорил.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, вы знаете, я ему сказал вот что. Я вообще долго думал, что ему говорить, потому что всё-таки император, понимаете? Надо же что-то такое сказать, чтобы разумное было, для дела. И я подумал вот что. Я ему даже сказал. Понимаете, информировать его о чем-то довольно сложно, потому что в общем, он человек информированный, слава Богу. Конечно, можно найти какую-то частность, которую он не знает, но это вряд ли будет принципиально.
ВЕДУЩИЙ: Не переходить в разряд жалобщика.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да. Просить у него чего-то или советовать ему что-то… я не верю, что мы можем предложить что-то, что не приходило в голову ему, его сотрудникам. Тут же кризис, елки-палки, тысячи людей за зарплату пашут день и ночь, пытаются что-то придумать, всё это стекается к нему и к Путину. Они говорят: господа, сделайте вот это и вот это. Понимаете, если я ему что-то предложу: Дмитрий Анатольевич, сделайте что-то, - то, скорее всего, он уже об этом думал. И если не делает, это значит потому, что он со мной не согласен или потому, что он видит какие-то последствия в силу своей информированности, которых я не вижу. Он может быть не прав, а я прав. Это вполне возможно, он тоже человек. Но вряд ли мой совет - это правильная трата времени. Я ему это даже сказал. Мне кажется, что смысл нашего визита был в другом - в том, чтобы сказать ему, по крайней мере, я вот это говорил, как видят ситуацию те люди, которых мы представляем. Мы не знаем, сколько их. Потому что выборов-то ещё не было. Вот были выборы в Тольятти, где мы взяли 26%. Это, конечно, здорово. Но там очень харизматичный парень у нас лидер. Я не знаю, насколько мы сможем повторять такие результаты по стране. А больших выборов не было. Поэтому мы не знаем, сколько этих людей. Но мы знаем, что это люди экстра-класс. Вот это мы знаем. Это люди очень умные, это люди образованные, это люди сильные, те, которые смотрят на нас, и говорят: ребята, давайте, мы хотим, чтобы у вас получилось. Нам это говорят в основном люди сильные и люди много делающие, много сделавшие для страны. Я ему даже сказал, что это люди, для которых его слова "свобода лучше, чем несвобода" были очень важны. Не потому, что это было для них откровение, они не хуже его это знают, что свобода лучше, чем несвобода. А потому, что это сказал президент страны, в которой со свободой-то как раз были жуткие проблемы. Если президент говорит, я за свободу, это исключительно важно. И поэтому, собственно говоря, мы к нему и обращаемся. Я ему сказал, что политическая система неадекватна требованиям сегодняшнего дня. Она не отвечает на вызовы сегодняшнего дня. И давайте не будем обсуждать, почему она такая, а не такая, неизбежно это или не неизбежно. Да Господь с ним, оставили. Давайте жить сегодня и завтра. Главное завтра, что будет завтра. Вот я ему говорил, что система неадекватна. Посмотрите: депутатов нет, судов нет, прессы нет, ни черта же этого нет. И я ему сказал, что мы хотим видеть вас президентом демократической эволюции. Мы хотим видеть вас президентом, который ставит перед собой задачу восстановления демонтированных демократических институтов и создание их там, где их не было. Вот мы хотим этого от вас. Это наше требование к вам. В этом случае мы готовы вас поддерживать. В этом мы вас готовы поддерживать. Не может быть просто поддержки президента, это "Единая Россия" просто, понимаете, партия Путина и ура. И что бы Путин ни сказал, всё на ура. Но мы же, простите, не "Единая Россия" (чуть не сказал, мы же нормальные люди).
ВЕДУЩИЙ: Осторожнее.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это я оговорился. Я говорю, мы не "Единая Россия". Поэтому поддержка или не поддержка президента Медведева для нас связана с тем, что делает президент Медведев, что говорит президент Медведев. И поэтому мне кажется, абсолютно естественно во время такой встречи ему сказать, что господин президент, вот сколько бы нас ни было, мы не знаем, сколько нас, но сколько бы нас ни было, вы как президент должны знать, что есть такая группа людей, которая хочет от вас этого. Но кроме этого, конечно, я не удержался и среди многих-многих писем, которые меня просили ему предать, я два ему передал. Одно про ученых шпионов. У нас сидят по процессам, которые кажутся научной общественности дутыми и придуманными, сидят очень сильные ученые. Обвинение в шпионаже, то один в пользу Китая, другой в пользу Америки, третий в пользу Гватемалы, еще чего-то. Вот есть полтора десятка таких дел, которые научная общественность считает сфальсифицированными. Я ему передал письмо нобелевского лауреата академика Гинзбурга по этому поводу. Это страшная вещь для инновационного развития России. Потому что молодые ребята, да не только молодые, понимают, что ты вот сейчас начнешь, а потом придет дяденька майор и скажет, ты чего это тут шпионишь на иностранную разведку, и привет. Еще я ему передал письмо о наезде (не могу подобрать другого, кроме сленгового слова сейчас) на предпринимателей. Вот я ему это письмо предал с описанием одного вопиющего случая.
ВЕДУЩИЙ: Неужели Чичваркина?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет-нет, про Чичваркина я упомянул, потому что Чичваркин накануне нашего визита к президенту дозвонился мне, я сказал президенту, повторяю в эфире, что я не знаю, откуда он мне дозвонился, я не знаю его местонахождение, я не могу помочь правоохранительным органам. Он мне дозвонился и сказал, что…
ВЕДУЩИЙ: Можно подумать хотели.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А я не говорю про хотели, я говорю, не могу. И попросил передать нечто по его. Я считал своим моральным долгом это сделать. Я это сделал, разумеется. Будет ли это иметь какой-нибудь эффект, я, конечно, не знаю.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы нечто передали Дмитрию Медведеву.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я передал Дмитрию Медведеву слова Евгения Чичваркина, которые Евгений Чичваркин просил меня передать президенту Медведеву. Это было за кадром. И Евгений не просил меня говорить об этом по радио. Сам факт не секретен, но что он просил сказать.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Один короткий вопрос: Дмитрию Медведеву нужна ваша поддержка? Вы можете сказать это по итогам встречи?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Этого я не знаю. Я на это надеюсь.
ВЕДУЩИЙ: Он дал понять?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Скорее да, чем нет. Его реакции не только на мои слова, а на слова каждого из нас были, как мне кажется, предельно конструктивными. Это не значит, что он соглашался с нами во всём. Во всём он ни с кем не согласился. Дело не в степени согласия, дело в готовности выслушать, в готовности как-то попытаться понять, что человек тебе говорит, и ответить по сути. Вот это у него было и это произвело на меня очень хорошее впечатление. Я, по-моему, по крайней мере в эфире вашей станции, да и вообще, наверное, везде не замечен в желании рассказывать, какое начальство замечательное. И президента Медведева тоже критиковал неоднократно. Но в данном случае считаю своим долгом сказать, что он на этой встрече производил впечатление очень компетентного, внимательного и конструктивного человека.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас затронем тему горнила предвыборной борьбы, в которую сейчас активно включается и партия "Правое дело", имею в виду, конечно, выборы в Мосгордуму. Но это будет через несколько секунд на РСН.
Всего-то 3 минуты у нас остается на общение с Леонидом Гозманом, сопредседателем партии "Правое дело". И нельзя было не затронуть тему выборов в Мосгордуму, тем более что партия к ним готовится усиленно.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Мы продолжим, надеюсь, эту тему в следующий раз. А про Мосгордуму могу сказать только одно. Вспомните весь этот цирк. Выборы должны были быть осенью 9-го года. Потом начальство сказало, что оно переносит их на весну 10-го года. А в последнюю секунду начальство сказало, нет, они будут обратно осенью. Зачем это делается?
ВЕДУЩИЙ: Ваша версия.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Моя версия следующая. Это делается потому, что Юрий Михайлович Лужков и партия "Единая Россия" жутко боятся за свои позиции в Москве. Просто дико боятся, у них паника. Наверное, они, знаете, говорят про кошку, что она знает, чье съела мясо, да? Вот, наверное, они чувствуют, они знают что-то, чего мы не знаем. По-видимому, они знают, что у них ситуация плохая, внутренняя ситуация в Москве у них плохая. По-видимому, они чувствуют, что Юрий Михайлович Лужков и его супруга несколько достали москвичей. И москвичи будут голосовать против них, по вей вероятности. И поэтому они пытаются всем затруднить выборы. Ведь что означает перенос выборов на весну? Все, кроме "Единой России", имеют финансовые проблемы, организационные проблемы, кадровые и т.д. Все расслабились, говорят: ну ладно, ребята, мы с ноября-декабря начнем деньги собирать, людей выстраивать и т.д. А им говорят. Смотрите, сейчас лето, летом нет политической жизни, при всём делании ее нету. Политическая жизнь начнется с сентября. Выборы 11-го октября. У всех партий, кроме Юрия Михайловича Лужкова, разумеется, и "Единой России", будет всего 41 день. 40 дней на подготовку к выборам, по факту, на самом деле.
ВЕДУЩИЙ: 40 дней. Хорошо звучит.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да. А ещё надо подписи собирать. 78 тыс. подписей нам, например. Абсолютно антидемократическая мера. Кстати говоря, вопрос о подписях поднимался на встрече у президента. Он позитивно к этому отнесся. Я предлагаю партии "Яблоко" собирать подписи совместно, чтобы каждый сборщик собирал подписи и для нас, и для них. У нас пока нет ответа. Смотрите, если мы оба говорим, что это антидемократическая мера, это попытка превратить выборы в партию, это попытка не допустить реально независимых людей к выборам. Они это говорят, и мы это говорим. Давайте вместе преодолеем это препятствие. Дальше будем конкурировать.
ВЕДУЩИЙ: Как, простите, это будет выглядеть? Вы стучитесь в одну дверь и говорите: вы за кого будете подписываться? За "Яблоко" или за "Правое дело"?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Нет. Вы стучитесь в дверь и говорите: мы собираем подписи за право партии "Правое дело" и партии "Яблоко" участвовать в московских городских выборах. Неважно, за кого вы будете голосовать. Мы вас просим не поддержать эти партии в данном случае, а мы вас просим поддержать их право на участие. Совершенно разные вещи. Я никогда бы не голосовал за коммунистов, например. Я человек не левый абсолютно, а правый, антикоммунистический. Но если бы ко мне пришли представители коммунистической партии, попросили подпись за их право участвовать в выборах, разумеется, я бы подписался. Коммунисты имеют право участвовать в выборах. Я хочу, что коммунистическая идеология исчезла в нашей стране навсегда, но исчезла в результате нормального демократического процесса, чтобы люди от них отказались, а не чтобы их запрещали и т.д. Ну, а вот тот фарс, простите, который сейчас устроен с московскими городскими выборами, говорит о панике у Юрия Михайловича Лужкова и "Единой России", паники, которою мы воспользуемся обязательно.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело" в студии Русской службы новостей был с нами весь этот час. Спасибо ему огромное. http://www.sps.ru/?id=231505&PHPSESSID=f1654fafad20de645cc02a0cd06916e8
17 июня 2009

Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, если они сами себя оценивают, то это, я думаю, что для них самое важное, если это делают действительно какие-то сотрудники представительств регионов в Москве, то они, разумеется, ориентируются только на один главный критерий - как относится начальство. И тогда этот рейтинг показывает их восприятия отношения федеральным начальством конкретных руководителей регионов. И в этом смысле, конечно, Башкирия должна была потерять больше всех, потому что повторяю, что слухи об отставке господина Рахимова уже несколько месяцев идут, несколько месяцев обсуждается, кто будет на его место назначен и т.д. То есть он уже очень давно хромая утка, то есть человек, который уже не имеет политического будущего. А такую, знаете, искренность, что он так вдруг прозрел и выступил против "Единой России" и т.д., честно говоря, я не верю. Хотя каждый человек имеет право на прозрение, покаяние. И Муртаза Рахимов тоже человек и поэтому тоже имеет такое право, но я вот как-то не верю. Это их внутренние разборки.
ВЕДУЩИЙ: И тем не менее, Грызлов заявил: исключать из партии его не будут. Но говорить и как-то решать этот вопрос, делать выводы, какие, неизвестно.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Это же не партия, повторяя. Еще раз: у них непонятно что. Поэтому зачем из неё исключать? Снимут, допустим, с президента Башкирии и скажут, что он неправ.
ВЕДУЩИЙ: Может последовать отставка после этого?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Отставка его? Так мне кажется, что его отставка предрешена, поэтому он и выступил. Вот он, мне кажется, не более чем моя гипотеза, что ему просто хотелось поменять местами причины и следствия и сделать так, что его отставка, мол, связаны с критикой "Единой России", с его бескомпромиссной честной политической позицией, которой, по-моему, у него никогда не было, мне так кажется. А думаю, что но, просто понимая, что его отправят в отставку, решил создать более пристойный повод для этой отставки. По крайней мере, в глазах собственного населения, он достаточно популярный, известный человек. Не знаю, может, в глазах своей семьи, друзей.
ВЕДУЩИЙ: Ну, у него это получится, как вы считаете?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Думаю, что нет. Потому что я просто думаю, что надо будет ну уж совсем наивным человеком быть, чтобы подумать, что у президента Башкирии Муртаза Рахимова всё было хорошо, всё было замечательно, он так руководил республикой. Потом вдруг он прозрел, понял, что "Единая Россия" - это что-то такое неправильное, которое он же создавал, между прочим, бескомпромиссно и честно, невзирая на лица, всё это высказал и за это его отправили в отставку. Ну, слушайте, это вот из, знаете, советских фильмов про прогрессивного бригадира. А уж точно не про президента Башкирии, мне так кажется.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо.
Поговорим вот о чём. Так называемая научная война между Белоруссией и Россией вспыхнула после того, как Онищенко заявил о том, что около пятисот видов научной продукции запрещены к ввозу из Белоруссии в Россию. При этом есть мнение, есть информация о том, что большие части этих продуктов, которые запрещены, они не поставлялись и не перевозились в Россию, а просто были в списке, как они производятся. И сейчас их просто из этого списка исключили. При этом есть обеспокоенность того, что напряженная ситуация обрастает с молочными продуктами. И в Белоруссии, и в России население волнуется, переживает, по новостям. Запрещают ввоз, и многие потребители белорусских молочных продуктов тоже обеспокоены. Это почва для какого-то конфликта или нет, как вы считаете?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, в общем, наверное, да. Можно я до того, как ответить на ваш вопрос, хочу обратить ваше внимание на сообщение, которое прошло только что в новостях о каком-то ЦБК. Народ пообещал перестроить кассу. То есть это Пикалёво, то, о чем мы с вами говорили. Всё пошло в правильном, естественно направлении. Отличный способ пригласить к себе Владимира Владимировича Путина и добиться выплаты денег. Вот показано, что происходит. В условиях, когда не работают никакие нормальные механизмы, ребята, давайте трассу перекрывайте, нам либо сразу дадут денег, либо Путин приедет и даст денег. Поэтому как бы рассчитывать на то, что это сейчас закончится, нет никаких оснований. Наоборот, миллионы людей показали, как надо решать свои проблемы. То есть именно так, как их решили в Пикалёво.
ВЕДУЩИЙ: Но с другой стороны бесконечных таких Пикалёво быть не может?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да в том-то и дело, что бесконечных Пикалёво быть не может. А для того, чтобы их не было, надо, чтобы бизнес нормально работал. Понимаете? Не по приказу Путина, когда он приехал и кулаком по столу грохнул, да? А нормально работали. А для этого надо, между прочим, чтобы правоохранительные органы занимались защитой закона, а не выступали на стороне одного из хозяйствующих субъектов против другого хозяйствующего субъекта. Как большая часть уголовных дел, которые по бизнесу происходят, они, как считают сами бизнесмены, по заказу осуществляются. То есть кто-то приходит, нанимает прокуратуру, еще кого-то против конкурента. И вот государство российское должно, по-моему, отвечать не за решение ситуации в Пикалёво, это уж совсем край, понимаете, когда первые лица страны едут заниматься разборкой конкретной ситуации. Это должна быть какая-то катастрофа общенационального масштаба, как в Новом Орлеане был, Орлеан затопило, понятно, что первые лица США должны были этим заниматься. А когда маленький городок, если это требует приезда Путина, значит, не работает система, государство должно отвечать за систему. Система не работает, суды не работают, нормальные отношения в бизнесе не работают, прессы нету, политического представительства нету, власть - не власть, местная власть - не власть, если начать с вертикали. Если мэр города, если депутаты городского собрания, если все люди, которые формально как бы принимают решения, если они чувствуют себя ответственными не перед населением города, а перед начальством наверху, то они не выполняют свою работу. У них другая работа - они должны представлять население, они должны за население биться. И тогда не нужен приезд премьер-министра. Тогда они сами заставляют своих бизнесменов, если у них там мозгов не хватает, заставляют делать как надо. Система не работает. И в этом смысле это, конечно, ситуация очень опасная.
ВЕДУЩИЙ: Возвращаемся к Белоруссии и России.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, по-моему, у нас главный санитарный врач Онищенко - это такая боевая торпеда, которую выстреливают каждый раз, когда у нас проблемы с кем-нибудь из соседей. То он запретил молдавское вино, то он запретил грузинский боржоми и грузинские вина, то он запретил эстонские шпроты, еще что-то такое запрещает постоянно. То есть знаете, мне кажется, что любому человеку нормальному понятно, что это политические запрещения, а не санитарные. Опять же, я не могу его обвинять в этом. Но я могу сказать как гражданин. Я не верб главному санитарному врачу Российской Федерации товарищу Онищенко, я не верю, что он защищает мои интересы, интересы моей семьи и т.д., закрывая нашу страну от недоброкачественных продуктов.
ВЕДУЩИЙ: Вы не верите, что документы не были вовремя подготовлены со стороны белорусской?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Конечно, не верю. Я верю в другое. Я верю в то, что поскольку наш старый друг, брат, союзник батька Александр Григорьевич Лукашенко, который, в общем, всех перехитрит и еще простудится на похоронах своих всех противников, это совершенно очевидно, гениальный человек, совершенно гениальный актер. То есть человек по демагогическим способностям, конечно, просто в первой десятке.
ВЕДУЩИЙ: Наверное, в его ипостаси важно быть гениальным политиком.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, конечно, естественно, потому что иначе валяют дурака, всех как-то вводить в заблуждение. Чего он совершенно гениально делает. Так вот, поскольку батька решил, что ему выгодно сейчас дружить с Европой, получить с Европы, а не от нас, мы начинаем обижаться и грозим ему экономическими санкциями. Именно грозим пока. Потому что, кК вы справедливо сказали, большая часть этого списка товаров вообще не производится, не продается. И запрещать их, не знаю, можно запретить ввоз яблок с Луны. Но они не ввозятся.
ВЕДУЩИЙ: Получается так, что не производились, давно не производились, когда-то ввозились, они в списках остались, а сейчас их просто убрали.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну ладно. Это такой жест Лукашенко, показывает: Александр Григорьевич, ты смотри, пока мы только тебе показываем, что мы можем рассердиться, но мы можем на самом деле рассердиться.
ВЕДУЩИЙ: Все-таки несколько десятком наименований там запрещены.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Есть. Но вот теперь на счет их эффективности, всего этого. Вот есть мировой анализ. Эти санкции использовали очень многие страны, экономические санкции разнообразные против других стран для того, чтобы заставить их что-то изменить в своей политике. Американцы очень часто это делали. Вообще, все крупные страны этим грешат. Как-то не удержаться, мы все-таки большие, мощные, а они вот какие-то мелкие. Как же мы их не осадим? Вот есть опыт. Он показывает: санкции неэффективны. Вот экономические санкции ничего не дают. Американцы, поскольку они это делают открыто, в отличие от нас, не прикрываются санитарным врачом, а у них считается неправильным, чтоб президент прикрывался санитарным врачом. Он сам президент, принимает решения. Они объявляли санкции против Кубы, например. Ну и что? Фидель ушел с позором, рыдая, бросился в ноги Америке? Да ни черта подобного. 50 лет правил, теперь брат его правит. Ничего делать с ними нельзя, с этой семейкой очаровательной. И народ, между прочим, поддерживает. И антиамериканизм кубинской политики и как была, так и осталась. По многим другим странам тоже американцы пытались развернуть эти страны экономическими санкциями. Ничего не получилось абсолютно. Мы тоже много раз пытались, у нас тоже ничего не получилось. Скажите, пожалуйста, Эстония, она что, сильно стала "пророссийской" после того, как мы их шпроты перестали покупать? Вот как-то они обошлись без нс, понимаете? Вот как-то они обошлись без нас. Только население Эстонии и политики Эстонии, политическая элита Эстонии, население Эстонии, главное, убедилось в том, что, в общем, лучше, пожалуй, ориентироваться на Европу, чем на Россию, спокойнее. Потому что от Европы таких актов не будет. Чего мы добьемся в Белоруссии, скажите, пожалуйста? Не нравится нам батька? Мне он тоже не нравится. Мне он, в отличие от нашего руководства, вообще никогда не нравился, всегда казался исключительно опасным соседом для России. Хорошо, допустим, теперь наше руководство осознало, что батька опасен. Ну, давайте действовать другими методами.
ВЕДУЩИЙ: Какими?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А не цирк вообще устраивать. Какими? А давайте поддерживать относительно независимый от него бизнес. А давайте, во-первых, не прикрываться Онищенко, а действовать прямо и честно. И говорить: значит, так, Александр Григорьевич Лукашенко позволяет себе проводить враждебную, если это так, я не знаю, я сейчас фантазирую, позволяет себе проводить враждебную нашей стране политику. Поэтому мы лишаем его таких-то льгот, того-то, того-то. Поэтому мы именно этот проект будем осуществлять не у него, а в другой стране. И так далее. Давайте что-то делать. Давайте договариваться с Европой, например, которой мы в тысячу раз важнее, чем десять таких батек, понимаете? В тысячу раз важнее.
ВЕДУЩИЙ: Ситуация какая напряженная будет, вы представляете?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": А с чем будет напряженная ситуация? Батька пойдет извиняться. Куда он денется? Если мы договоримся с Европой, что не надо Александру Григорьевичу Лукашенко позволять играть на наших противоречиях, то он сюда побежит и здесь что-нибудь получит, то он туда побежит и здесь что-нибудь получит.
ВЕДУЩИЙ: Как же братство народов?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, в чем дело? Я, честно говоря, вообще не знаю, что это такое. Я понимаю, что такое брат, конкретный человек. Это я понимаю. Что такое братский народ, я понимаю с трудом. Просто потому, что в любом народе есть люди, с которыми мне бы не хотелось сесть не то, что за один стол, на одном поле. Это как бы естественно вполне. Александр Григорьевич Лукашенко для меня братом ну никак не является, понимаете? Вот никак. И я считаю, что Александр Григорьевич Лукашенко, как его называют совершено справедливо, последний диктатор Европы, Александр Григорьевич Лукашенко представляет опасность для нашей страны. Нам опасен такой сосед. Мы заинтересованы в том, чтобы соседи у нас были стабильные, хорошо развивающиеся демократические страны. Посмотрите, у нас никаких проблем с Финляндией, правда? Вы слышали какие-нибудь проблемы с Финляндией у нас? Чтобы Онищенко запрещал финский сыр или финское дерево или еще что-нибудь. Что бы как-то мы обиделись на президента Финляндии, на неё, то есть. Ничего этого нету, да? Всё как-то нормально, тихо, спокойно, всё хорошо, туристы ездят, торговля идёт, всё здорово. Почему? Потому что Финляндия - стабильная, демократическая, предсказуемая, прозрачная, если хотите, страна. Потому что там всё нормально. Нам надо, чтоб вокруг нас были такие Финляндии. И тогда у нас будет на границах спокойно. А когда у нас Александр Григорьевич Лукашенко на границе, то естественно, лихорадит всё время.
ВЕДУЩИЙ: Вот сегодня, Леонид Яковлевич, прошу обратить внимание, звонили нам слушатели по поводу этого вопроса и говорили, что белорусские продукты дешевле, лучше. И их очень возмущает новости, которые они слышат, о запрете ввоза белорусских молочных продуктов на территорию России.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Знаете, я полностью присоединяюсь к этому возмущению, потому что, что получается? Межгосударственные проблемы России и Белоруссии мы с помощью товарища Онищенко решаем за счет беднейших слоев нашего населения. За счет тех людей, для которых разница в 4-5 рублей за пакет молока принципиально важна. Вы посмотрите, ходят там пожилые люди, бедно одетые, вот они ходят и они смотрят, в этом ларечке столько, а в этом ларечке на 2 рубля дешевле, вот он будет там в очереди стоять, покупать там. У него тяжелая жизнь. И мы что делаем? Мы для того, чтобы наказать батьку, мы батьку наказываем за счет своих самых бедных, самых тяжело живущих граждан. Это же полное безобразие, на самом деле. Но, кстати, возможно, такая аморальная позиция государства возможна потому, что, уж извините за то, что повторяю одно и то же постоянно, возможна потому, что у этих бабушек и дедушек, этих бедных людей нету политического представительства, нету тех депутатов Государственной Думы, тех депутатов местного парламента, которые бы за них сейчас выступали. Я говорю: вы что делаете? Это мои избиратели, я не позволю их обижать. А у нас нет таких депутатов, к сожалению. Демократия нужна. Когда есть демократия на самом деле, нужна бедным защита больше, чем богатым. Богатые могут откупиться. А вот бедный человек откупиться не может. Поэтому ему нужны демократия, закон, свобода прессы, независимые суды и т.д. К сожалению, это не все понимают.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, наш номер 788-107-0. Я приглашаю слушателей подключиться к нашему разговору. В студии РСН Леонид Гозман. Алло, здравствуйте. И пропали у нас телефонные звонки, не дождались. Добрый день, здравствуйте. Как вас зовут?
ИЛЬЯ: Добрый вечер. Вопрос следующий. Сами политики осознают масштабы своих решений, запретить ввоз молочной продукции? У нас 50%, насколько мне известно, товары кругом белорусские лежат. И по качеству они довольно лучше, чем наши.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Мы об этом говорили. Мне кажется, что не донца осознают. Мне кажется, что это такое оружие - запрет на реально производимые белорусские молочные продукты, это оружие, которое, в общем, бьёт по нашему населению, возможно, сильнее, чем по Александру Григорьевичу Лукашенко. Кстати говоря, на территории Белоруссии это тоже бьет, скорее всего, не по нему, диктатору обычно все равно, что население переживает, а бьет по таким же людям, понимаете? По работникам этих молочных заводов, которые, в общем, тоже не самые, наверное, богатые люди и которые, между прочим, если тут говорили про братские народы, которые родственники наших граждан. По-моему, этого нельзя делать. Это неправильно.
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Как вас зовут?
АНДРЕЙ: Меня зовут Андрей. По поводу братства народов хотел бы маленькую ремарку сделать, чтобы объяснить Гозману, что такое братские народы. В моей семье три братских народа: белорусы, украинцы и русские.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. То есть он говорит о том, что если будет такая открытая война, какая-то информационная между Белоруссией и Россией, то ему будет плохо от этого, потому в его семье есть белорусы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Понимаете, конечно, лучше, чтобы ее не было. И вообще, отношения между государствами и проблемы в отношениях между государствами ни в коем случае не должны переходить на какую-то негативную пропаганду по поводу людей, как это было у нас, помните, стали отлавливать детей с грузинскими фамилиями и т.д. То есть это как бы совершенно очевидные вещи. Я просто что хочу сказать? Что нельзя списывать эти тезисы о братстве народов неэффективную политику. Неэффективную политику списывать нельзя ни в коем случае, потому что да, но Александр Григорьевич Лукашенко мне точно не брат.
ВЕДУЩИЙ: Добрый день. Как вас зовут?
ЕЛЕНА: Здравствуйте, меня зовут Елена. У меня не столько вопрос, сколько такая информация. Мы сейчас говорим о том, что запрещают ввоз молочных продуктов на территорию России. Но никто никогда не озадачивался таким вопросом, что вообще происходит при импорте товаров в Белоруссию. Просто я работаю в компании, которая связана с белорусской. Нам ввоз не запрещают. Но дело в том, что я объясню ситуацию. Мы отправляем товар в Белоруссию, они у нас покупают. Например, с некоторых пор запрещено проводить предоплату на товар на территории Российской Федерации. То есть Белоруссия нам может перевести деньги только после поступления товара. Учитывая сложную ситуацию экономическую, мы вынуждены или идти на эти уступки, причем, весьма значительные, потому что деньги могут идти только после того, как товар пришел на территорию Белоруссии. Или мы должны отказываться от работы с этими покупателями. Об этом как бы умалчивается, об этом не говорится. А на самом деле, проблема огромная.
ВЕДУЩИЙ: Да, понятно. Спасибо вам большое за информацию.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Александр Григорьевич вмешивается в бизнес, как это делает любой авторитарный правитель. И любое вмешательство его, в общем, конечно, негативно.
ВЕДУЩИЙ: Еще один телефонный звонок успеем. У нас время, к сожалению, ограничено. Добрый вечер, как вас зовут?
РЕГИНА: Добрый вечер. Меня зовут Регина. Что конкретно он и его партия сделала для того, чтобы не случилась эта ситуация? Были ли какие-то с их стороны меры, чтобы информировать население, людей о том, что это неправильное было принято решение? Не доведено ли это до сведения руководства партии? Знают ли они? Какие меры они конкретно принимают?
ВЕДУЩИЙ: Да, понятно. Спасибо вам большое за звонок.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Регина, вы знаете, спасибо за вопрос, я хочу разобрать ваше внимание на то, что решение принимает Правительство Российской Федерации. А политические партии право принимать исполнительное решение не имеют. Что касается нашей позиции, то вот мы её доводим как может. В частности, вот я здесь выступаю. Дальше мы будем естественно тоже об этом говорить. У нас тут ожидаются некоторые контакты с высшими руководителями нашей страны, где мы тоже будем об этом говорить обязательно. Мы считаем, что есть общие интересы действительно нормальных людей в России и в Белоруссии. Вообще-то говоря, конечно, большинство людей в России, большинство людей в Белоруссии заинтересованы в том, чтобы отношения между нашими государствами были абсолютно нормальными, открытыми, чтобы торговля шла нормально и обмен людьми, капиталом и т.д. шёл совершенно нормально. Вот для того чтобы это было, например, мы уже много лет поддерживаем белорусскую демократическую оппозицию, у нас с ними очень хорошие отношения. И вместе с ними мы определенные действия предпринимали. Будет больше времени - с удовольствием расскажу. Надеюсь, что эти действия были полезны и для нас, и для наших друзей в Белоруссии. Я сейчас имею в виду не политиков, а просто нормальных людей в Белоруссии, которые не хотят, чтобы запрещали импорт, экспорт и чтобы политики вмешивались в их повседневную жизнь.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. В гостях Русской службы новостей был Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело". Спасибо.
http://www.sps.ru/?id=231419
10 июня 2009

