отсюда: http://topwar.ru/3275-ministerstvo-oborony-razveya...sex-voennoplennyx-v-gulag.html

Практически все жители России знают популярный у либералов стереотип о том, что «кровожадный тиран» Сталин отправил военнопленных, которые томились в плену у гитлеровцев, в советские лагеря.

Этот черный миф появился ещё в позднем СССР, часто встречается в фильмах, в работах либеральных писателей в России и на Западе.

Генерал-майор Александр Кирилин, начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества, на встрече с журналистами в Фонде содействия научным исследованиям проблем безопасности «Наука-ХХI», сказал: «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов».




Советское руководство негативно относилось к пленным, часто сдавшимся в плен не оказав какого-либо сопротивления, но нет никаких нормативных документов, которые бы утвердили статус военнопленных, как предателей.

Причем часто западные «историки» вообще нагло лгут, так, например: Иоахим Хоффман в «Истории власовской армии», утверждает, что весе военнопленные умерли в сталинских лагерях. Перу этого деятеля, вообще принадлежат, такие фантастические по своей наглости фразы, как: «Сталин наметил, а затем и осуществил войну против Германского рейха как истребительную и захватническую... Подстрекательство к убийству немецких военнопленных и раненых стояло на повестке дня с первого дня войны и обрело дьявольский размах, когда Красная армия в конце 1944 года достигла территории Германии и, следуя указаниям своего командования и политорганов, принялась убивать, насиловать, грабить и жечь немецкое гражданское население, оставляя на оккупированных ею территориях широкий кровавый след, в т. ч. в течение нескольких недель после 8 мая 1945 года».

К чести немцев, большинство не ведётся на его ложь и фальсификации и часто подают на него в суд, с обвинениями в реваншизме и реабилитации нацизма.

Но, вот в России у него нашлось немало сторонников, так с покойным уже Александром Солженицыным, они спелись на теме «разоблачения ужасов сталинского тоталитаризма». И вместе сделали вывод, что «методы ведения войны и управления войсками, использовавшиеся Сталиным и Советами, не имели аналогов в армиях других государств по своему варварству и противоречию международному праву». Как звучит «не имели аналогов», надо полагать армии Германии, Японии, США подвергшие атомной бомбардировке Хиросиму и Нагасаки, действовали сугубо в рамках международного права.

С известным Владимиром Резуном, который назвался «Суворовым», Хоффман подружился на тему: Сталин хотел захватить Европу, но Гитлер нанес превентивный удар.

Одну из фальшивок, весьма популярного в некоторых кругах, Александра Солженицына, развеял русский историк Александр Дюков. Соженицын в знаменитом «Архипелаге ГУЛаг» ссылается на приказ № 0019 от 16 июля 1941 года, где Сталин якобы признаётся, что: «На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918-1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Но такого приказа нет в природе. От 16 июля 1941 года есть постановление Государственного Комитета Обороны-169сс № 00381 об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и других высших офицеров. И там сказаны прямо противоположные слова, чем сочинил Солженицын: «...части Красной армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда – прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей».

Часто вспоминают знаменитый приказ №270 от 16 августа 1941 года, там есть такие жёсткие слова: «Можно ли терпеть в рядах Красной армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать».

Документ приказывает расстреливать командиров и политических работников, которые срывают с себя знаки различия, сдающихся врагу, или бегущих в тыл.

Приказывает каждого военнослужащего, если часть попала в окружение, использовать все возможности, чтобы пробиться к своим, а если командир, или группа солдат предпочтёт сдаться, уничтожать их.

Меры жесткие, даже жестокие, но шла Война, и не просто война, а война за выживание Русского народа, либеральным сюсюканьям мирного времени места не было.

По приказу №270, сдавшиеся в плен считались злостными дезертирами: «семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину», но касалось это только семей командиров и политических работников. Семьи солдат (красноармейцев) попавших в плен лишались государственной помощи и пособий.

Этот пункт приказа только выглядит таким ужасным, на деле, по словам генерала Кирилина, командиры часто саботировали этот пункт. Они подавали сведения о сдавшихся солдатах, как о без вести пропавших: «По официальным донесениям, за всю войну у нас из более чем 5 млн. пропавших без вести как военнопленные записаны от силы 100 000. Де факто это 4,5 млн. человек. Т. е. бóльшая часть пропавших без вести – военнопленные. Все это знали. Я уверен, что знал и Сталин, знали и Молотов, Шапошников, Жуков, Антонов, Василевский».

Так, «ужасный кровопийца» Сталин, зная, что большая часть «пропавших без вести», сдалась в плен, отдал приказ, согласно которому в похоронных извещениях писали «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине», пропал без вести. Это извещение являлось и справкой, по которой семье выплачивали пособие.

