Спасибо за информацию. Отрадно видеть, что наше ТВ хоть в чем-то не лжет. Хотя с другой стороны, рассказывая об "ужасах" в Латвии оно вообще не рассказывает об "ужасах" в России. В этом вся соль, на контрасте. Конечно, у нас откровенного коллапса нет, но всё же и мало общего с лакированными картинками: Путин, да Медведев, да "Единая Россия"...

Пожили бы у нас стали бы ценить то что имеете. Простите.

Прелестно пространное рассуждение о том, чего, как пытается нам доказать автор, никогда не существовало!:DDD
mortuos_plango, простите, но в вашем первом абзаце слишком много пафоса и категоричности. Сама формулировка темы вашего потока сознания уже вызывает желание с вами поспорить))
Не буду про католичество и протестантизм, не люблю их, большей частью с вашими выводами согласна. А вот насчет православия поспорю (вы уж простите, что я к вам незваная пришла спорить, просто меня очень заинтересовали ваши мысли, вот так и тянет побеседовать на умные темы).

"Главный порок православия не в том, что оно взяло меч кесаря, а в том, что оно, наоборот, от этого меча открестилось абсолютно и даже стало ему прислуживать" Очень нехорошая формулировка. Не православие, а православная церковь. Я еще могу согласиться, пусть и с тысячей оговорок, что православная церковь подчинялась власти (хотя взять того же Никона, да и... в общем, не люблю мудрствовать, соглашусь). Но вот православие в основах своих никогда не "прислуживало" царю земному. Наоборот, это царь был помазанник милостью Божией.
Потом, вы объединяете православие византийское и русское в одно, а это, на мой взгляд, абсолютно неверно. Хоть Русь и крестилась по византийскому образцу, но православие на Руси стало абсолютно иной верой, нежели было в Византии.
Насчет Грозного и Петра согласна.
Насчет пороков не поспоришь.

В общем, уж слишком провокационный заголовок и вступления. Мысли высказаны здравые, но уж больно догматично они поданы. Думаю, mortuos_plango, вы согласитесь, что если бы христианства как религии никогда не существовало, вы бы не стали столь подробно об этом писать;)))

Я оставляю за собой право на известную долю провокационности и абсурдности)
Православие и православная церковь... Согласен, эти понятия стоит разделить. Хотя ещё вопрос - возможно ли их отделить на практике. Православная церковь обычно не любит отделять от себя православие, провозглашая на него монополию.
Что же до Византии, то вот вам цитата: "[после войны с иконоборцами - m.p.] Византийская церковь удержала старинные обычаи, но потеряла самостоятельность: цари-иконопочитатели стали держать над ней властную руку так же, как цари-иконоборцы. Они решали церковные вопросы, самовластно назначали и смещали высшее духовенство. Вошло в обычай назначать патриарха из светских лиц. Патриарх стал как бы главным сановником при царе по духовным делам и должен был повиноваться царской политике. Во многих монастырях остались порядки, заведённые Константином V: они отдавались в харистикию, т.е. над ними ставили светских владетелей, которые получали доходы с монастырского владения. Землевладельцы выделяли часть на содержании братии и удерживали остальное". ("Всемирная история: Раннее средневековье")
Взаимоотношения царя с церковью весьма напоминают Россию, владение монастырями - другое мощное государство, в котором массово исповедовалось православие - Великое княжество Литовское.
Так что напрашивается предположение и об общей судьбе православной церкви, а следом за ней и самого православия.

А я скажу, что это ваши проблемы. Подите покажите мне православие, которое не существует без церкви. Не уверен, но думаю, что не только РПЦ, но и другие патриархаты смотрят на это точно так же. Одиночки и гении типа Толстого - не в счёт. Да и христианство Толстого весьма специфично.
О церкви, между прочим, говорил и Христос, подразумевая её необходимость. Но вот что он подразумевал под самой церковью - уже вопрос, осталось только переспорить РПЦ, а там толкователи найдутся.

Вы не убеждены примером? Да это же одно и то же, Господи! Когда патриарх Кирилл занимается апологетикой существующего политического строя, несправедливость которого вопиет к небесам (простите за пафос) - это что, по-вашему, не то же, что в Византии? А что до веры самой по себе - вот, пожалуйста, приведите мне различия в догматике у Константинопольского и Московского патриархатов.
Впрочем, я уже вижу, что вы тут впали в одно заблуждение. С историей всё ж, извините, у вас не очень хорошо. Отождествлять Византию с Грецией - всё равно что отождествлять Римскую империю с современной Италией. В лучшие времена Византия занимала всё восточное Средиземноморье, это в том числе и Малая Азия, и Египет, и Ближний Восток. А не только Греция. Византия была мультинациональна и мультикультурна. Вы в курсе, например, что большинство византийских императоров по национальности были либо греками, либо армянами? Отождествим Византию с Арменией?
После гибели Византии Греция стала третьесортной моноэтнической (относительно, конечно) страной, буфером между Востоком и Западом. В политическом плане, как раз, Московия наследовала Византии. При всей политизированности теории "Москва - третий Рим", всё же очевидно, что Русское государство стало единственным мощным и самостоятельным центром православия - со всеми вытекающими отсюда последствиями, в т.ч. и мессианскими.

"Подите покажите мне православие, которое не существует без церкви." ммм? В смысле?

Ммм, вы снова о религии,а я о вере))))) РПЦ - это религия. Я говорю о том, что в душах людей, а не о том, что в их головах. В головах, безусловно, одни и те же заповеди. А вот в душах-то...
Кирилл, к слову, мне кажется очень разумным человеком. Я как-то слушала его речь о современной молодежи - потрясающе.

Да-да, я понимаю ваше замечание о Византии и Греции. Я не отождествляю, нив коем случае)))) Я беру греков как наследников византийцев. Согласитесь, турок за этих наследников мы взять не можем. Как и армян. В основе своей византийская вера перешла все-таки к грекам.
В курсе я насчет императоров, ну а как же))) Что ж я, учебника истории в руках не держала? не говоря уж об энциклопедиях...
Я не беру ни исторического аспекта, ни экономического. Я беру только духовный. Можно было бы вообще заявить, что с падением византийской империи умер и ее дух. Но, мне кажется, в большей мере он перешел именно к грекам. Не отвлекайтесь на историю и экономику. Мы сейчас о религии и вере.

А историей у меня и впрямь не все хорошо, особенно с зарубежной. Но более или менее основное я знаю))) Так что путать Византию с Грецией точно не буду:DDD