РАДИО РСН, 08.06.2009
ВЕДУЩИЙ: 18:04. Вы случаете Русскую службу новостей. Говорим о главном. У микрофона Екатерина Родина. В гостях Русской службы новостей постоянный гость РСН сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Леонид Яковлевич, здравствуйте.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Поговорим о главном. И, наверное, одним из главных экономических событий прошлой недели был Международный экономический форум в Санкт-Петербурге. Вы были на нём, вы присутствовали?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, я был там.
ВЕДУЩИЙ: И можете сказать, чем он отличался от прошлогоднего по атмосфере и что было нового сказано и сделано?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, он отличался отвратительной погодой.
ВЕДУЩИЙ: Вы говорите об атмосфере душевной?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Я говорю об атмосфере такой физической - дождь, холод, ветер - ужасное что-то было совершенно. Но, в общем, там некоторые люди шутили, что это мол потому, что кризис. На самом деле действительно, основное обсуждение было посвящено, основная тема была кризисная. Конечно, он был значительно менее оптимистичный, чем в прошлом году. Мне трудно оценить представительство. Представительство российское было столь же высоким, как в прошлом году, разумеется. Все-таки мы хозяева этого форума. Представительство зарубежное, может быть, чуть-чуть пониже, может быть. Хотя я могу ошибаться. Там было интересно вот что: там были интересны только две вещи. Интересно, что сказал наш президент, который выступал с главным докладом, основным. Он среди прочего сказал две очень важные вещи, которые, конечно, в декларации, можно сказать, что мало ли чего он говорит, важно, что он делает. Но когда говорит человек такого масштаба, такой должности, то это важно, слова тоже очень важны. Он сказал две важных вещи: он сказал, что государственное вмешательство в экономику - вещь временная, чрезвычайно вынужденная и государство должно уйти из экономики. Это очень важный ответ нашим всяким энтузиастам социалистического пути развития. По крайней мере, на уровне слов, на уровне декларации президент страны против возвращения к социализму. И второе, он завершил очень важным тезисом своё выступление. Он сказал, что никакой кризис не отменяет свободы, не отменяет демократических завоеваний. Надо сказать, что, опять же, у нас в стране больше, чем в других странах под предлогом борьбы с кризисом пытаются свернуть как рынок - демократию в экономике, так и свободу - демократию в политике. Ещё раз повторяю: конечно, от слов до дел дистанция огромного масштаба. Но хорошо, что он сказал это, а не наоборот. Вот это вот важно.
ВЕДУЩИЙ: Вы услышали в этом положительный сигнал?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да, конечно. Для меня, да. Если бы он сказал наоборот, то я бы это воспринимал просто как трагическую ситуацию. А так, что ж? Сказал так, дальше надо бороться за то, чтобы это стало, это другой вопрос. И поводу того, что говорили остальные, там выступали все-таки очень важные деятели: министры наши и не наши, руководители крупнейших компаний, мировых и т.д. Что важно, что, во-первых, конечно, оценки этих людей мировой экономической элиты значительно более осторожны, более пессимистичны, чем оценки некоторых журналистов. Никто там не говорил, что вот, ребята, всё хорошо, уже самый тяжелый момент позади, так что пойдем вверх и т.д. Никто ничего подобного не говорил.
ВЕДУЩИЙ: Это Дмитрий Анатольевич сказал, что пока шампанское открывать рано?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, и Дмитрий Анатольевич это сказал, но здесь как раз важно, что такое настроение не только у Дмитрия Анатольевича, но и у подавляющего большинства и наших, и не наших людей, которые там выступали. И очень важно, есть, конечно, понимание необходимости консолидированных действий. Там был, например, круглый стол, посвященный отношениям России и Евросоюза. Там четкое понимание необходимости совместных действий, четкое понимание необходимости инновационного пути развития для нашей страны, невозможности сидеть на нефтяной игле и т.д. То есть знаете, в целом, там атмосфера была такая нерадостная, но спокойная. Похоже, что действительно люди, представляющие финансово-экономическую элиту мира, они понимают тяжесть ситуации, но у них нет паники, они примерно понимают, что нужно делать. Такой деловой настрой, спокойный и рабочий, абсолютно без фанфар, радоваться совершенно нечему, это понятно. Тяжелые времена, по-видимому, еще впереди. Но при таком настрое, я думаю, что всё будет в порядке, в конечном счете.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, тема, такая как Москва - мировой финансовый центр, она не обсуждалась так явно в этом году.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Если президент Медведев повторил свой тезис на счет резервных валют и т.д., знаете, я не специалист. Мне трудно сказать. Мне кажется, честно говоря, тут моё какое-то мнение, как неспециалиста, что это, в общем, преждевременные разговоры, потому что структура нашей экономики, наша роль в мире, экономическая роль не таковы, чтобы мы могли сейчас говорить о том, что вот теперь наша валюта будет резервной. Конечно, рядом с нами есть страны значительно более слабые, для которых, возможно, рубль может быть региональной резервной валютой. Но, по-моему, все-таки нам для того, чтобы как-то соревноваться с долларом или с евро, еще долго-долго надо расти. Не та экономика.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, выборы в Парламент завершились, и европейская Народная партия утвердила свои позиции.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Ну, во-первых, я думаю, что мало кто из ваших слушателей понял, в какой Парламент были выборы. Сообщаю для всех, кто не знает. Вчера были выборы в Европейский Парламент. Страны Европейского Союза, Европейского сообщества двигаются к созданию единого государства - Федеративного государства Европа, и у них возникают такие наднациональные структуры. Уже несколько лет назад возник европейский Парламент с прямыми туда выборами. Не делегированием от Парламентов национальных, а с прямыми выборами, граждане выбирают людей туда. И эти выборы важны были потому, что они проходили в условиях жесточайшего кризиса, который Европу поразил очень сильно. Конечно, в Европе всё очень-очень сложно. И кто-то боялся, кто-то надеялся, что на этой волне победят левые демагоги, которые будут говорить: всё поделить, социализм, государству должны давать деньги, богатеев сажать и т.д. Такие идеи, разумеется, высказывались. Разумеется, левые и правые радикалы, как левые, так и правые радикалы в разных странах, в общем, показали себя очень неплохо в этой ситуации. То есть определенная часть людей, конечно, покупается. Но база Европейского Парламента - это так называемая европейская Народная партия. Это общеевропейская партия, которая по идеологии, по духу очень похода на британских консерваторов и они туда входят на ХДС/ХСС Германии, вот на такие правоцентристские партии, и, собственно говоря, мы себя причисляем, "Правое дело" относится к той же категории партий. Европейская народная партия полностью сохранила свои позиции, осталась ведущей партией Европейского Парламента, с чем мы поздравляем наших друзей в Европе и послали уже им поздравления, естественно. Но важно, конечно, не это, а важно то, что вот это представление о том, что, а вот теперь победит социализм и что народ будет за социализм - это не правда. Европейские избиратели показали достаточную степень зрелости и мудрости, чтобы не купиться на левых демагогов. Всё нормально, никакого краха капитализма как политической системы, разумеется, не происходит.
ВЕДУЩИЙ: Если мы говорим о главных событиях минувшей недели тоже, нельзя не упомянуть о ситуации в Пикалёво. О том, как это всё разрешилось, о том, что происходило, о вмешательстве премьера, о том, чем это закончилось. Ваши комментарии.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, меня вообще всё это очень огорчает и тревожит. Меня тревожит и сам кризис в Пикалёво, и способ его разрешения.
ВЕДУЩИЙ: Способ тоже?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Способ тоже. Очень сильно, даже, может быть, сильнее кризиса. Значит, смотрите. Сначала кризис. Почему люди перекрывают дорогу? Не потому, что они там хулиганы, им нравится дороги перекрывать. А потому, что им некуда деваться. Вот куда им деваться? Депутата, которого ты выбирал и который обязан тебя защищать, ни у одного гражданина Российской Федерации, в том числе у жителей Пикалёво, нет. У вас нет, у меня нет, ни у кого нет. Потому что это нечто странное, а не выборы - там "Единая Россия" везде правит, которая непонятно, как избрана. Значит, к депутату пойти нельзя, когда ты столкнулся с несправедливостью. Пойти можно к прокурору, допустим, и сказать: ты давай, парень, закон защищай. Все же понимают, что прокурор не закон защищает, прокурор защищает начальство. Он не твой прокурор, он прокурор для начальства. Пойти в прессу, оставить такие анклавы свободной прессы, но они не массовые, не влиятельные относительно, я не хочу никого обидеть, в том числе вашу замечательную станцию, но понятно, что телевизор показывает то, что реально показывается и т.д. Но что людям делать? Дороги перекрывать? Понимаете, хорошо, Пикалёво, небольшой годок, огромная страна, что страшного-то сучилось? Вроде как ничего. Несколько человек бунтуют. Но если это первый и последний всплеск. А если это всполохи, которые только начинаются, понимаете? Если это потом полыхнет еще в пятистах точках России? Или в тысяче? Ведь ситуация-то похожая практически везде. В том-то и дело. Ситуация похожая практически везде. Наша политическая система не дает способом смягчения социальной напряженности, тех способов, которые человечество давным-давно придумало, - политическое представительство, независимый суд, свободная пресса. Ничего другого человечество не придумало. У нас ничего этого нету. Это про сам кризис. А теперь про способы его разрешения. Приехал премьер. А что он сделал? Во-первых, ситуация, когда для разрешения кризиса в маленьком городке премьер-министр должен приехать лично, провести там несколько часов, влезать во все детали и лично давать указания, понимаете, это вот как Шойгу приезжает с гаечным ключом и начинает прикручивать батарею там где-нибудь, понимаете? Батарея должна работать без Шойгу. Пикалёво должно работать без Путина, оно должно само по себе работать, да?
ВЕДУЩИЙ: Оно не работает.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": В том-то и дело. Оно не работает. Теперь, что сделал Путин? Путин использовал чрезвычайные меры: он дал огромные деньги, по масштабам Пикалево гигантские бросил туда деньги. Он бросил свой личный авторитет, он там всех распекал, разгонял, кого-то в одну сторону, кого-то в другую, и он вот показал себя таким крутым мужиком, всё отлично, навёл порядок, всё классно. Это значит, что система не работает. Просто не работает, понимаете? Если премьер должен вот так, в ручном режиме разрешать ситуацию, значит, система не работает. Кстати, возникает ещё один момент. Вы, наверное, видели по телевизору, как происходило общение премьера с людьми.
ВЕДУЩИЙ: Вас это тоже насторожило?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, меня не то что насторожило, меня как-то огорчило вот что: меня огорчило не то, как он себя вёл, он себя вёл, в общем, естественно, для него, вообще, его стилистика поведения, в конце концов, он ничего плохого там не сделал. А почему никто не ответил? А почему у людей чувства собственного достоинства совсем нет? Ну премьер, ну Путин, ну и что? Почему, когда он тебя, простите, мордой об стол, почему никто не возразил? А почему никто не сказал, Владимир Владимирович, вы со мной так разговариваете? А кто вам право дал? Я вам кто, мальчик? Я вам что, лакей, швейцар? Почему вы со мной разговариваете в таком тоне? Вот никто не осмелился это сказать. Это ужасно. Они там были не последние люди. Там были руководители разного ранга, там были бизнесмены разного ранга, там были состоявшиеся люди, вообще-то говоря. Я не представляю себе, чтобы, допустим, президент Соединенных Штатов или канцлер Германии или президент Финляндии вот так разговаривали со своими гражданами, и я себе представляю, как далеко послали бы Обаму или Ангелу Меркель или кого угодно, если бы они осмелились так разговаривать со своими гражданами. Понимаете, повторяю еще раз: у меня не к Путину претензии в данном случае. Путин реагировал нормально. А вот почему они ему не ответили. Почему они позволяют с собой обращаться вот таким странным образом. Где чувство собственного достоинства у наших граждан? Ну, и естественно, самый главный вопрос. А будет таких Пикалёво 500, он как, по всем будет ездить? А тогда и времени не хватит и денег не хватит. И что тогда? Не работает система. Поэтому способ разрешения кризиса в Пикалёво абсолютно не радует.
ВЕДУЩИЙ: Сообщения новые сыплются и на информационную ленту. Например, руководство "Единой России" пригласит президента Башкирии для специального разговора по поводу его критических высказываний. Цитата: "Пригласим, поговорим, выясним отношения, и потом будем делать оргвыводы" - сказал сегодня журналистам председатель высшего Совета партии, спикер Госдумы Борис Грызлов. Он напомнил, что президент Башкирии, член Высшего Совета "Единой России" на вопросы журналистов, может ли эта история иметь продолжение, Грызлов заверил: безусловно. При этом он добавил, что этот вопрос обсуждался в партийных кругах, но в перечень вопросов, предложенных к обсуждению на встрече с премьер-министром Владимиром Путиным, которая должна состояться сегодня, данная тема не вошла. Хотя несколько часов назад мы говорили о том, что Грызлов заявлял, что этот вопрос будет рассмотрен на встрече с Владимиром Владимировичем. Ну, вот сейчас данные приходят, что эта тема не вошла. При этом большой резонанс получила и в политических кругах эта тема о том, какие меры примет "Единая Россия" для того, чтобы проучить, что ли, президента Башкирии? Как иначе поступить после того, как он высказался нелицеприятно в сторону "Единой России"?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Вы знаете, я, как вам известно, не имею чести принадлежать к "Единой России", я отношусь к ней крайне негативно, как к организации. Профсоюз, правящий бюрократией, не более того, с моей точки зрения. Но, конечно, история забавная. Вы знаете, я не знаю мотивов выступления господина Рахимова, что это он вдруг такой стал смелый?
ВЕДУЩИЙ: Это тоже вопрос.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Да. Думаю, что это связано с тем, что его снимают. Вот мне так кажется.
ВЕДУЩИЙ: То есть он уходит и последнее кричит.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Конечно. Мне так кажется. Их кухня, кто там что кому сказал и что у них там под ковром происходит за закрытыми дверьми, этого я, разумеется, не знаю, этого никто не знает. Но что я могу предполагать. Слухи об отставке господина Рахимова шли очень давно. Более того, мне кажется, что он давно заслужил отставку, потому что у него там, как я моё впечатление, такое феодальное княжество создано, где всем владеют члены его семьи. И, в общем, конечно, всё это, мягко говоря, не сильно соответствует нормам XXI века. Но не исключено, что его снимают не за те вещи, в которых он реально виноват, а может быть, вообще даже совсем наоборот, за что-нибудь хорошее, что он сделал, так тоже бывает в нашей византийской системе. Так вот я думаю, что просто ситуация такая, что господина Рахимова снимают, он знает, что принято решение, но он хочет придать своей отставке не экономический характер, не криминальный, а политический. Что ему больше нравится быть отправленным в отставку как диссиденту такому, а не как человеку, которого обвиняют в растратах миллиардных, там еще в чем-нибудь вот в таком же.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, вы сказали, у меня как раз в руках рейтинг оценок деятельности руководителей субъектов федерации, клуб регионов в интернет представительстве глав регионов Российской Федерации. И там вот с первого по седьмое июня 2009-го года - все рейтинги ухудшили свои позиции за минувший период, а республика Башкортостан минус семь пунктов. Это она ухудшила свои позиции больше всех регионов остальных. Если, например, плюс девять стоит в этом рейтинге, республика Калмыкия минус один, Краснодарский край минус три, а вот Башкортостан минус семь.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": Кто эти рейтинги делает? Вы знаете?
ВЕДУЩИЙ: Представительство глав регионов Российской Федерации.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии "Правое дело": В смысле, они сами себя оценивают?
ВЕДУЩИЙ: Получается, что так.
10 июня 2009

Итак, вы - консерватор-республиканец!

Вы верите в неограниченные экономические свободы, рынок, капитализм. В то же время вы поддерживаете традиционные ценности. Вы считаете, что обществу не нужна абсолютная свобода. Политическое течение консерватизма начиналось как реакционно - монархическое, но затем сменилось на гибкую и подвижную экономико-политическую систему. Яркий представитель - Рональд Рейган.

Пройти тест

07 июня 2009

В 19 часов 2 июня Леонид Гозман примет участие в эфире радиостанции "СИТИ ФМ" www.city-fm.ru/

Тема разговора - "Нужны ли Москве выборы мэра?"

...Черта с два, зарубил сволочь Лужков передачу.