Генерал Кирилин опроверг также мифы о поголовном заключении всех освобождённых из плена в лагеря. По официальным данным, из 1,832 тыс. человек, которые вернулись из вражеского плена, те или иным репрессиям подверглось 333 400 человек.

Причём, не все попали именно в ГУЛаг, кто-то был послан восстанавливать разрушенные города, заводы, без ущемления гражданских прав, часть призвали в ряды армии. Часть получила 6 лет поселений (типа ссылки), а после него, без отметки о заключении, мог поселиться в любом городе Союза (кроме закрытых).

После знакомства, с подобной информацией, черный миф о печальной судьбе советских военнопленных, после их освобождения, смотрится, как очень гнусная задумка. Призванная опорочить наше прошлое. До конца Великой Отечественной войны, более 90% всех освобождённых, после проверки в спецлагерях НКВД, СМЕРШЕМ, возвращались в Красную Армию, или шли восстанавливать порушенное. И лишь очень небольшой процент, примерно 4%, были арестованы, и примерно столько же было отправлено смывать позор кровью в штрафчасти.

Отсюда: http://oper.ru/oforum/index.php


Поговорим о польских лагерях смерти, поскольку в них в наиболее ясной и концентрированной форме отражена вся сущность межвоенной Польши.
Начнём с того, что после уходе немецкой армии Польше «в наследство» досталось большое число российских военнопленных (около 30.000 человек, но эта цифра неточная, поскольку специально этим вопросом никто не занимался, тем более, что посланная для решения этой проблемы делегация российского Красного Креста была расстреляна поляками), захваченных кайзеровской армией в ходе Первой мировой войны, которых новое правительство вовсе не торопилось освобождать. Затем, в ходе начавшихся в боевых действий между Польшей и Советской Россией появились новые пленные, захваченные уже польской армией. В ноябре 1919 г. в польских лагерях насчитывалось 40.000 военнопленных (они были размещены в лагерях Белосток, Брест-Литовск, Домбе, Гродно, Ковель, Ланьцут, Пикулицы, Стжалково, Щипёрно, Стрый, Вадовице), из которых, по данным польского историка из Торунского университета им. Николая Коперника доктора Збигнева Карпуса, к февралю 1920 г. осталось 20.667 человекi. Сам Карпус объясняет это тем, что часть пленных галичан была освобождена перед наступлением на Киев в рамках соглашения Пилсудского и Петлюры, но поскольку в составе польской армии действовали всего две петлюровские «дивизии» и, по данным украинского историка Савченко, в одной из них было 2300 бойцов, в другой – 2000.ii Таким образом, убыль в 15.000 не удаётся объяснить, исходя из утверждения Карпуса. Можно, конечно, списать их на высокую смертность в ходе пандемии тифа, охватившей тогда Россию и Восточную Европу, но это также неверное решение, поскольку польское руководство прилагало активные усилия по сокращению численности пленных. Так, выживший в лагере в Брест-Литовске, вспоминал: «Комендант обратился к нам с речью: «Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас – хорошо, я вам дам землю. Убивать я вас не имею права, но я буду так кормить, что сами подохнете». 13 дней мы хлеба не получали, на 14 день, это было в конце августа [1919 г. – Е.К.], мы получили около 4 фунтов хлеба, но очень гнилого, заплесневелого… Больных не лечили, и они умирали десятками… В сентябре 1919 года умирало по 180 человек в день»iii. Итак, за одну только зиму 1919/1920 гг. поляки переморили в своих лагерях 15.000 человек (и это по польским данным, которые, как это бывает в подобных случаях, страдают некоторой неполнотой). А в конце февраля 1920 г. эти лагеря получили приток нового контингента. Это были не красноармейцы, а совсем наоборот – белые: польскую границу перешёл отряд генерала Бредова (20.000 штыков и 7.000 беженцев), вытесненный Красной Армией из района Одессы. Казалось бы, и у белых, и у Пилсудского был общий враг, но людям Бредова в Польше были не рады и более того видели в них «вековых угнетателей польского народа». Поэтому прибывших белых бросили в уже имевшиеся лагеря – Домбе, Пикулицы и Стжалково, где их положение мало чем отличалось от положения красноармейцев: хлеб получали с комками соли величиной с орех, обрывками верёвок и просто с грязью, поэтому приходилось выпрашивать (а то и красть) еду у местного населения и переходить на подножный корм, готовя еду на кострах, причем на дрова шло всё, что можно было найти в лагерях, включая матрасыiv.
После перехода весной 1920 г. советско-польской войны в активную фазу, в лагеря хлынул новый поток пленных. Согласно ежедневным сообщениям II отдела польского Генштаба военному атташе Польши в Вене с 1 января по 25 ноября 1920 г., в плен было взято 146.813 человек, не считая тех, кто был записан как «много пленных», «значительное число», «два штаба дивизий»v. Их положение было не лучше описанного выше. По данным II отдела польского Генштаба, опубликованным в 1921 г. в газете Б. Савинкова «Свобода», только в лагере Тухола с осени 1920 по весну 1921 г. умерли 22.000 человек. Уже упоминавшийся доктор Карпус, опираясь на кладбищенские списки и составленные лагерным священников акты смерти, утверждает, что умерло 1800-1900 человекvi. Позволю себе подвергнуть этот вывод сомнению, т.к. во-первых, довольно странно, что польский историк не доверяет данным родного Генштаба, а во-вторых, в России после февраля 1917 г. интерес к официальной церкви существенно упал, поэтому вряд ли многие советские пленные (особенно коммунисты и комсомольцы) требовали услуг священника, и, кроме того, когда умирают по 180 человек в день, священнику не до их поимённого учёта. Умирали пленные не только в Тухоле: представитель советской стороны А. Иоффе, осмотрев лагерь в Стшалково, сообщил 14 декабря 1920 г. наркому иностранных дел Г.В. Чичерину, что по расчётам представителя Российского Красного Креста в Польше Стефании Семполовской, подтвержденным польскими официальными властями, смертность там настолько велика, то если она не уменьшится, военнопленные вымрут в течение 6 месяцевvii. Ну а в том, что положение пленных в польских лагерях ужасно, сходились такие разные по своим политическим убеждениям стороны, как представители совместной советско-польской комиссии, представители Польского и Российского Красного Креста, французской военной миссии в Париже, эмигрантской печати («Свобода» Б. Савинкова, парижское «Общее дело», берлинский «Руль») и международных организаций (в том числе Союза американской христианской молодёжи и Американской администрации помощи (АРА)).
После подписания Рижского мира Польша передала советской стороне 75.699 военнопленных (по данным мобилизационного управления Штаба РККА); ещё до 25.000 решили остаться в Польшеviii. Итого 40.000 в ноябре 1919 г. плюс захваченные в 1920-м 150.000 (округлим за счёт нечётких сводок про «значительное число» пленных) и минус 4300 петлюровцев и 25.000 «невозвращенцев» дают как минимум 85.000 погибших в польском плену!
Таков итог деятельности польских лагерей смерти – «Катыни» и «голодомора» сразу. Это (без учёта умерших от голода людей генерала Бредова!) почти в 20 раз больше, чем «4.421 расстрелянный в Катыни», за которых нас заставляют каяться ещё со времён Горбачева...

