yesmish, кольцо уродов сжимается! (говорю это без шуток, на полном серьезе). И чем дальше, тем страшнее, их ведь реально больше, и они реально могущественнее.

NatashaR, ты видишь выход?
TLС v.0.7.31c

yesmish, нет, не вижу. Пыталась их игнорировать, но не тут-то было. Считала, что наказать их больше, чем наказал Господь Бог нельзя, тоже лучше не становилось. Сейчас просто стараюсь не подставлять вторую щеку, с ними по-другому нельзя. И продолжаю верить в Хороших людей.

yesmish,зато есть индивидуальности, есть люди, думающие иначе. И если они есть, то возможно не все потеряно.

NatashaR: yesmish, нет, не вижу. Пыталась их игнорировать, но не тут-то было. Считала, что наказать их больше, чем наказал Господь Бог нельзя, тоже лучше не становилось. Сейчас просто стараюсь не подставлять вторую щеку, с ними по-другому нельзя. И продолжаю верить в Хороших людей.

нас так мало осталось )))

TLС v.0.7.31c

yesmish, надо держаться вместе!

Сравнение и противопоставление, как и другие операции в инфопространстве являются инструментами.
Конфликт же возникает только при попытке защитить своё "я", свой мир, причём, как пассивную его часть ("не трогайте меня"), так и активную ("не мешайте мне делать/иметь то, что я хочу").
Понятие "человек" очень ёмкое, многоплановое и неоднозначное, люди очень разные.
Немного утрируя можно сказать, что есть люди-растения (несамостоятельные от природы), есть люди-животные (способные быть самостоятельными, но вынужденные приспосабливаться) и есть люди-люди (самостоятельные личности, способные приспосабливать под себя окружающий мир). (Справедливости ради можно опционально предположить также наличие множества переходных и смешанных форм.)
Так вот, способность пойти на конфликт нужно рассматривать для каждой группы отдельно, ибо цели и задачи у них разные.
Мне лично нравятся "люди-люди". Да, они способны на конфликт, но на это всегда у них есть осознанная и осмысленная причина и преследуются при этом ясно поставленные цели.
Окружающий мир эгоистичен по своей сути. Каждый его фрагмент существует на свой страх и риск и отстаивает свои интересы, а миру в целом вообще не нужно ничьё существование.
Приспособленец рано или поздно окажется в проигрыше, когда не сможет или не успеет приспособиться к очередному изменению мира.
Прав только творец, меняющий мир. Он создаст ближний и дальний круги защиты, вовремя заметит опасность для себя и успеет отреагировать.
Он сумеет защитить себя и своих потомков.
Он больше всех имеет право на жизнь.
Поэтому конфликтен он или не конфликтен - суд отменяется, по крайней мере до "осени", до поры "урожая".

NatashaR, Кого ты называешь уродами?
Каждый выбирает себе общество по себе.
Если вокруг тебя нет нормальных людей, тебе стоит поменять координаты местонахождения.
Если тебе опасно передвигаться по улице, куда имеют доступ все без разбора - позаботься о сопровождении.
Неужели, если ты такая хорошая, ты не можешь позволить себе хотя бы одного надёжного друга?

Т_Ж, Гитлер имел вполне определенные цели и причина у него была осознана, небольшой нюанс, пожертвовал миллионами людей-растеней, да кто их считает.

На мой взгляд твое подразделение - расизм чистой воды. Сверхчеловеки и быдло, что позволено Юпитеру - не позволено быку.

Ну а я по твоей классификации наверно прспособленец ))

TLС v.0.7.31c

yesmish, Кто ты - тебе лучше знать, но преступление Гитлера как раз в том, что он пожертвовал миллионами именно людей, которые первыми и поднимались в атаку, не желая приспосабливаться к рабству, которым было, что защищать и ради чего жертвовать собой.
Не понимаю, при чём здесь он?
Я говорил не о преступниках.
Наличие их - просто недоразумение, как стихийное бедствие, как испытание на прочность того, что люди считают своими ценностями.
И они, преступники, всегда обречены, поскольку любое действие имеет последствия, в том числе и противодействие.
Ты хотел сказать, что дело в точке зрения?
Тебя интересует точка зрения преступников?
Она деструктивна. Всегда. Причём, и для них самих.

Т_Ж, а кто сказал, что вокруг меня нет нормальных людей? Что я опасаюсь передвигаться по улице? Что у меня нет ни одного надежного друга???
Вот, пожалуйста, ты делаешь выводы совершенно необоснованно. Что конкретно тебя так зацепило в моем комменте??
Не забывайте, что от природы всем дано одинаково. И получается, что нам всем приходится приспосабливаться к той или иной группе людей. Следовательно, "закон джунглей" всегда будет действовать. Конфликт неизбежен.