02 июня 2009

У микрофона Владимир Карпов. В нашей студии Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело», которого до новостей успели практически обвинить в том, что он провоцирует разжигание коррупции вообще в России.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Ну, вы знаете, я один с большим ГАИ не справлюсь. На вопрос Виктора Ивановича, который сказал, что как бы мы сами виноваты, мы развращаем Гаи, но он другое слово использовал какое-то, когда мы даем им взятки, если бы мы не давали, то они бы и не брали и т.д. Вы знаете, я не согласен с этой позицией. Она, с точки зрения формальной логики, в общем, конечно, имеет право на существование, ну действительно, если никто не будет давать взятки, никто не будет их брать, это понятно. Но вы понимаете, когда вы сталкиваетесь с вымогательством, просто с прямым вымогательством, то, конечно, вы можете противостоять вымогательству и есть люди, которые могут, это правильная гражданская позиция, но это же всегда вопрос ваших личных приоритетов. Вы опаздываете на работу или в гости, в конце концов, на свидание, по своим делам. И вот попадается этот вымогатель, который начинает тянуть время, говорит: так, сейчас составим протокол, я вас имею право три часа задерживать, так что вы не торопитесь, за три часа я управлюсь, тут у вас еще что-то такое. А, тут еще и номер грязный, еще что-то.
ВЕДУЩИЙ: И тут Леонид Гозман дает слабину.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, я думаю, что, в общем, конечно, нехорошо взятки давать, нехорошо. Но пусть кто не грешен, бросит камень.
ВЕДУЩИЙ: Самая большая взятка, которую вы дали?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я пытаюсь вспомнить просто. Нет, я помню самую большую взятку, которую у меня потребовали недавно совсем, 10 тысяч.
ВЕДУЩИЙ: Рублей?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Рублей, да.
ВЕДУЩИЙ: Мелковато.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Больше у меня и не требовали. Но я на него наорал, напугал, и он отступился и отпустил.
ВЕДУЩИЙ: Пригрозили чем? Тем, что вы какое-то отношение…?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет. Сказал, что просто я тебя достану. Я тебе этого не спущу. Оформляй протокол, я пойду по правилам, я отказался давать эти деньги, я сказал, что пойду по полным правилам, пожалуйста, права будешь отбирать, еще что-то. Но вот я скажу, что ты у меня вымогал 10 тысяч. Он говорит: не докажешь. Я говорю: это неважно. Да, свидетеля у меня нет, но тебе это будет стоить дорого.
ВЕДУЩИЙ: Это свидетельствует о том, что Леонид Яковлевич нарушает правила дорожного движения, как минимум.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Бывает.
ВЕДУЩИЙ: Причем довольно серьезно, раз такие взятки требуют?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Сплошную пересек.
ВЕДУЩИЙ: Я даже не знаю, как реагировать на это, Леонид Яковлевич. 788-107-0. Сейчас еще примем звонок. Алло, здравствуйте.
– Добрый день. Леонид Яковлевич, я приветствую вас. Ваши взгляды мне глубоко симпатичны, я во многом тоже их разделяю. Но вот я хочу задать вам вопрос, который, наверное, не будет моим тезисом, а просто, действительно является вопросом. Вот вы несколько минут назад сказали, что вы хотите каким-то образом изменить Россию к лучшему. А не кажется ли вам, что изменив ее, мы ее, в общем-то, и потеряем, потому что наша родина органически не может быть демократической, так как она на 50%, в общем-то, состоит из феодальных окраин, где это просто невозможно? И мы, как государство, образующее русский народ, мы жертвуем своей демократией ради сохранения единой большой державы.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, для меня совершенно, честно говоря, неожиданный такой подход. Я понимаю, наверное, о чем вы говорите, что Россия, как кто-то сказал, вера православная, власть самодержавная, и ничего другого быть не может. Знаете, в принципе, я с этим не согласен.
ВЕДУЩИЙ: С каким из пунктов? Что Россия православная или с властью самодержавной?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: С обоими пунктами, вы знаете, вера не должна быть только православной. Россия – страна православной культуры, это несомненно так. Она так сформировалась. Но люди должны иметь право верить в любого бога или не верить ни в какого, это записано в нашей Конституции, это очень важный, мне кажется, момент свободы совести. Власти самодержавной нет, это не так. Понимаете, есть представление, что Россия – это обязательно абсолютизм, абсолютистская власть, такая самодержавная, жестокая, отец-командир во главе, не важно, называется он царь или государь, генсек. Это не всегда было так. В России были разные моменты истории. Был Великий Новгород – республика. Была Псковская республика. И, кстати говоря, когда была Псковская республика, то технологический уровень нашего развития был во многом выше, чем в Западной Европе.
ВЕДУЩИЙ: Я прошу подчеркнуть, что технологический уровень Псковской республики и Новгородской республики был выше, чем, положим, у соседей.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Чем в Западной Европе. Республика, свобода была лучше. Вообще, свобода, как сказал наш президент, лучше, чем несвобода, это такой оригинальный тезис, с которым я никак не могу не согласиться. Я с ним полностью согласен. Мне кажется, что считать, что сутью нашей страны, сутью нашего народа является такое холопство и желание подчинения – это неправда, это не так. То, что менять, с чем я согласен со слушателем, абсолютно согласен, что менять – это долго, сложно, очень тяжело. Но я считаю, что если мы хотим, вот он и я и еще много людей на самом деле, вот мы хотим жить здесь, у себя на родине в своей стране, это наша страна, и мы хотим, чтобы здесь была свобода, чтобы здесь был порядок, чтобы здесь не было самодержавия и вот этой безнаказанности чиновников и тех же милиционеров и прочее, то мы должны стараться это менять.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос был, сможем ли мы сохранить страну при этом?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Конечно, сможем, конечно.
ВЕДУЩИЙ: Давайте, нас просто прерывают на рекламу, но мы-то продолжим через минуту.
Глубокий вопрос нам был задан о сохранении России как государства, причем как большого государства. И при этом демократия, насколько это осуществимо, вот этот вопрос был задан Леониду Гозману и он начал развивать свою мысль.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я считаю, что у нас больше шансов сохранить целостность нашей многонациональной, очень разнообразной страны, действительно очень разнообразной, сохранить ее целостность, если у нас будет демократия, потому что такая страна, империя фактически. Империя же не от слова «император» на самом деле, империя – это нечто другое, это большая многонациональная страна, по факту. Так вот, мы можем сохранить ее в том случае, если мы будем привлекательны для тех национальных окраин, о которых сказал ваш слушатель. Вот когда мы привлекательны, когда центр привлекателен, регионы сохраняются.
ВЕДУЩИЙ: Ошиблись – страны нет.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Что значит ошиблись? Кто ошибся?
ВЕДУЩИЙ: Вот неудачного руководителя выбрали, ну неудачного выбрали.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, для этого в Конституции любой страны, нашей тоже, заложено очень большое количество таких демпферов или как это сказать нормальным словом, смягчителей, что ли, которые страхуют от принятия скоропалительных решений. Такие серьезные решения происходят очень медленно, очень постепенно и т.д. Но в целом, страна должна быть привлекательной. Когда она привлекательна, когда она что-то дает своим национальным окраинам, тогда она прочна. А вот если она является таким просто пугалом, то она только на штыках может стоять. На штыках нельзя сидеть, понимаете? Они всем хороши, но сидеть нельзя. Мне кажется, что задача сохранения целостности нашей страны, честно говоря, я думаю, что такой особой угрозы сейчас и нету, но если вообще думать об этом, как о все-таки такой теоретически возможной проблеме, то эта задача состоит вот в чем: каждая национальная окраина, национальная республика, где компактно живут люди разных других национальностей и других вер, они должны понимать, что им с Россией выгодно, им с Россией хорошо. С Россией лучше, чем без России, понимаете? И это должно быть ясно каждому простому мужику, чабану в горах должно быть понятно, что лучше быть с Россией, чем быть независимыми ил с какой-то другой страной. И тогда никакие сепаратисты, никакие там ваххабиты никому уже будут не страшны. Попробуйте сейчас отколоть, я не знаю, штат Массачусетс от Соединенных Штатов Америки. Вам скажут: что ты, больной парень? Невозможно это, неправильно, не нужно никому. Нам так лучше.
ВЕДУЩИЙ: Как ловко-то Советский Союз рассыпался, как ловко. Потом чуть было не рассыпалась Россия.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Советский Союз рассыпался потому, что этого ощущения, что нам так лучше, ни у кого не было. А наоборот, было ощущение, часто иллюзорное, как потом опыт показал, иллюзорное, что нам будет лучше без России. Я-то, честно говоря, принадлежу к тому, может быть, меньшинству нашего населения, которое считает, что России лучше без этих республик. Я считаю, что то, что Советский Союз сейчас не существует, для нас лучше. Для них часто хуже, там для Таджикистана, для Узбекистана, их начальники, конечно, теперь цари, это им хорошо. Но вот если говорить народу. Народу, думаю, узбекскому, таджикскому, конечно, хуже от того, что нет Советского Союза. А вот нам, нашему народу, я думаю, лучше от того, что мы независимы от них. И, кстати говоря, 12-е июня, День независимости.
ВЕДУЩИЙ: День России, я поправлю вас, Леонид Яковлевич. Все-таки не День независимости, а День России.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Но была Декларация независимости принята в свое время. И я думаю, что хорошо, что он была принята. Потому что я бы не хотел, чтобы сегодня мы отвечали еще и за Таджикистан, Туркмению, Узбекистан, Киргизию. Пускай у нас будут с ними хорошие отношения. Пускай у нас будут с ними союзнические отношения, торговые, какие угодно, да? Но пускай они живут сами, а мы сами.
ВЕДУЩИЙ: Но ведь когда разбегаются, когда что-то такое нехорошее происходит, когда только появляются проблемы, тогда именно и начинает трясти. Ведь удалось сохранить Россию фактически только силой.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Кто это вам сказал? Россию удалось сохранить не силой. Россию удалось сохранить реформами всеми проклинаемого Гайдара и Ельцина. Вот тогда удалось сохранить Россию. Потому что в момент, когда пришло к власти Правительство Егора Гайдара, я имел честь быть его советником тогда, и имел честь это не фигура чести, я считаю это действительно честью огромной для себя, вот когда Егор Тимурович возглавлял Правительство, а президент Ельцин возглавлял государство наше, то тогда была действительно угроза распада страны. Уже вы вспомните эти распоряжения, которые отдавали региональные начальники. Они запрещали вывозить товары из области своей в соседнюю область. Следующий шаг – это таможенные посты. Следующий шаг – это вооружение таможенных постов. Следующий шаг – это война между российскими княжествами, территориями, как хотите из назовите. Вот это было предотвращено мудрой, смелой и ответственной политикой президента Бориса Николаевича Ельцина, светлая ему память, и премьер-министра Егора Гайдара. А вовсе не силой. А силой сохранить Россию было нельзя, абсолютно невозможно. И, кстати говоря, ни одного выстрела не было сделано.
ВЕДУЩИЙ: Республики практически заставляли менять законодательство свое. Говорили: ребята, или вы с нами, или, простите, освободите пост губернатора или главы республики.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Мы прошли очень сложный путь. Это был очень тяжелый путь, но Россия сохранилась как целая без единого выстрела. Ну, если не считать трагедию Чеченской войны, это действительно страшная трагедия, страшная ошибка, я думаю, Бориса Николаевича, то, что эта война началась. Можно было решить без войны. Но Россия была сохранена не силой. И через некоторое время подавляющее большинство регионов России стало понимать, что идея какой-нибудь Курской независимой республики – это бред сивой кобылы и бред сумасшедшего. Это нельзя делать ни в коем случае. Даже самые отдаленные регионы России – Камчатка, Сахалин – перестали думать о том, что, а может, им там с Японией воссоединиться, еще что-нибудь делать. Все от этой идеи отказались. Все поняли, что надо быть вместе. Что касается распада Советского Союза, то, конечно, он сопровождался огромными человеческими потерями и трагедиями: разделенные семьи, ужасное положение очень многих русских людей в Средней Азии. Конечно, это ужасная ситуация. Но в целом, я думаю, если говорить стратегически, то Россия в выигрыше оказалась, потому что на нас не висит этот груз сегодня.
ВЕДУЩИЙ: То есть вертикаль, которая у нас так тщательно выстраивалась, она вам не нравится. Хотя она многим стала понятна. Понимаете, вот к кому вопрос, к кому все претензии, вот там, наверху, на вертикали видите человека? Вот к нему все вопросы.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Ну, замечательно. Понимаете, ну пришел ты к нему с вопросом, а он тебе, к примеру, не ответил. А дальше что? Видите ли, есть общие такие закономерности развития революционного, постреволюционного, и определенное такое «подмораживание» после великих революций бывает всегда. Оно было и в России, и в Мексике, и в Китае, во Франции, и т.д. Это нормальная вещь, это естественная вещь, при всех моих претензиях к президенту Путину в период его президентства. Кстати говоря, я считаю, что президент Владимир Владимирович был лучшим кандидатом в президенты, чем любой другой реальный кандидат тогда, в 99-м году. Я говорю, реальный кандидат, не тот, которого хотелось бы в идеале. Но я думаю, что можно, конечно, спорить о том, можно было вместо Путина кого-то другого, можно было не вертикаль, а как-то иначе. Но мне кажется, что лучше говорить более конструктивно, говорить вот о чем: сегодня мы имеем то, что имеем. Почему это произошло? Как это произошло? Мне кажется, это не так уже важно. Важно понять, что дальше. Вот мы можем дальше с этой вертикалью идти? Или нет? Мне кажется, что нет. Мне кажется, что ресурс такой авторитарной модернизации в той степени, в какой он был, он использован…
ВЕДУЩИЙ: Который все-таки, я так понял, был необходим.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, не исключено, что авторитарная система «постельцинской» России имела свои очень серьезные минусы, имела свои серьезные плюсы. Я считаю, что это надо признавать. Кому что нравится – это другой вопрос. Мне нравится демократия, мне не нравится авторитаризм. Но, тем не менее, я признаю, что она имела свои плюсы. Но более важный вопрос не что было, а что будет. Вот я думаю, что в сегодняшней ситуации, в той, в которой находится наша страна, авторитарная власть неадекватна. И нужна демократизация. Нужно отходить от этой вертикали к нормальной системе управления. Идти по нормальному европейскому пути.
ВЕДУЩИЙ: Готовы, созрели? Я обращаюсь, прежде всего, не только к вам, но и к тем людям, которые нас сейчас слушают. Вы считаете, что все готовы, все созрели уже?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет, я не считаю, что все созрели уже. Но я считаю, что у нас и, тем более, есть критическая масса людей, которые понимают, что такое демократия, что такое ответственность, что такое свобода и готовы именно к этой жизни. Я надеюсь именно на этих людей. И надеюсь не как сопредседатель партии, а надеюсь просто как гражданин России, который хочет, чтобы в его стране было все по-человечески, было хорошо и по совести. Вот я надеюсь на этих людей.
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, я сейчас предлагаю быстро проголосовать. 660-06-91 – да, тезисы Леонида Гозмана мне показались убедительными, действительно чувствую себя готовым к жизни в настоящем демократическом обществе, сам выбирать себе начальника, губернатора, главу города, главу района. И 660-06-91 – да, я к этому действительно готов, я к этому стремлюсь. 660-06-92 – нет, все-таки существующая модель вертикальная мне более понятна, я считаю, что именно за ней будущее.
Пока люди голосуют, я знаю, что у вас еще одна тема, которую вы хотели обсудить. У нас на нее буквально минута. Это национальная премия «Поэт».
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Да, вы знаете, сегодня, я просто хочу сказать, что кроме событий типа назначения и снятия чиновников, преступлений, гриппа, бюджетных посланий и прочее, есть еще очень важная часть жизни. Есть люди, которые, знаете, несмотря ни на что, вольно, автократия, они пишут книги, пишут картины, пишут стихи. И вот несколько лет назад по инициативе, опять же, всеми проклинаемого Анатолия Чубайса была учреждена такая национальная премия «Поэт». Было сделано общество поощрения русской поэзии, куда вошли, как нам кажется, лучшие критики, лучшие специалисты русской поэзии. И они раз в год, они сами, в закрытых заседаниях определяют поэта года. Первым поэтом года был Александр Кушнер, потом Олеся Николаева, потом Чухонцев, потом Кибиров. Сегодня вручается вот этот знак достоинства национального поэта 2009-го года Инне Лиснянской, замечательной женщине, замечательному поэту. Мне кажется, очень важно, что бы ни происходило вокруг нас, вот есть люди, которые продолжают писать стихи, и великолепные стихи. И, понимаете, русская поэзия совершенно, конечно, замечательная. Это удивительное совершенно явление. Ахматова говорила: «Но мы сохраним тебя, русский язык, великое русское слово». Вот мне кажется, что люди, которые сохранили великое русское слово, несмотря на все трагедии нашей истории, они и сохранили нашу страну. И сегодня будет чествование Инны Лиснянской. Я сейчас туда поеду. И очень рад, что смогу принять участие в этом событии.
ВЕДУЩИЙ: С чем поздравляем и ее, и вас, Леонид Яковлевич. Я подвожу итоги голосования. Смотрите, у нас 42,2% радиослушателей готовы, стремятся к этому, действительно к тому обществу, которое вы нарисовали. И 57,8% все-таки склонны верить больше в вертикальную, более жесткую модель.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я призываю людей из этих 57% не скромничать, не надо, чтоб за вас решали. Вы сами умные, всё будет в порядке. Но а тем 42-м спасибо, дорогие друзья, нас с вами вполне хватит. Мы сделаем всё нормально.
ВЕДУЩИЙ: С вами был Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело» в студии русской службы новостей. http://www.sps.ru/?id=231227
27 мая 2009

РСН, 25.05.2009
ВЕДУЩИЙ: Владимир Карпов у микрофона. В студии русской службы новостей сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман. Здравствуйте, Леонид Яковлевич.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Добрый день.
ВЕДУЩИЙ: Давайте по событиям дня сегодняшнего, что сегодня отмечают все, прежде всего, конечно же, это иск тех, кто пострадал от действий майора Евсюкова на 5 млн. рублей, и это дело ведет адвокат, тоже член партии «Правое дело» Трунов.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Он не просто член партии «Правое дело», он руководитель московской организации партии «Правое дело».
ВЕДУЩИЙ: Ваш комментарий по поводу вот этого иска. Насколько обоснована цифра в пять млн.? насколько обосновано то, что это иск к московскому Правительству, а не к Министерству внутренних дел?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я считаю абсолютно обоснованным то, что к московскому правительству, прежде всего. Именно московское Правительство отвечает за безопасность в городе. Это дело мэра, это дело тех людей, которые отвечают за город, прежде всего. Значит, кроме того, это соответствует просто закону. Что мне кажется необоснованным: мне кажется необоснованной сумма в пять миллионов, она мне кажется заниженной. Жизнь человека стоит дороже. Мировая практика дороже. При этом, что человека сделали глубоким инвалидом, то что ему предоставляют дорогостоящие тяжелые операции, пять миллионов у него уйдет, и не заметит.
ВЕДУЩИЙ: Я подчеркну, что это пока первый иск пострадавшего человека. Пока речь идет об одном человеке.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Да, пока об одном.
ВЕДУЩИЙ: Дальше их может быть и больше. Скорее всего, и будет больше.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я думаю, что Игорь Трунов будет представлять интересы всех тех людей, он делает это эффективно. Я считаю, что это абсолютно правильно. И сама вот эта идея совершенно соответствует позиции партии «Правое дело». Власть нанята нами для решения наших проблем. Прежде всего, для обеспечения нашей безопасности. Если она с этим не справляется, она обязана за это платить.
ВЕДУЩИЙ: Может быть, вы обратили внимание на некоторую тенденцию: задержали омоновца с тротилом, возбуждено еще одно уголовное дело в отношении другого милиционера. Как считаете, что это?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, я думаю, что просто после скандала с майором Евсюковым Министерство внутренних дел, вообще всякие наши силовые замечательные структуры, они просто не могут так скрывать свои беззакония, как они скрывали их раньше. Ведь проблема с Евсюковым в чем? Это не только эта частная трагедия и конкретная уехавшая крыша, простите за сленг, у конкретного и обнаглевшего от безнаказанности человека. Это же нормальное явление, к сожалению. Нормальное, не в смысле нормальное, а статистически нормальное. Пытки, убийства в обезьянниках, произвол в милиции – вещь широко известная. Просто товарищ Евсюков как-то так всё сделал, что скрыть это не удалось.
ВЕДУЩИЙ: Ну, логично провести какую-то образцово-показательную акцию по зачистке рядов, и на этом как бы успокоиться.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я думаю, что руководство МВД весьма вероятно, так постарается сделать. И думаю, что без гражданского контроля за силовыми структурами, без гласности решить эту проблему невозможно. Хочу вам привести пример, допустим, есть выборные шерифы во многих странах. Можно их называть как угодно. Шериф – это вовсе не парень с культами и в широкополой шляпе из вестерна. Давайте участкового возьмем. Во многих странах выбирают руководителей, вот этих милицейских, полицейских подразделений. Это нормально, на самом деле. Ничего в этом особенного нету. Но а кроме того, везде есть реальный общественный контроль. Понимаете, есть общественный контроль за местами лишения свободы, за местами предварительного заключения, за деятельностью полиции ежедневной. И вот если этого общественного контроля нет, то они, естественно, наглеют, это неизбежно.
ВЕДУЩИЙ: Может быть, вы уже знаете об истории, которая родилась опять же в блогосфере. Пользователь ЛайвДжорнал рассказал историю свою, где его беременная жена погибла под колесами автомобиля, за рулем которого находился сотрудник милиции. Я просто сейчас спрашиваю, вы в курсе этого? Вы знаете эту историю, нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я слышал что-то.
ВЕДУЩИЙ: Можно ли считать то, что пользователи живого журнала подняли шум вокруг этой истории, не дали ее спустить на тормоза уже каким-то элементом гражданского контроля, во что он должен переродиться? Ваше мнение.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет, это не элемент гражданского контроля, это элемент гражданского общества. Контроль – это то, что заканчивается санкциями, если контроль не удается пройти контролируемой структуре или контролируемому человеку. Здесь санкций никаких, естественно, нету. То есть здесь просто некоторое общественное возмущение. Для того чтобы общественный контроль приводил к результату, должно быть вот что: решения о будущем данного конкретного офицера или данной структуры должны принимать люди, для которых важно общественное мнение. Таковыми людьми, для которых важно общественное мнение, являются вовсе не чиновники, а таковыми людьми являются избранные представители народа, там сидят ли они в Муниципальном совете, в Федеральном парламенте, не важно, где они находятся. Если есть люди, которых избирает население, то тогда эти люди зависят от мнения населения и тогда они должны это мнение учитывать. Если таких людей нету, а все назначенные, тогда в общем тогда еще и телевизор контролируется, то тогда в общем-то на мнение граждан более-менее наплевать. И тогда власть отбивается компанией по отлову оборотней в погонах или вампиров в мундирах, ну, и всё идет так, как шло раньше.
ВЕДУЩИЙ: Для тех, кто тоже отслеживает вот эту историю, подчеркну, ashumm.livejournal.com. Из того, что было сегодня опубликовано, в следственном управлении мне сегодня сообщили, что дело есть, дали его номер. Это я цитирую с блога: «Мне сказали, правда, кто его ведет. Дальше вас вызовут». И второе, это собирают уже доказательства конкретные пользователи этого живого журнала: «Камера на соседнем магазине до той улице не добивает, так что в ней смысле нет. Ребята в магазине само ДТП не видели, только потом уже вышли». Самая ценная информация: в следственном управлении сегодня сообщили, что дело есть, дали его номер. То есть всё, сдвинулось, потому что несколько дней после происшествия вообще никакого движения не наблюдалось. И ещё, на что хочу обратить внимание, на комментарии, которые поступили к этому пользователю, к Алексею ashumm.livejournal.com. Комментарии, за которые в свое время привлекли блоггера Савву Терентьева, который там призывал сжигать на площади плохих милиционеров, по мнению Саввы Терентьева. Здесь были комментарии покруче. Я сейчас быстро попробую найти. Во время рекламы я найду этот комментарий, процитирую, потом уже будет комментарий от Леонида Гозмана, сопредседателя партии «Правое дело», который сейчас в студии русской службы новостей.
В студии русской службы новостей Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело». Вместе с ним сейчас пока обсуждаем дело, которое только разворачивается по сути своей. ashumm.livejournal.com. Я обратил внимание на комментарий, потому что я подчеркиваю, за подобное что-то получил условный срок блоггер Савва Терентьев. Он также откомментировал, как выяснилось, неудачно, одно из сообщений. Я просто не нашел то, что искал. Но таких достаточное количество: «Дружище, план действий прост: купи пистолет Макарова, это 1000-1500 долларов, и просто приди в дом к владельцу, выяснить, где он по номеру машины не трудно. Допроси его с пристрастием. Чего тебе терять?». Были еще, кстати, призывы к партизанской войне.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, самосуд – вещь плохая. По определению, самосуд – вещь плохая. Я понимаю чувства человека. Кстати, я хочу сказать телефон 620-96-81 – это телефон в Москве. Это один из телефонов партии «Правое дело». Если этот блоггер позвонит туда, если он сочтет, что помощь партии «Правое дело» может быть как-то полезна, пожалуйста, мы готовы будем к этому делу подключиться. 620-96-81. Мы попробуем. Самосуд – вещь опасная, естественно. Это, в общем, на самом деле всем понятно. И какой бы гнев человека не переполнял, все-таки лучше обходиться без пистолета Макарова в данном случае. Но самосуд ведь возникает когда? Когда люди идут к самосуду? Когда они не верят в эффективность правосудия. Вот когда человек видит, что вот этот поддонок безнаказан, абсолютно безнаказан, потому что он там, видишь ли, офицер милиции, то у него, естественно, такие мысли возникают. И, собственно говоря, одна из функций нормального суда – это предотвращение самосуда. Значит, мы друг друга перестреляем к чертовой матери, понимаете? Если бы не было, а вот когда есть нормальный суд, тогда люди как-то ведут себя цивилизованно. Преступники – они и есть преступники. Я имею в виду жертв. Жертвы ведут себя иначе. Поэтому, конечно, отсутствие у нас суда нормального и то, что у нас есть люди, которые более равны, чем другие, среди них оказываются даже какие-то мелкие сотрудники милиции, то у нас, в общем, любой гаишник не выше закона.
ВЕДУЩИЙ: Они тоже страдают. Сегодня одного на Рублевке сбили.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Бывает, работа такая. У него за это социальные гарантии определенные и прочее. Вообще, когда они говорят, что у них маленькая зарплата, поэтому они вынуждены грабить, это интересный такой разговор. Чего это они на таких машинах все ездят? Это вот с голоду, да? Смотрите, на каких машинах ездят гаишники. Я говорю, что они безнаказанны и выше закона потому, что, вот посмотрите, будет знак висеть «поворот налево запрещен», и повернет гаишник. Его что, оштрафуют? Нет. Даже если он будет в штатском, просто его притормозит такой же свой коллега, он ему удостоверение покажет, «езжай, друг, что ж». Не своих же штрафовать. То есть ему можно поворачивать там, где нельзя другим. Ему можно там еще чего-то. Дальше ему можно ходить с паленым пистолетом. А дальше ему можно, не знаю, бить задержанных. Да вот всё что угодно, на самом деле, ему можно.
ВЕДУЩИЙ: А вы знаете, есть такие корочки, например, «общественный помощник» или что-то в этом духе, «общественный помощник ГИБДД».
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Юный друг милиции, Павлик Морозов.
ВЕДУЩИЙ: Говорят, помогает. Вы не пробовали пользоваться такими?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет, не пробовал. У меня нет таких корочек.
ВЕДУЩИЙ: А почему? Это принципиальная позиция?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Почему у меня нет таких корочек?
ВЕДУЩИЙ: Да. У вас же есть возможность, наверное, все-таки человек серьезную должность занимает.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, честно говоря, мне такое в голову не приходило. Наверное, черт его знает, я бы, наверное, предпочел все-таки откупиться от этого бандита с палочкой.
ВЕДУЩИЙ: Это говорит сопредседатель партии «Правое дело», который требует законности во всем.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы знаете, конечно, я требую законности во всем. Но это же не значит, что я святой человек. И вы знаете, если я скажу здесь и сейчас, что я никогда не давал взятку гаишнику, ну кто же мне поверит? Скажите, пожалуйста, кто из людей, которые за рулем, никогда не давал взятку гаишнику? Только тот, кто может ездить с мигалкой и сопровождением. И гаишник его боится остановить. Или у кого корочки такие, что гаишник отдает честь и говорит: извините за беспокойство, езжайте дальше. А если нормальный человек, то он, в общем, рано или поздно, редко, часто, я не очень часто это делаю, но грешен.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня нет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Сегодня нет.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело» в студии русской службы новостей. Телефон прямого эфира напомню: 788-107-0. Ваши вопросы Леониду Яковлевичу принимаем. У нас через несколько секунд буквально будет небольшая пауза. Давайте сейчас переключимся на следующую тему. Я имею в виду появление в Москве уполномоченного по правам человека. И, насколько я знаю, Леонид Гозман не очень приветствует.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Нет, вы знаете, я не это не приветствую. Я считаю, что то, что появился уполномоченный по правам человека, это, наверное, хорошо. Хотя это очень сильно зависит от человека. Здесь на самом деле такая должность, понимаете, которая сама по себе, если там сидит недостойный этой должности человек, то она, в общем, ничего не дает. И даже наоборот, может дискредитировать очень сильно. Как человек будет этой должностью управлять? Что мне сильно не нравится, что уничтожают, уже принято это решение Московской городской Думой, наверное, единогласно или почти единогласно, как они все решения принимают, и подписано, разумеется, мэром, решение о том, что под это дело уничтожается служба уполномоченного по правам ребенка.
ВЕДУЩИЙ: А ребенок что же, не человек?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Они что говорят? Пускай защищает всех людей. Вы понимаете, что интересно: служба по правам ребенка, ее возглавлял уполномоченный по правам ребенка Москвы Алексей Иванович Головань.
ВЕДУЩИЙ: Возглавляет?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Возглавляет, но не будет возглавлять, потому что службы этой не будет. Я просто по жизненным обстоятельствам знаю, как этот человек работает. Он блестяще работает. Это порядочный человек, который действительно бьется за права детей, вот действительно бьется за права детей. Раз в год по уставу города, или как это называется, он предоставляет отчеты о положении с правами ребенка. Эти отчеты, в общем, такие, не комплиментарные. Он не рассказывает о том, как всё замечательно, он рассказывает, как на самом деле. И по-видимому, эти отчеты и не понравились. И сейчас идет такая, знаете, совершенно фарисейская позиция. Никто открыто не говорит, что Алексей Иванович Головань плохо работает, что служба его плохо работает. Говорят: отличная служба, очень хорошо работает, сейчас мы расширим, сейчас сделаем службу по правам человека. Эта служба по правам ребенка вообще, оказывается, не нужна. Сейчас кого-то вставят, я, допустим, знаю даже, кого вставят на права человека, в целом, Алексей Иванович Головань становится сразу никто. Человека, который доказал, что он борется за права ребенка, он лишается своей позиции.
ВЕДУЩИЙ: А почему вы так старательно не упоминаете того человека, который будет уполномоченным по правам?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Ну, я не знаю, во-первых, принято ли уже это решение. Принято ли оно официально, я не знаю.
ВЕДУЩИЙ: и вам уже заведомо этот человек не нравится в этой должности?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: У меня есть сомнения. Если это тот человек, которого я имею в виду, если эти слухи верны, то с моей точки зрения человек слишком близко связан с мэром для того, чтобы реально быть независимым представителем граждан в защите их прав.
ВЕДУЩИЙ: Нам, так или иначе, придется упоминать, если он станет.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Если станет, тогда поговорим.
ВЕДУЩИЙ: А сейчас вы не хотите?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я не знаю, принято решение, или это только аппаратное решение.
ВЕДУЩИЙ: У нас же русская служба новостей. Важно же сообщить какие-то новости, в том числе из аппаратных структур.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Не хотелось бы. Но что действительно возмущает меня, вы понимаете, у нас с детьми черти что происходит. И все говорят: безнадзорность, беспризорность, столько детей без родителей и еще чего-то. И бьют детей, издеваются над ними, учат их плохо и т.д. Есть человек, есть служба небольшая, которая не за страх, а за совесть работает. И ее именно закрывают. И я убежден, что ее закрывают только за одно, за то, что Алексей Иванович Головань не, как бы это сказать помягче, в общем, не комплименты говорил мэру, не делал ему «приятный массаж», а говорил как есть. Вот за это, я убежден, что за это его закрывают, вы понимаете?
ВЕДУЩИЙ: Леонид Гозман в студии русской службы новостей. Сопредседатель партии «Правое дело». Мы к вам вернемся через минуту и примем ваши звонки. 788-107-0.
Сейчас ваши вопросы. Алло, здравствуйте.
СВЕТЛАНА: Здравствуйте, меня зовут Светлана. Скажите, пожалуйста, а что нужно сделать инвалидам для того, чтобы не подтверждать каждый год, что у них не отрасли руки и ноги в этих душных очередях в поликлинике? Мне кажется, это такая правовая сторона вопроса.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Светлана.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я не юрист, я не знаю, что нужно сделать.
ВЕДУЩИЙ: Менять законодательство нужно.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Да, это понятно. Но кроме изменений законодательства, это, вообще, конечно, удивительная вещь. Я понять не могу, что за этим стоит, кроме издевательства, хамства по отношению к людям. Либо другое, может быть, работники соответствующих служб надеются на то, что конкретный инвалид, у него не хватит сил стоять в этих очередях, он не будет подтверждать свою инвалидность и можно вот эти жалкие гроши, которые ему даются, можно будет сэкономить или можно украсть, если они там как-то могут украсть, или просто сэкономить. Просто с ним не возиться, чтобы было на одного меньше. Он же мешает всем. Ну, значит, давайте так сделаем: я давал телефон уже, могу его повторить – 620-96-81 – это один из телефонов партии «Правое дело». Вы туда позвоните и там ребята постараются найти ответ, куда надо обращаться конкретно. А вообще-то говоря, знаете, вы уж извините мою политическую заинтересованность в этом, а не надо голосовать за партию «Единая Россия». Не надо голосовать за партию, которая является профсоюзом бюрократов, которым наплевать на людей и которые, находясь у власти, они находятся у власти, они отвечают за всё, они позволяют вот это хамство. Не надо славословить мэра Лужкова Юрия Михайловича и голосовать за него, потому что это его Правительство позволяет вот это хамство по отношению к людям.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Яковлевич, ну если вы уже называете в прямом эфире телефон, общественную приемную.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Это не общественная приемная, это один из наших отделов.
ВЕДУЩИЙ: Один из отделов, хорошо. Такое ощущение, что вы уже начали активную политическую агитацию.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Мы ее начали в момент создания партии. Мы хотим, чтобы партия «Правое дело» была представлена в органах власти, поскольку мы хотим изменить страну. Мы хотим, чтобы страна была другой. Мы хотим, чтобы…
ВЕДУЩИЙ: Тактика просто у вас меняется, на это я обращаю внимание.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Тактика? Не знаю. По-моему, нет, но вам виднее. Вы со стороны смотрите, вам виднее.
ВЕДУЩИЙ: 788-107-0. Алло, здравствуйте.
ЛАРИСА ИВАНОВНА: Алло. Меня зовут Лариса Ивановна. Я педиатр, я москвичка. И я не знаю, это вопрос или предложение, но я просто возмущена тем, что вы сказали об отмене вот этой службы по правам ребенка. И я не знаю, что нужно делать, но бороться с этим нужно. Я считаю, что должен быть референдум просто по этому делу, потому что права ребенка у нас не защищены никак вообще. А если будет отменена даже вот эта служба, то это просто катастрофа.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Понимаете, что они говорят: они говорят, что «нет, будет еще лучше, потому что будет служба по защите всех прав сразу». Но Алексей Иванович Головань, который раньше имел определенный статус уполномочия возможности и т.д., и который доказал, что он действительно за права детей, вот он действительно за это борется, у него этих прав не будет, вот отлично.
ВЕДУЩИЙ: Алексей Головань. Вы говорите о том, что у него прав не будет. Его уже известили об увольнении?
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Ну, значит, сейчас у него отдельная структура, он уполномоченный по правам ребенка города Москвы.
ВЕДУЩИЙ: Он будет уполномоченным по правам ребенка при уполномоченном по правам человека.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Вы понимаете, что снижение будет, не будет, это неизвестно.
ВЕДУЩИЙ: Вы уже просто говорите о нем, как о человеке, который потерял свое работы и общественной деятельности.
Леонид ГОЗМАН, сопредседатель партии «Правое дело»: Я говорю о том, что структура, занимавшаяся правами ребенка как отдельная структура города Москвы, прекращает свое существование. И вливается в другую структуру. И опыт показывает, это же здравый смысл, что возможностей будет существенно меньше, а не больше. Вот, собственно, всё. Смотрите, Головань и все депутаты городской Думы говорят, какой он молодец, как хорошо работает и т.д. Я понимаю, если бы сказали так: «Алексей Иванович, ты вот так здорово всё делаешь, давай мы тебя сделаем уполномоченным по правам человека вообще. Ты себе подбери зама, который будет заниматься детьми, а ты уж возьмись за более широкий круг вопросов». Ну, это еще вариант. Но это уже не делается. Там совершенно другой человек будет, который с мэром договорится всегда. И у нас будет по правам человека в Москве всё лучше, чем у всех, как с балетом, мы будем впереди планеты всей. Можете не сомневаться.
ВЕДУЩИЙ: Алло.
ВИКТОР ИВАНОВИЧ: Добрый вечер. Виктор Иванович меня зовут. У меня вопрос к Леониду Гозману. Ну, вопрос такой: согласен ли с моим таким рассуждение, что говорили о взятках ГАИ, это не только касается меня, это касается всех, которые выступают по радио и говорят, что гаишник-взяточник. Да не взяточники они, ребята, не взяточники. Это мы мелкая душонка. Отнесите в стопроцентную штрафную сберкассу, заплатите и всё. А мы договариваемся, крутим, а потом обвиняем гаишников.
ВЕДУЩИЙ: Это к вопросу об уголовной ответственности за то, что ты предложил взятку кому-то. Мысль ясна, Виктор Иванович. Мы дадим возможность Леониду Гозману обдумать комментарий его. А время новостей на РСН. http://www.sps.ru/?id=231227
27 мая 2009

М.АНДРЕЕВА: 18 часов 33 минуты. В студии Мария Андреева. Гость «Русской службы новостей» - Леонид Гозман - политик, один из сопредседателей партии «Правое дело». К серьезной очень теме переходим. В некоторых средствах массовой информации появилось сообщение, что в скором времени вместо трех сопредседателей будет назначен один председатель партии «Право дело». Говорят о расколе вашей партии. Леонид Яковлевич, так ли это?

Л.ГОЗМАН: Нет, это не так. Председатель партии не может быть назначен, он должен быть избран. Устав партии предполагает трех сопредседателей. Устав утверждается съездом. Избираются люди тоже съездом, соответственно, это надо проводить съезд и так далее. Действительно, у нас есть разные точки зрения (среди сопредседателей) надо или не надо сохранять систему трех сопредседателей. Но вот Георгий Георгиевич Бовт и я считаем, что в сложившейся ситуации эта система оптимальна. Не то, что она вообще оптимальна, а то, что она оптимальна в данный конкретный момент. Знаете, как в шахматах, нельзя сказать какой ход самый лучший, можно сказать какой ход самый лучший при этом расположении фигур. Вот при этом расположении фигур Георгию Георгиевичу Бовту и мне, вот двум из трех сопредседателей, кажется, что это оптимальная ситуация.

М.АНДРЕЕВА: Борису Титову так не кажется.

Л.ГОЗМАН: Борису Титову так не кажется, он имеет право высказывать такую точку зрения. Никаких действий по изменению структуры управления партией не предпринималось. Насколько я понимаю, большинство политсоветов против этого. Два из трех сопредседателей против этого. Большинство регионов, насколько я понимаю, тоже против этого. Я не вижу никаких оснований ожидать в каком-то обозримом будущем изменения структуры управления партией. Думаю, что она останется той, какой есть, со всеми своими плюсами и минусами, разумеется, которые мы тоже осознаем. Но мы же выбираем не... Понимаете, мы всегда выбираем вариант из возможных, из реальных, вот из реальных вариантов этот вариант Георгию Георгиевичу, мне и многим другим кажется оптимальным.

М.АНДРЕЕВА: Да. А вот скажите, пожалуйста, ведь трудно втроем принимать решения?

Л.ГОЗМАН: Очень трудно.

М.АНДРЕЕВА: Как вам это удается?