NatashaR, Почему ты решила, что я сделал такие выводы?
Я тебя вовсе не знаю.
Предложение начиналось с "если" - т.е. было теоретическим предположением по сути.
Ну нет, так и здорово! )
Вот от природы всем дано далеко не одинаково!
И ты с этим тоже согласишься, если вспомнишь, что одни не знают, чего ещё желать, а другие не могут мечтать даже о малом.. А уж способности и подавно у всех разные..
Приспосабливаться я лично воздержусь, какой бы "численности" не пришлось противостоять, впрочем, и противостояния тоже постараюсь избежать, поскольку это глупо, ни учителем, ни воспитателем я не нанимался.
Но всегда, когда это будет зависеть от меня, я буду отстаивать свои ценности, а сосуществовать можно и в непересекающихся мирах.

Исходное сообщение Т_Ж
а сосуществовать можно и в непересекающихся мирах.

Каким образом? В каком из миров ты тогда будешь отстаивать свои ценности?

NatashaR, В своём! )

Т_Ж, а зачем в своем мире что-то отстаивать?

NatashaR, интересно наблюдать за палемикой
TLС v.0.7.31c

yesmish, тема волнительная!

NatashaR, и тема волнительная и доводы итнтересные, я азартен и e;t ставлю ставки сам с собой
TLС v.0.7.31c

yesmish, к чему сам склоняешься?

NatashaR, да тебя послушаю - к твоему мнению, Славу послушаю - и у него все здорово ))), а свою точку зрения я высказал в посте
TLС v.0.7.31c

NatashaR, Припоздал на ставки.. ))
Своим миром я называю то жизненное пространство, в котором я присутствую регулярно или закономерно, не случайно-эпизодически, как на улице, например, хотя и на улице рядом со мной, в поле зрения, отчасти начинается мой мир, насколько он меня может задевать, но он там всё равно общий по умолчанию.
Вот иногда приходится, так сказать, самовыражаться в нём, что-то отстаивать.
Если, например, на моих глазах обижают девушку, я самовыражаюсь.. ) Виноватым оказываюсь при этом тоже я.. )) Но это только мои проблемы, даже не девушки, ну вот не смог пройти, душа не вынесла... )
А в остальном, прекрасная маркиза...
Кстати, так это о чём мы? Никто не видел нить, никому не попадалась? ))

Т_Ж, я о насущном!
Исходя из логики наших соображений, получается, что в каком бы из миров мы не находились, мы, так или иначе, столкнемся с конфликтной ситуацией. Например, те же самые преступники с деструктивной точкой зрения, ты говоришь, что на любое действие найдется противодействие, другими словами, - на одну силу применим большую силу? Конфликт. Ты идешь, видишь, что обижают девушку, пройти не можешь, самовыражаешься. Конфликт. Не хочешь приспосабливаться, какой бы численности ты не противостоял. Конфликт. Отстаиваешь свои ценности. Опять конфликт. Вот об этом мы.
Получается, что, живя в сегодняшнем мире, действует только одно правило. Это императив деструктивности: Разрушить мир, пока он не разрушил тебя. Конфликт порождает прогресс и развитие цивилизации. Новая жизнь всегда рождается в муках и проходит через боль. Столкновение противоположных интересов, взглядов, стремлений обеспечены. Но столкновение это направлено на преодоление противоречия, противостояние двух начал, проявляющееся в активности сторон. Значит, конфликт делает нас активными, значит, каждый может быть в группе "люди-люди".
Тогда почему, имея выбор, людям легче приспособиться???

NatashaR, Ну почему разрушить?
Подправить, где это нам по силам! )
Или создать настроение в массах, чтобы подправить уже сообща..
Приспособиться бывает и легче, но это не выбор человека разумного..

Т_Ж, предлагаю, будучи "человеками-разумными", работать на благо масс!

Т_Ж: [b] Приспособиться бывает и легче, но это не выбор человека разумного..

А по моему человек разумный всю историю только и делает, что приспосабливается, например к силам природы и приспособившись использует эти силы себе во благо или во вред, как получится.

TLС v.0.7.31c

yesmish, Ты что-то путаешь.
Человек не приспособился жить в лесу а создал себе дома и города, не приспособился к климату а создал себе одежду, не приспособился к грубой и сырой пище, а нашёл способ приготовления её.
Конечно, он использовал при этом те свойства среды, которые сумел подчинить своей воле, заставить работать на свои цели, но это не приспособление к ним, а их приспособление к себе..
А вот дельфины - приспособились..