Л.ГОЗМАН: С трудом принимаем. С трудом, но что делать?

М.АНДРЕЕВА: Тем не менее всегда будут разговоры о том, что кто-то в партии лидирует и, естественно, различного рода наблюдения могут быть подтверждением позиции того или иного человека, укреплением позиции того или иного человека. И вот, например, мы видим, что партия «Правое дело», «Российский союз промышленников и предпринимателей» подписали соглашение о сотрудничестве. Так что вопрос к вам: что это за соглашение, но это чуть позже, подписывали вы его.

Л.ГОЗМАН: Да, я.

М.АНДРЕЕВА: Со стороны «Правого дела» и глава организации Александр Шохин.

Л.ГОЗМАН: Да. И с «Опорой», организацией малого и среднего бизнеса соглашение тоже подписывал я от имени партии.

М.АНДРЕЕВА: А почему вы?

Л.ГОЗМАН: Вы знаете, я думаю, это связано с тем, что у меня остались хорошие отношения с руководителями обоих этих союзов еще с того времени, когда я работал членом правления РАО «ЕЭС России». И мы, как РАО «ЕЭС России», просто по своей работе, я имел с ними дело. Хочу надеяться, что я ни разу их не подводил и организация, которую я представлял, их не подводила. Мы держали слово. Мы были договороспособны и так далее. Думаю, хочу надеяться, что дело в этом, что есть некие сложившиеся отношения. Потом неправильно было бы, подписывал один Шохин, а нас трое, тоже было бы как-то смешно, должен был подписывать кто-то один.

М.АНДРЕЕВА: А почему, например, не Борис Титов? Ведь тема предпринимательства ему, как мне кажется, более близка.

Л.ГОЗМАН: Конечно. Понимаете в чем дело, неправильно разделять нас, по-моему, что вот там Титов отвечает за предпринимателей, Бовт за интеллигенцию, а я, не знаю, за кого, там за маргиналов и демшизу. То есть я знаю, что такие точки зрения высказывались, но это неправда, да. Каждый отвечает за все на самом деле. У каждого есть контакты в любой среде. И у Титова они есть, и у меня они есть, у Бовта они есть. И наша задача - использовать наши контакты. Наша задача - использовать наш потенциал, наш ресурс, мы стараемся его использовать. И в этом смысле я не вижу в этом ничего плохого, но и нету, понимаете, я не знаю, допустим, у меня нет монополии на отношения с либеральной интеллигенцией. У меня хорошие там есть связи, действительно, сложились за эти годы, как мне кажется, очень неплохие, но у меня нет монополии. И у Бовта нет монополии. У Титова нет монополии на бизнес. Вот ни у кого нет монополии. У нас организации создавались когда (региональные), то они создавались по такому квотному принципу, за какие-то, за создание отвечал я, за какие-то Титов, за какие-то Бовт. Но сейчас я поеду в Тюмень, например, на этой неделе, я поеду в Тюмень, организацию создавал не СПС, организацию создавала, если не ошибаюсь, «Гражданская сила». Стало быть Титов представлял их. Тем не менее я еду туда. Почему? Потому что пригласили. Вот они пригласили, мне позвонили оттуда и сказали: мы бы хотели, чтобы вы приехали, мы хотим с вами поговорить, вас выслушать и так далее. Сказал: отлично, я приеду. При первой возможности я туда еду, потому что они этого захотели. Оттуда еду в Ханты-Мансийск, тоже как бы не мы создавали организацию. Это нормальное дело на самом деле. Партия должна быть целостной, единой. Здесь не должно быть разделения ролей такого, жесткого. Я вам вот что хочу сказать про разногласия. Вы знаете, вот на самом деле, там личные какие-то вещи это ерунда, снимаем и снимем, они преувеличены на самом деле. С тем же Борисом Юрьевичем у нас нормальный контакт, хотя мы не обязательно согласны друг с другом. Но вот в чем действительно есть выбор для партии, это вот в чем - будет ли эта партия настоящая, как настоящая политическая сила. Настоящая политическая сила должна иметь настоящую политическую программу. Она должна иметь программу, отличную от программ других партий, а иначе она совершенно никому не нужна, да. И это означает, что она вступает в конфликт. Это означает, что она вступает в конфликт со своими политическими конкурентами, с теми, кто забирает у нее голоса. Вот мне кажется, что наша партия, как партия демократической эволюции (не революции ни в коем случае, а демократической эволюции) на эволюционных демократических преобразованиях наша партия вступает в прямой конфликт с «Единой Россией». Вот нашим главным конкурентом, с моей точки зрения, является «Единая Россия» - партия, профсоюз скорее, правящая бюрократия, которая ответственна за ту стагнацию, в которой находится сейчас страна. И этот профсоюз правящей бюрократии никогда не допустит, сделает все, чтобы не допустить нормальных преобразований. Вот они наши оппоненты, они наши политические противники, это один путь развития партии. Другой путь развития партии более мягкий, более острожный - мы скорее эксперты, мы просто говорим, как надо. Мы на многое не претендуем и так далее. Мне кажется, что при этом развитии партия не имеет вообще никаких шансов. Не то, что это хорошо или плохо, да, просто шансов нет, тогда надо вливаться в «Единую Россию». Я не состоял в КПСС, хотя меня туда усиленно запихивали, и не состоял в «Единой России», никогда в ней состоять не буду.

М.АНДРЕЕВА: Леонид Гозман гость «Русской службы новостей». Опять мы ненадолго прервемся, а потом продолжим этот разговор и эту тему.

М.АНДРЕЕВА: 18 часов 42 минуты в российской столице. Леонид Гозман и Мария Андреева в студии «Русской службы новостей». Леонид Яковлевич, продолжим тему, вы сказали, что вы за первый, скорее более радикальный вариант, то есть за такой своего рода перпендикуляр, то есть вы становитесь в оппозицию.

Л.ГОЗМАН: Понимаете в чем дело, в нашей политической системе слово «оппозиция» не всегда осмыслено. Оно осмыслено в парламентской республике, да. Фактически парламентской республикой является Великобритания, Соединенное Королевство, фактически это парламентская республика, естественно. Вот, там, где парламент назначает правительство, победившая партия делает правительство, да. Там есть правительство победившей партии, правительство оппозиции, теневой кабинет и так далее, и так далее. Тогда теневой кабинет про все, что делает правительство, говорит, что это плохо, надо делать иначе, это нормальная совершенно ситуация. У нас президентская республика, понимаете. И у нас смысла... Это слово не всегда имеет смысл. Понимаете в чем дело, мы, конечно, оппозиция. Мы в оппозиции очень многим вещам, которые делает наше руководство страны, но, в то же время есть вещи, которые мы, конечно, поддерживаем. Понимаете, ну что, бессмысленно же не поддерживать, если они скажут дважды два, а мы скажем: нет, это не 4, а пять, потому что мы в оппозиции? Это тоже дурь какая-то. Поэтому я говорю не о радикальных вещах, да, я говорю о том, что просто по сути. Вот если мы... Вот что такое политическая партия? Это не экспертный клуб. Это не люди, которые собрались и советуют государю, послушает он или не послушает. Это структура, которая говорит людям, соотечественникам, согражданам: сограждане, надо делать то-то и то-то, голосуйте за нас, мы будем вот так делать, мы будем в парламенте страны отстаивать вот эту позицию. Но в этом, когда мы так говорим, мы вступаем в конфликт со всеми другими партиями, которые тоже хотят в парламент, которые не хотят делиться, совершенно не хотят. Поскольку нас там нет, ладно, уже привыкли, вот у коммунистов только, это их голоса и бог бы с ними, а мы вроде как новые. Мы говорим: нет, отдайте нам тоже, потеснитесь. Естественно, те партии, за счет которых мы хотим прорваться в парламент, они, конечно, против нас. И здесь, по сути, у нас есть прежде всего, главный оппонент - это, конечно, партия власти. Ну, что мы с коммунистами что конкурируем? Конечно, нет, понимаете. Вот это вечно вчерашнее, там все национализируем, товарища Сталина на хоругви и вперед пошли. Понятно, что наши потенциальные избиратели все равно за них не голосуют, нам бессмысленно у коммунистов пытаться отобрать голоса. А у кого? У «Единой России» прежде всего, прежде всего «Единая Россия». Потому что как раз там есть люди, которые голосовали за «Единую Россию» и за Владимира Владимировича не потому, что они там за их всю риторику и прочее, а потому, что они не видели альтернативы. Там есть люди, которые хотят демократического, европейского пути развития страны, значит, мы к ним апеллируем. Если мы к ним апеллируем, «Единая Россия» будет против нас. А по сути, конечно, «Единая Россия» несет политическую моральную ответственность за застой сегодняшнего дня. Ну, кто несет ответственность, скажите, пожалуйста, за то, что всего есть две точки, где нет дискуссии - это парламент и кладбище. Грызлов же сказал, что парламент не место для дискуссий. Очаровательная фраза. Кто несет за это политическую ответственность, скажите, пожалуйста, кто? Партия «Единая Россия». Если мы говорим, что нужна открытость, нужны дискуссии, нужна свобода и так далее, и так далее против кого мы выступаем, получается? Получается против партии «Единая Россия». Не хочешь, а это будет, да. Поэтому не за радикализм, не за то, что там всех долой, ну, конечно нет. Надо осторожно, страна у нас одна, тут резких поворотов не надо. Вообще люди должны жить спокойно, хватит революций. Революций у нас за последние 100 лет было столько, что врагу не пожелаешь, но при этом осторожном поэтапном изменении, конечно, мы входим в ... с «Единой Россией».

М.АНДРЕЕВА: Скажите, пожалуйста, Леонид Яковлевич, при всем том вашем отношении к коммунистам, возможна ли в каких-то вопросах у вас консолидация? В частности некоторые коммунисты и ваша партия выступили против нового порядка формирования Конституционного суда.

Л.ГОЗМАН: Конечно, возможно. Коммунисты что? Коммунисты наши идеологические враги, я бы сказал. Я считаю, что это враждебная нашему народу, человечеству идеология коммунистическая, просто человеконенавистническая, с моей точки зрения. Но коммунисты - это легальная партия, они представляют часть граждан нашей страны, соответственно, конечно, с ними возможно взаимодействие. А почему бы и нет? С ними невозможен политический союз. Во-первых, может совпадать позиция, в частности по Конституционному суду, вполне может совпадать, и, кроме того, возможны какие-то действия, ограниченные очень, в общих интересах. Например, контроль на выборах. А почему не договориться с коммунистами и не пытаться вместе вести контроль за выборами? СПС это делали, я думаю, что мы это будем делать. Я не вижу здесь никаких препятствий абсолютно.

М.АНДРЕЕВА: 788-107-0 - телефон прямого эфира. Успею задать вам также еще один вопрос, очень интересная инициатива, это инициатива партии или личная - идея перенести столицу в Тверь?

Л.ГОЗМАН: Нет, это не инициатива партии, это было высказано Борисом Юрьевичем Титовым. И, честно говоря, я думаю, что он просто пошутил. Потому что он серьезный человек, вряд ли он мог такой проект реально предложить. Как раз он все время за солидность и прочее, поэтому я думаю, что он просто пошутил, а его неправильно поняли и стали к этому относиться всерьез.

М.АНДРЕЕВА: А почему именно Тверь, очень интересно.

Л.ГОЗМАН: Чего-то он говорил, но мне кажется, все это идет в рамках такой шутки, по-моему.

М.АНДРЕЕВА: Будем надеяться. Не хочется как-то расставаться со столицей Москвой.

Л.ГОЗМАН: Не беспокойтесь, не беспокойтесь.

М.АНДРЕЕВА: 788-107-0. Ваши вопросы к Леониду Яковлевичу Гозману, одному из сопредседателей партии «Правое дело». Здравствуйте. Добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Л.ГОЗМАН: Добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Уважаемый Леонид Яковлевич, у меня к вам два вопроса весьма серьезные. Первый вопрос вот какой. Я в 93 году был в Великобритании и очень много говорил с англичанами по поводу того момента, который переживала наша страна. И один очень большой английский военный мне сказал со всей армейской прямотой, он сказал так: какими же надо быть идиотами, чтобы уничтожить Коммунистическую партию - организацию, которая пронизывала всю страну и позволяла людям сверху, снизу как-то влиять на любом уровне на события. Вот сейчас что вы не говорите, а многопартийность и так далее, у нас такой организации нет. Хотя вы гордитесь не членством своим в Коммунистической партии, я думаю, это пропагандистская горделивость. Я хотел бы сказать, что вы думаете по поводу высказывания вот этого английского генерала, абсолютно к коммунизму не имеющему никакого отношения, являющегося его оппонентом и так далее. И второе, вот вы все время говорите: пресса, выборы, плюрализм, демократизм и обычный набор демократических наших деятелей. А не кажется ли вам, что надо прежде всего быть обеспокоенным сейчас не какими-то вот этими заимствованными где-то на Западе (в той же Англии, которую я сейчас процитировал в лице генерала английского, генерал-лейтенанта, это огромное звание для Великобритании), а надо заниматься устройством нашего общества, вот куда надо усилия... Не стремиться что-то там усовершенствовать, о парламентаризме, куда-то чего-то прорваться...

М.АНДРЕЕВА: Простите, у нас очень мало времени. Мы поняли ваш вопрос.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я просто хочу сказать, не ищете ли вы там, где ничего нет, где пустота? И вот прислушайтесь к тем людям, которые очень давно говорили о глупости... Кстати, Компартия не была партией, если вы немножко развитый политически человек. При одной партии партии не может быть.

М.АНДРЕЕВА: Спасибо большое. Мы поняли ваши вопросы. Да, два вопроса.

Л.ГОЗМАН: Спасибо большое. Значит, я согласен, что Компартия не была партией. По поводу мнения генерал-лейтенанта Соединенного Королевства, да, вы знаете, оно очень хорошо, что в таких развитых странах генералы не имеют политического влияния. Они не имеют право принимать политические решения, это другая работа. Возможно, ваш собеседник очень достойный специалист в военной сфере. Возможно он храбрый и героический человек, защищал Родину, наверное. Дай бог ему удачи и здоровья, в политике он, по-моему, не очень чего понимал и, по-моему, сказал полную ерунду, мне так кажется. Тем более о стране, которую он не знает, а мы с вами знаем лучше. У нас с вами разные точки зрения, но ваше мнение для меня, например, важнее, чем мнение британского генерал-лейтенанта, потому что мы с вами соотечественники, мы живем в России и мы ее знаем. Давайте между собой разбираться сами. Что касается того, что надо заниматься улучшением жизни, я с вами абсолютно согласен. Вот 100 процентов с вами согласен, за одной мелкой поправкой. Понимаете в чем дело, я считаю (не только я, многие так считают), что как раз без изменения вот этих политических структур, невозможно улучшить жизнь. Я вам приведу только один пример - коррупция. Коррупция, из-за которой мы с вами все платим больше денег в магазинах, потому что вы понимаете, что коррупционная составляющая, она заложена в той цене, которую мы с вами отдаем в магазине или арендуя, или покупая жилплощадь, или покупая неважно что, вот это бьет по каждому из нас, просто по каждому. У нас нет человека в стране, практически нет людей, которые бы не являлись жертвой вот этой жуткой коррумпированности нашей системы государственной. Так вот, просто опыт показывает, что единственный способ такой эффективной борьбы с коррупцией - это гласность, это свободные средства массовой информации, это парламентский контроль, независимый парламент, это независимые суды. То есть это все то, чего у нас, к сожалению, недостаточно. И вот я просто убежден в том, что без вот таких политических изменений невозможно улучшить повседневную жизнь людей. Я с вами полностью согласен, что именно улучшение повседневной жизни людей должно быть приоритетом любой политической партии, в том числе это является приоритетом партии «Правое дело».

М.АНДРЕЕВА: Есть еще немного времени. Добрый вечер. Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Москва.

М.АНДРЕЕВА: Да, Дмитрий.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопроса два. Первый: ваше принципиальное отличие от ваших ближайших политических конкурентов-демократов, например, партии «Яблоко»? И второе: не считаете ли вы, что надо над коммунистами устроить суд, наподобие Нюрнбергского?

Л.ГОЗМАН: Спасибо. Наше отличие от «Яблока», мне кажется, преувеличено. Я крайне сожалею о том, что руководство «Яблока» никогда не шло на наши... Не давала ответа позитивного на наши попытки союза и даже вплоть до создания единой партии. Небольшие отличия есть, но они, мне кажется, не принципиальны. На сегодняшний день это отличия такие: мы занимаем более такую определенную политическую позицию, чем они, мне так кажется. Мы более определенно за демократические реформы, мне кажется, что они больше за все хорошее. Хотя я, как один из сопредседателей «Правого дела», абсолютно готов сотрудничать с «Яблоком» и считаю, что это было бы во взаимных интересах, главное - в интересах страны. Что касается суда над коммунистами типа Нюрнбергского. Вы знаете, хочу вам напомнить, что Нюрнбергский трибунал при всей его моральной обоснованности (я рад, что эту банду осудили и кого поймали, повесили в Нюрнберге), все-таки Нюрнбергский трибунал проводился державами-победительницами в оккупированной Германии, а сама денацификация такая психологическая заняла у немцев целое поколение. Вот, собственно говоря, они разделались с этим окончательно где-то к концу 60-х годов по-настоящему. Я боюсь, что несмотря на очевидные преступления коммунистов, Коммунистической партии, как организация ее руководства, если мы попытались провести что-то подобное у себя, мы бы очень сильно раскололи страну. Вы знаете, я очень много раз имел возможность сказать это и в сегодняшней передаче, что я очень не люблю коммунизм, как идеологию, как практику, считаю абсолютно человеконенавистнической идеологию, тем не мене я за осторожность. И за то, чтобы живых людей, которые ни в чем не виноваты, постараться не обижать, не дискриминировать. Я за то, что лучше пропустить виноватого, упустить что ли, не наказать, чем случайно наказать невиновного. Поэтому думаю, что Нюрнберг у нас - это было бы не совсем правильно. Моральные оценки, моральное переосмысление собственной истории, понимание собственной вины - это действительно необходимо.

М.АНДРЕЕВА: Вот на такой гуманной ноте мы вынуждены закончить сегодняшний эфир с Леонидом Гозманом, политиком, одним из сопредседателей партии «Правое дело». Спасибо, что пришли. Встретимся через неделю, как обычно.

Л.ГОЗМАН: Спасибо. До свидания.
19 мая 2009

Радио РСН, программа Дневной информационный канал, 18.05.2009 М.АНДРЕЕВА: 18 часов 3 минуты. В студии Мария Андреева. Я представляю нашего постоянного гостя - это политик, один из сопредседателей партии «Правое дело» - Леонид Гозман. Добрый вечер.

Л.ГОЗМАН: Добрый вечер.

М.АНДРЕЕВА: По традиции, мы с вами поговорим вначале о важных событиях, которые волнуют сегодня всех.

Л.ГОЗМАН: А потом уже о не важных.

М.АНДРЕЕВА: А потом тоже о важных, но уже не столь известных широкой публике, скажем так. 788-107-0 - телефон прямого эфира, сразу назову эти цифры, потом, конечно, еще не раз повторю. Звонки также будем принимать по традиции. Сегодня все вы знаете, Леонид Яковлевич, обсуждают «Евровидение». Уже не только сегодня, на протяжении последних нескольких недель. Лучшая организация, самый большой рейтинг просмотра. Вот как это воспринимаете? Мы молодцы или это как пир во время чумы?

Л.ГОЗМАН: Да нет, конечно, не пир во время чумы. Я вам скажу, во-первых, я приведу пример другой, куда более трагический, чем кризис, это война - вторая мировая война. И вот, когда была война, то во многих странах, даже когда многие европейские страны были оккупированы гитлеровской Германией, там продолжались футбольные матчи. Причем это было не потому, что люди не видели трагичности ситуации, а это был как бы их ответ оккупантам, ответ трагедии, насколько возможно: а мы все равно будем жить, а мы все равно будем делать то, что считаем нужным. И в этом смысле я ни в коем случае не считаю, что из-за кризиса должны прекращаться какие-то развлекательные мероприятия и так далее. Другое дело, что... Я не поклонник этой стилистики, мне она скорее неприятна, надо сказать, что я чуть-чуть посмотрел, действительно все про это говорят, по-моему, нынешнее «Евровидение» было менее пошлым, чем предыдущее. В прошлый раз мне просто было стыдно за страну, когда нас заставляли гордиться Димой Биланом. Мне кажется, что это...

М.АНДРЕЕВА: Вы не гордились.

Л.ГОЗМАН: Нет. Мне кажется, это апофеоз пошлости. Мне было стыдно. В этот раз как-то попристойнее, мне кажется, все.

М.АНДРЕЕВА: А за Настю Приходько гордились?

Л.ГОЗМАН: А чего? Настя нормально пела, мне кажется. Пела и пела. А на каком она там месте, знаете, я не любитель и как проголосовали, так проголосовали, если честно проголосовали. Но вот что меня беспокоит с «Евровидением», ну, шоу и шоу, конкурс и конкурс. В конце концов что тут такого, да? А всякие разговоры о том, что это доказательство нашего величия, это доказательство того, какие мы могущественные, великие, что мы встали с колен и еще что-то - вот это, по-моему, бред сумасшедшего. Шендерович очень хорошо сказал, что когда страна или человек озабочены собственным величием, то ему нужен психиатр. Провели шоу. Вроде нормально. Вроде неплохо провели, ну и слава богу, мы молодцы. Такая есть профессия - шоу проводить. Вроде справляются. Ни поводов гордиться, ни поводов стыдиться я, честно говоря, здесь не вижу. Нормальная работа у людей - устраивать шоу. Говорят, что они таким образом как-то готовились к сочинской Олимпиаде, там что-то такое опробировали. Вроде смогли, ну, хорошо. Если они еще и сооружения олимпийские построят и Олимпиада нормально будет проведена, ну, и слава богу.

М.АНДРЕЕВА: Скромнее нужно быть.

Л.ГОЗМАН: Да как-то... Понимаете в чем дело, победа русского оружия - да. Вывод в космос человека - конечно, великое достижение - вот действительно великая страна, это действительно, повод для гордости. А шоу провели, бог ты мой, ну, чего из-за этого радоваться так?

М.АНДРЕЕВА: Еще одна тема, связанная с «Евровидением» - это, конечно же, гей-парад. Как вы считаете, у нас мэр Москвы Юрий Лужков высказывался, и не раз, очень жестко: не будет в российской столице гей-парадов никогда. И пресс-секретарь его также поддерживал, не раз заявлял о том, что невозможно проведение гей-парадов в столице. А как вы думаете, стоит, может быть, доказать, что у нас не ущемляются ни чьи права?

Л.ГОЗМАН: Понимаете в чем дело, во-первых, я хочу обратить внимание слушателей на то, что в Петербурге на Невском проспекте гей-парад прошел, прошел по Невскому. Прошли вот эти геи со своими радужными знаменами, еще с чем-то. И, мне кажется, что ничего от этого в Петербурге страшного не случилось. Дворцы питерские как стояли, так и стоят. Как был Питер одним из самых красивых городов мира, так и остался. Как бы второй столицей, а может быть и первой столицей империи, так и остался. То есть ничего страшного не случилось. Я не понимаю, зачем их разгонять. Знаете, вот геев, людей, как принято говорить, нетрадиционной сексуальной ориентации, в населении Планеты примерно 4-5 процентов. Эта цифра не меняется в зависимости от политического строя или географии. Она везде: вот у нас 4-5 процентов, в Америке 4-5 процентов, в Африке 4-5 процентов - это от природы, это не личный выбор человека. Это вот он таким рождается. Он не сразу (он или она) не сразу это понимает, это приходит со временем. Обычно осознание этого очень трагическая история для самого человека, для его близких, для его родителей прежде всего, это трагедия, конечно. И в общем это, конечно... В основном люди, которым, я бы сказал, не повезло, мне так кажется. Я боюсь их обидеть, потому что многие обидчивые, естественно, да, ну как, все люди обидчивые, но мне кажется, мне кажется, что им на самом деле сильно не повезло, потому что их жизнь более тяжелая. Потому что они.... Ну, потому что всякие там идиоты, типа каких-нибудь фанатиков религиозных, на них ополчаются; потому что у них не может быть, ну, или там сложнее иметь детей; потому что им сложнее иметь семью и так далее, и так далее. Это люди, которым, с моей точки зрения - это люди, которым не повезло. Дискриминировать их, обижать их как-то, понимаете, преследовать их как-то, ну, это дикость просто. Это делали фашисты. Гитлер ненавидел геев. Некоторые наши политики тоже стремятся туда очень активно. Понимаете, если бы Господь так решил, что я бы попал в эту категорию (я не попал, мне повезло, я не попал), если бы мне не повезло, я бы попал, я, честно говоря, был бы против этих парадов в России. Потому что, мне кажется, что они скорее вредят представителям гей-сообщества. чем помогают, мне так кажется. Хотя я к ним не принадлежу, поэтому я не знаю, может я ошибаюсь, может у них есть какие-то основания. Мне эти парады не нравятся. Я вот один раз видел такой парад в Париже, просто случайно, смотрю идут... Я даже не знал, что это такое, мне объяснили. Знамена такие, радуга, еще что-то такое... Все это весело они делали, там полиция их охраняет, а не мордует, тем не менее мне все равно это, честно говоря, не очень нравится, потому что, мне кажется, вопрос там собственной сексуальной жизни, также как и вопрос веры - это вопрос очень личный, глубоко личный. И выходить на улицу, рассказывать, простите, с кем ты спишь или (еще, наверное, хуже) во что ты веришь или какому Богу ты молишься, мне кажется, это тоже очень глубоко интимное дело на самом деле. Не надо об этом никому рассказывать, это тебя касается. Это касается тебя и твоих близких. Но если уж люди хотят это сделать, то я не понимаю на кой черт на них насылать ОМОН, а еще того омерзительнее - вот этих энтузиастов, которым хочется подраться с ними. Энтузиасты всякие наши и националистических организаций, из фундаменталистских религиозных организаций, «Союз православных хоругвеносцев», откуда они такие взялись, я не знаю. Кстати, религиозные фанатики ненавидят всех религий, там православные, или иудеи, или мусульмане - все фундаменталисты, все ненавидят геев почему-то. Вот это, по-моему, достаточно отвратительно. Они люди. Они ни на кого не нападают. Ну, что, они постоят с этими своими знаменами или пройдут, ну и что? Кому от этого стало хуже? А насчет заявления Юрия Михайловича, что в Москве никогда не будет. Знаете, никогда не говори никогда. А вдруг в Москве не будет мэра Лужкова? Он, конечно, самый лучший мэр всех времен и народов, я понимаю. А вдруг так случится, что он, дай бог ему здоровья, жив и здоров и уже не мэр? Будет какой-то другой мэр, у которого будет другая точка зрения. Как-то мне хочется верить, что Юрий Михайлович у нас не наследственный мэр и не пожизненный, глядишь, и другой какой-то будет.

М.АНДРЕЕВА: Леонид Гозман - политик и один из сопредседателей партии «Правое дело» в гостях у «Русской службы новостей». Ненадолго прервемся.

М.АНДРЕЕВА: 18 часов 13 минут. Продолжаем разговор с Леонидом Гозманом - одним из сопредседателей партии «Правое дело». Вот такая тема: переименование улиц, возвращение исторических названий и имен, была сегодня затронута в Общественной палате. И у нас в гостях был Юрий Бондаренко - это руководитель движения «Возвращение». Объяснял буквально час назад, почему нужно вернуть исторические названия улицам, станциям метро также. Ваше отношение к этому вопросу? Это нужно делать в принципе? Это нужно делать сейчас именно? Или этого вообще не нужно делать?

Л.ГОЗМАН: У меня к этому двойственное отношение. Вот представьте себе улицу... Представьте себе в современном немецком городе улицу Германа Геринга, например. Абсолютно невозможно. Совершенно невозможно. Причем невозможно не только юридически, а невозможно для людей, вот в принципе для людей невозможно. А у нас, допустим, улица Дзержинского, который в общем поубивал народу, честно говоря, не меньше, чем Герман Геринг, да, она у нас есть. И вроде как нормально, он вроде как рыцарь революции, он хотел как лучше. Черт его знает, кто там что хотел, да, чего хотел Геринг, а вот людей убивал, поэтому это неправильно, это не должно быть. Или там вообще эта славная когорта чекистов с холодными, что у них там, холодная голова, горячее сердце, чистые руки. У них руки в крови так, что другим не снилось. Как-то люди, которые убивали сограждан, вроде как не должны быть увековечены, да. Тот же Киров, например, на нем тоже много чего есть, хотя он был не самый страшный из них. Но в то же время это не главная проблема. Большинство людей не знали, что сделал Киров, например. Большинство людей достаточно, что сделал Дзержинский, плохо понимают, поэтому, мне кажется, что это должно быть на уровне консенсуса, согласия общественного. Понимаете, когда снимали статую Дзержинского на Лубянке, то было общественное согласие по этому поводу. Все понимали, что надо снять статую Дзержинского. Как вот? Палач, ну, нельзя. В августе 91-го было вот такое общественное согласие и ее, слава богу, сняли. А допустим статую Ленина, памятник Ленина на Калужской площади, снять не успели и стоит себе. Я может как-то могу возмутить, не хотел бы, конечно, людей близких мне взглядов, антикоммунистических, которые на самом деле... У меня все эти деятели коммунистического режима вызывают очевидно негативное отношение. Я бы хотел, чтобы на картах наших городов их имен не было, ни Ленина, ни Кирова, ни Дзержинского, вообще никого из тех, кто на самом деле повинен в самом страшном геноциде в истории нашей страны. Кто повинен в том, что нашу страну отбросило назад на десятилетия. Кто повинен в жутких преступлениях, абсолютно непростительных. То я бы хотел, чтобы их не было. Но я бы не хотел, чтобы их не было ценой очередного раскола нашего общества. Вот этому...Я бы к этому относился осторожно, постепенно и главное - без протестов. Потому что если пошли стенка на стенку, одни говорят: срочно переименуй, убери Кирова или там Дзержинского, а другие говорят: нет, не отдадим Кирова или Дзержинского. Вот если пошли две таких группы друг на друга, тогда надо принимать какое-то решение, как-то уговаривать, искать какое-то меньшее из зол. Но если есть группа, которая говорит: никогда не отдадим имя Кирова или Дзержинского, или памятник Ленину, или тело Ленина из мавзолея не отдадим и так далее... А с другой стороны - такое довольно вялое отношение, ну, лежит и дьявол с ним, пускай лежит, все равно в аду, где там тело лежит не имеет значения. То может быть и не трогать его? Пускай лежит, действительно. Он сам в аду, тут-то я абсолютно убежден, высший суд над ними над всеми свершился. Тут вот если нет, как бы с нашей стороны, условно с нашей стороны, тех, кто их не любит, если нет такого сильного требования - убрать немедленно, то и ладно, пусть бы стояли. Был какой-то момент в середине 90-х, когда это было очень напряжено, и тогда, конечно, надо было менять. И тогда можно было менять. Тогда было какое-то ощущение моральной правоты. А сегодня оно значительно меньше как-то. Стоит ли нам между собой драться из-за истории? Разное у нас к ней отношение. История, она и есть история. Стоит памятник Николаю Первому, например, Николай Первый в Петербурге. Николай Первый был отнюдь не лучший царь в нашей истории. И кончил плохо, загнал страну в кризис. Проиграл Крымскую войну, незнамо зачем ее затеяв, загнал страну в кризис глубочайший (и политический, и финансовый). Его сын Александр Второй долго-долго расхлебывал. Но стоит же памятник, черт с ним. Александр Третий, который в общем-то перечеркнул, по-моему, во многом наследство своего отца, Александра Второго, провел контрреформы, во многом этим подготовил революцию 17-го года. Его сын был, Николай Второй, не лучший царь, конечно, к сожалению. В Париже мост Александра Третьего. Что нам, скажите, пожалуйста, нотами забрасывать французское правительство: переименуйте мост Александра Третьего в мост, я не знаю, Андрея Сахарова, Сахаров куда более позитивная фигура, в моем понимании, чем Александр Третий. Но не надо мост Александра Третьего переименовывать, стоит себе и стоит.

М.АНДРЕЕВА: Еще одна тема, важная очень, - это стратегия национальной безопасности, безусловно, до 2020-го года. Эксперты говорят, что в ней ничего нового нет, однако западная пресса очень бурно стала реагировать, после того, как ознакомилась с этим документом. На ваш взгляд, что-то принципиально новое в ней есть? Мы что, поставили себе какие-то задачи, которых до этого никогда не ставили?

Л.ГОЗМАН: Знаете, я принадлежу к тому ничтожному меньшинству наших соотечественников, которые внимательно прочли стратегию. Причем я это сделал не потому, что я такой любопытный, а потому, что меня пригласили на радио (уже забыл какое), где у нас была дискуссия по этой программе. Я, как человек более-менее добросовестный, я, прежде чем идти на дискуссию, я прочел документ, который обсуждается. Я понимаю, что 99,9999 наших соотечественников, конечно, такой документ не читали. Он и не предназначен, честно говоря, для публичного прочтения. Я понимаю беспокойство на Западе. Оно связано с тем, что... По-моему, оно с вязано с тем, что когда там перечисляются угрозы, там прямо так не названо, но понятно, что имеются в виду Соединенные Штаты и Запад, она названа первой в числе внешних угроз. И когда перечисляются союзники потенциальные, то они названы последними среди потенциальных союзников. А первыми идет ШОС, Китай и так далее, потом Договор коллективной безопасности, ну, все эти наши среднеазиатские друзья, типа Бердымухамедова, новый Туркменбаши, Каримов там, узбекский вождь и все прочее. И это вызвало такую бурную реакцию на Западе.

М.АНДРЕЕВА: А это разве новость?

Л.ГОЗМАН: Нет, это написано и подписано президентом, понимаете. Одно дело, когда это говорит Миша Леонтьев и другие наши профессионалы, антиамериканисты, а другое дело - когда это все-таки подписал президент, который вроде как либеральный. Я бы хотел успокоить наших западных партнеров. По-моему, такие документы никогда не выполняются, не имеют никакого значения. В этом документе, поскольку его никто не читал, я должен сказать, это огромный (не очень большой, конечно, но это 20 с чем-то страниц).

М.АНДРЕЕВА: 20 страниц.

Л.ГОЗМАН: Мелким таким кеглем, мелким шрифтом. То есть если нормально напечатать, было бы страниц 50, если не больше, в котором перечислено все, просто вообще все. Там среди угроз нету только нашествия марсиан, а все остальное там есть (экология там, здоровье там, еще чего-то такое, водные ресурсы) - все, все, все там есть. Среди потенциальных партнеров тоже есть абсолютно все. Среди того, что мы будем делать, тоже есть абсолютно все, вот совершенно все хорошее. Мы будем экономику развивать и экологию, и вода будет чистой, еще что-то будет хорошее, лекарства у нас будут хорошие. У нас не будет фармакологической зависимости, энергетической зависимости, еще какой-то зависимости. У нас ничего не будет, у нас все будет замечательно. Там, правда, нет ни одного слова про то, как мы это сделаем, просто ни одного. И когда мы спорили как раз на радио (программа Максима Шевченко) с одним из экспертов, который защищал эту программу, он как раз сказал: на это есть другие документы. Я не знаю, может есть другие документы, но в документе стратегии... Нет у меня сил читать еще 15 таких же документов, точно совершенно. Я, как гражданин страны, хотел бы понять - что будет мое государство, которое я содержу на свои налоги, так на минуточку, да, и вы содержите, вот мы всех содержим, начиная от президента, всю эту вот вертикаль, ее содержим мы... Не она нас, а мы ее. Это вот надо понимать на самом деле. Люди содержат свое правительство. Вот я бы хотел понять - что мое правительство будет делать для безопасности? Для этого, мне кажется, оно должно было бы (мое правительство или мой президент), должны были бы написать реальные самые серьезные угрозы извне и внутри. Вот внутри, мне кажется, самые серьезные угрозы исходят от государственной машины, как это ни странно. Вот когда она функционирует, как функционирует, то от нее исходят самые серьезные угрозы. Например, смотрите, коррупция, произвол в правоохранительных органах. То есть мы с вами содержим милицию для того, чтобы она нас защищала, при этом (судя по опросам) мы с вами боимся милиционеров больше, чем преступников, это просто опросы показывают. И вот пьяный мент с пистолетом пальбу открывает, да. Добро бы это один случай, один сумасшедший, крыша уехала, но мы же знаем, что происходит в «обезьянниках» тех же самых, избиения, пытки, грабеж и так далее. Дальше, коррупция в органах власти, в той самой вертикали. Армия, которая с одной стороны вроде как бы непобедимая, легендарная, все замечательно и в Грузии вроде как приказ выполнили, а никто, ни один нормальный человек, своих детей в армию отдавать не хочет. И любая информация, любой слух про то, что в армии очередное безобразие, очередной кошмар происходит, и все верят сразу и навсегда. Вот это внутренняя угроза - коррупция, произвол, плохое функционирование государства и машины - это внутренняя угроза безопасности страны, самая серьезная. Более серьезная, с моей точки зрения, чем экология и так далее. Внешние угрозы тоже есть, конечно, есть, но они что, исходят от стран НАТО? Я не одобряю расширение НАТО, глупость полная. Полная глупость была - расширение НАТО. Не надо было этого делать. Но, что, НАТО на нас нападет? У нас под боком внизу Иран с атомной бомбой и с каким-то совершенно отмороженным, понимаете, парнем, который у них там президентом работает и несет черт знает что периодически. У нас Китай, с которым у нас будут проблемы. У нас Пакистан тут рядом и так далее. Вот отсюда угроза реальна, серьезна и так далее. Но так, ребята, вы напишите действительно приоритетные угрозы, а не нашествие марсиан, и скажите, что вы будете с этим делать.

М.АНДРЕЕВА: Леонид Гозман в гостях у «Русской службы новостей». Опять мы вынуждены прерваться, но ненадолго.

М.АНДРЕЕВА: 18 часов 27 минут. Один и из сопредседателей партии «Правое дело» - Леонид Гозман в гостях у «Русской службы новостей». По традиции, в понедельник, как всегда, успеем обсудить еще одну тему до новостей. Встреча президента прошла с представителями партии коммунистов - КПРФ, а до этого еще со «Справедливой» и с «Единой Россией». Скажите, пожалуйста, а вы бы хотели встретиться с президентом, ваша партия?

Л.ГОЗМАН: Понимаете, если глава государства нас пригласит, разумеется, мы с благодарностью примем приглашение, придем, он - глава государства.

М.АНДРЕЕВА: Понятно. А что бы вы хотели обсудить? С чем бы вы пришли к нему?

Л.ГОЗМАН: Вы знаете, у нас есть довольно много предложений. У нас есть понимание того, что необходимо делать. И нам кажется, это наше понимание, добавило бы нечто, к тому пониманию, которое есть у президента. Я вообще приветствую встречу с представителями разных политических сил, мне кажется, это совершенно правильно. Он должен встречаться со всеми, у него работа такая на самом деле. В целом наше понимание состоит в том, что в стране необходимо поэтапное восстановление демократических институтов. Та система, которая сложилась сегодня, она... Не обсуждаем почему она сложилась, кто в этом виноват, что было неизбежно, а что нет, это в конце концов неважно, проехали, мы живем сегодня. Вот та система, которая сложилась, она не отвечает вызовам сегодняшнего дня. И она не обеспечивает нашей конкурентоспособности. Она не обеспечивает нашей безопасности в кризис, потому что нет таких смягчающих механизмов, которые позволяют... Остается у людей один способ протеста - это выйти на улицу, возникает тот самый русский бунт, бессмысленный, беспощадный. Она ничему не отвечает. Она авторитарная система, она бывает эффективна определенный период времени. Не исключено, что она была эффективна в последние годы в чем-то, не хочу просто на эту тему спорить. Но она точно не будет эффективна в ближайшем будущем. Мне кажется, президент это тоже понимает. И вот у нас есть понимание того, что нужно делать в этом направлении. И это понимание мы были бы рады донести до президента.

М.АНДРЕЕВА: Скажите, пожалуйста, как вы думаете, вас президент позовет?

Л.ГОЗМАН: Вы знаете, давайте, позвоните в пресс-службу президента и спросите его собирается ли он позвать партию «Правое дело». Скажите, есть такая очень хорошая партия, как вы точно знаете, правда, и надо бы их позвать. Позовет, с благодарностью примем приглашение, он - глава государства.

М.АНДРЕЕВА: Продолжим разговор с Леонидом Гозманом, но после новостей.
19 мая 2009

Во вторник 17 марта 2009 года, в Москве в центральном офисе "Интерфакса" состоялась пресс-конференция на тему «Резонансные дела против предпринимателей». В пресс-конференции приняли участие Председатель НП «Бизнес-солидарность» Яна Яковлева, дочь арестованного бизнесмена Юрия Рудакова Ирина Зорина, директор ООО «Фитос-центр» Фёдор Душин, супруга арестованного бизнесмена Алексея Козлова, профессор Высшей школы экономики, экс-ведущая РЕН-ТВ Ольга Романова, сопредседатель партии «Правое дело» Леонид Гозман. Участники пресс-конференции рассказали о типичных схемах уголовного преследования бизнеса на примерах дела Федора Душина (Подольск), дела Юрия Рудакова (Белгород), дела Алексея Козлова (Москва). http://www.pravoedelo.ru/novosti_partii/novosti_pa...a_medvedeva_ohrannuyu_gramotu/

Наширявшиеся краснокоричневые сегодня очень активно "защищают" друг друга от совершенно справедливых обвинений в терроризме, - иногда, к сожалению, понимание у (относительно) приличных людей в этом находя. Действительно важных процессов в этой стране, как всегда, никто не замечает.
У нас тут реванш чертова социализма. Ползучий. С преследованиями мироедов и буржуев, врагов трудового народа и передового пролетариата.
Сейчас сюда приползет какая-нибудь краснокоричневая сволочь и сообщит, что простому русскому народу от этого лучше не становится.
А вы чего ждали, обкурившиеся?...

Федор Душин: "Дело химиков"
"6 мая 2006 года группа сотрудников 7-ой службы Управления Федеральной службы наркоконтроля по Московской области осуществила в отношении меня «проверочные мероприятия», в результате которых моему здоровью был причинен вред средней тяжести (мне сломали руку...
Был сильно психологически травмирован мой маленький ребенок, потребовалось вмешательство врачей для устранения сильного шока и стресса. Кроме того, была нарушена тайна личной жизни - была осуществлена «прослушка» моих телефонных переговоров вообще без Постановления и санкции суда.
Я вообще не понимаю, что лежит в основе предъявленного мне обвинения и доказательной базы, почему административное правонарушение стало уголовным, почему это заказное дело получило развитие по стандартному сценарию захвата бизнеса с помощью заинтересованных правоохранителей: Проверочная закупка была проведена с грубыми нарушениями, о чем есть соответствующая справка Киреева. Кроме того, в своем рапорте Хорава пишет, что ее проведение не является доказательством моей вины. Ни одна экспертиза не подтвердила получение незаконного дохода ни ООО «Фитос», ни ООО «Фитос-центр», факты легализации также не установлены. Что же тогда лежит в основе доказательств непонятно. Все действия ОРД, которые легли в основу доказательной базы данного уголовного дела были проведены без санкции руководства – Начальника Управления. Это является грубым нарушением закона об ОРД и не может служить законным способом получения доказательств моей вины. В ходе данных мероприятий мне и моим ближайшим родственникам был нанесен моральный вред и нарушены мои конституционные права на неприкосновенность жилища, и тайны телефонных переговоров." (Федор Душин)

Уже полтора года сидит в белгородском сизо Юрий Рудаков. После его ареста Чернянский сахарный завод закрылся, 1000 человек сидят без работы. Результат — социальный кризис в Чернянском районе Белгородской области. В нынешних условиях сахар не очень рентабельное производство, особенно если начинается с выращивания свеклы. Огромные затраты, налоги, зарплата. Выручка не покрывает расходов. Что может предпринять руководитель? Закрыть завод, выгнав людей на улицу, или продолжать работу ради сохранения рабочих мест? Рудаков брал кредиты, возвращал их, снова брал, чтобы спасти предприятие. Основная часть их шла на зарплаты и оплату поставщикам. Затраты увеличивались, кредитная нагрузка тоже. Длинных денег банки не давали, приходилось каждый раз брать новые кредиты. Легко можно обвинить такого директора в неэффективном управлении. Настал день невозврата.
Сбербанк стал инициатором возбуждения уголовного дела. Рудакова арестовали по обвинению «в незаконной организации кредита». Завод закрыт. Началось банкротство. Сейчас завод пытаются распродать по частям за бесценок. Никто не покупает — кризис. Кому выгодно арестом руководителя разрушать производство, лишать местный бюджет 60% всех сборов с района? Какая польза от директора завода в тюрьме?

Cледствию не удалось установить каких-либо незаконных действий со стороны Козлова. "Акции ОАО "Искож" Алексей Козлов купил в установленном законом порядке, и в деле есть платежное поручение на 30 млн руб., которые он отдал за них",— пояснила "Ъ" адвокат бизнесмена Елена Устинович. По ее словам, от перепродажи акций бизнесмен отказался сам. "В действиях Алексея Козлова нет состава преступления: ни мошенничества, ни легализации. Это стандартный гражданско-правовой спор, который должен решаться в арбитраже",— считает адвокат. Сам господин Козлов в суде заявлял, что его дело инициировано его бывшим деловым партнером сенатором Владимиром Слуцкером, с которым у них произошла крупная ссора. 18 марта 2009

Заявление Комиссии по идеологии и информационной политике партии «ПРАВОЕ ДЕЛО»

5 марта – день смерти Иосифа Сталина. В этот день мир снова вспомнит о величайшей трагедии, которую пережила страна в XX столетии. Фигура Сталина - не достояние историков. Это понимание проблем сегодняшнего дня и выбор пути России.
Помнит ли народ все жертвы, которые пришлось перенести в годы сталинского правления или исторической памятью можно управлять с помощью новых школьных учебников?
Процесс ползучей сталинизации общества не окончился со смертью диктатора. Сегодня слышны призывы гордиться темпами индустриализации России 20-40-хх годов прошлого века. При этом, намеренно или без умысла, замалчивается о десятках миллионах жертв голода и полнейшем разорении общественного уклада России. Именно режим Сталина загубил не только российское крестьянство, но и успешно развивающуюся в начале XX века российскую экономику. И страна стала фатально отставать от мирового развития, что, в конечном счете, привело систему к краху спустя несколько десятилетий.
Наш народ победил в Великой Отечественной войне и, вообще, во Второй мировой. В этом не должно быть ни у кого сомнений. Общество и политики должны дать отпор любому оспаривающему данный факт, в какой бы стране он не жил и какое бы положение не занимал. Однако, это победа народа была достигнута не благодаря, а вопреки деятельности Сталина. Нельзя признать хоть сколько-нибудь успешным руководство страной и армией ни перед войной, ни во время ее, если за нее заплачено жертвами в четыре раза большими, чем противником. Правление Сталина принесло стране, нашему народу десятки миллионов прямых жертв. Это - источник сегодняшнего демографического кризиса, бедности, отставания нашей экономики, демократии, парламентаризма.
Молчание правящей партии, не признающей правление Сталина геноцидом, во многом определяет исторический путь современной России.
Вспоминая о смерти тирана и оценивая его роль, пора раз и навсегда признать Сталина создателем человеконенавистнического режима, признать перед своей страной и всем миром его вину в геноциде собственного народа, сделать безвозвратный выбор в пользу цивилизованного развития.
Мы поддерживаем предложение о введении уголовной ответственности за оправдание или пропаганду сталинизма. www.sps.ru/
05 марта 2009

...нет «благодетельной катастрофы», т.е. революционные потрясения не могут привести страну к процветанию и демократии. Наоборот, с учетом распространенности национал-социалистических, по сути, взглядов, представляется очевидным, что революция, если она, не дай Бог, случится, будет не мирной и праздничной, как август 1991, а кровавой и жестокой. Она приведет к власти не демократов и рыночников, а людей типа Муссолини или даже Гитлера.

...Для управления кризисом (т.е. для минимизации трудностей и страданий людей и для предотвращения социальных потрясений) необходимы не только продуманные и честные шаги в экономической и социальной сферах, но и системные политические реформы. В широких слоях общества и, особенно, в российских элитах ширится понимание того, что сформировавшаяся на сегодняшний день в стране политическая система, характерной особенностью которой является отсутствие политической конкуренции, не отвечает вызовам сегодняшнего дня и нуждается в реформировании.

...Человечество не изобрело ничего, кроме политического представительства, достигающегося нормально функционирующими демократическими институтами, свободной прессы и независимого суда. Следовательно, политические реформы в нашей стране должны идти именно в этом направлении.

Эти реформы не желательны, а необходимы, их отсутствие или промедление с ними может привести к катастрофе. Власть, чувствующая ответственность за безопасность и будущее страны, должна вместе с ответственной оппозицией, со всеми, пользующимися в стране авторитетом структурами и отдельными гражданами, выработать пути постепенного, не сопровождающегося потрясениями перехода к полноценной демократии. Адекватные для этого механизмы, например, Круглые столы, были в свое время апробированы во многих странах.

...Мы обязаны требовать отставки мэра Лужкова, побившего уже брежневский срок пребывания у власти и несущего полную ответственность за все, происходящее в Москве. И мы обязаны требовать возвращения москвичам права самим, путем всеобщего тайного голосования выбирать мэра своего города.
04 марта 2009

В отличие от всех остальных партий, "Единая Россия" борется со своим избирателем, поскольку интересы партии власти и ее избирателей не совпадают. И несмотря на падение рейтинга власти партии, это не будет отражено в результатах выборов 1 марта, сказал лидер партии "Правое дело" Леонид Гозман в интервью "Полит.ру".

1 марта в рамках Единого дня голосования пройдут выборы депутатов законодательных собраний семи российских регионов - Карачаево-Черкесии, Татарстане, Хакасии, в Архангельской, Брянской, Владимирской и Волгоградской областях. Пройдут выборы депутатов представительных органов и глав административных центров в 10 российских регионах.

По словам Гозмана, если говорить об общей ситуации, то выборы 1 марта интересны тем, какие результаты по итогам будут объявлены для «Единой России». "Очевидно падение популярности этой структуры. Интересно, будет ли это отражено в официальных результатах выборов. Я не уверен, что это будет отражено", - сказал он. "Партия «Правое дело», выступающая под нашим знаменем, только что получила регистрацию и не могла участвовать в выборах", - добавил он.

По словам Гозмана, в "Единой России" прошла борьба под ковром за то, кто будет официальным начальником и кто будет в списках. "Это была "кровавая" в переносном смысле слова борьба".

По его мнению, на самих выборах борьба идет между «Единой Россией» и избирателями. "При этом у избирателей одни интересы, а у «Единой России» - другие. Вот они борются друг с другом", - сказал Гозман. По его словам, "взять любую другую партию, а не «Единую Россию», они борются за избирателя".

Что касается оппозиции, «Яблоко» в выборах нигде не участвует, что странно для официально зарегистрированной политической партии. "Радикальная левая и правая оппозиция не участвует в выборах, потому что: а) они не являются официальными политическими партиями, и б) говорят, что в выборах участвовать не надо, однозначно не надо, что не очень понятно. А мы только зарегистрировались", - объяснил Гозман. http://www.polit.ru/news/2009/02/26/gpzman.popup.html
27 февраля 2009

Сопредседатель партии "ПРАВОЕ ДЕЛО" Леонид Гозман примет 23 февраля участие в программе "Разворот" на "Эхе Москвы" Начало в 15:00. FM 91. http://www.echo.msk.ru/guests/3277/

Каждый понедельник в 18:00 Леонид Гозман в эфире Русской Службы Новостей. FM 107. http://www.rusnovosti.ru/broadcast/ Вот не знаю, сегодня понедельник или где?

А вы знаете,как я ненавижу лужковское "ухо"? Вы не знаете, как я ненавижу лужковское "ухо". Псевдолибералы, разрешенная критика в отмеченных дозах по выбранным направлениям. Направления выбирает Лужков. Неугодных себе. "Псведо-солидаристы" вот, как и "Яблоко", безусловно угодны. Ну про "Плевдо-солидаристов" я все уже писала. Про тыблоко, впрочем, тоже. Выдающие себя за что-то там... Создание видимостей наша профессия.

...И вот этому проклятому "уху" приходится давать без враждебности одного из двух стОящих людей в этой стране.

Все-таки мы архи не зря "договорились с Кремлем". Хорошо бы оно продлилось подольше.
Дальше только толпа. Она Кремля в миллиард раз хуже...
23 февраля 2009