Литература


Памятных А. Пленные красноармейцы в польских лагерях // «Новая Польша», 2005, № 10
Савченко В. А. Двенадцать войн за Украину — Харьков: Фолио, 2006
Симонова Т. Поле белых крестов. Русские военнопленные в польском плену. // «Родина», 2001, №4

Сколько человек погибло в сталинских концлагерях? Открою страшную тайну - ни одного, то есть НУЛЬ.

Не меньше, чем идиоты, отказывающиеся признавать Октябрьскую революцию революцией, раздражают идиоты, которые муссируют тему "Сталинских концлагерей".

При Сталине в СССР не было концлагерей. Были "исправительно-трудовые лагеря".
конечно идиот воскликнет, что это - одно и тоже и будет этим откровением загаживать мозг людям, далёким от темы.

Итак, следующий кусок ликбеза - чем отличается КОНЦЛАГЕРЬ от ИТЛ?

КОНЦЛАГЕРЬ - это место для концентрации части населения по какому-либо формальному признаку. Например, буры в концалгерях их изобретателей - англичан, или евреи, антифашисты и пленные - у немцев.
Содержится это часть населения без приговора и не для наказания, а что бы быть под рукой для контроля и каких-либо мероприятий с этим населением (например, для облегчения геноцида).
Соотвественно, в концлагерь большинство его заключённых попадают БЕЗ СУДА и БЕЗ УКАЗАНИЯ СРОКА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.

ИТЛ - это место отбытия наказания. В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю.
Единственное отличии ИТЛ от тюрьмы - человек не просто сидит, а "воспитывается трудом". Это всё.

Во многих странах было и то, и другое. В той же Британской империи была каторга (аналог ИТЛ) для преступников и концлагеря для буров единовременно.

Так что у Сталина концлагерей не было, были ИТЛ. А у кого, кроме англичан и немцев, были концлагеря? "Обрадую" идиотов - у США.
Более того, в США концлагеря есть даже сейчас. Гуантаномо=КОНЦЛАГЕРЬ!

В тюрьме Гуантаномо содержатся люди, которые не имеют (по утверждениям американской стороны) статуса военнопленных и которые попали туда без приговора каких-либо судебных инстанций и без указания статьи и срока.


http://sha-julin.livejournal.com/2991.html

миф1
Войну выиграл не СССР, а союзники

Относительная важность
Журнал боевых действий главного командования вермахта, том 4, второе полутомие, страница 1159 (цитируется по книге Алексея Валерьевича Исаева "Разгром 1945: битва за Германию", М., "Яуза", "Эксмо", 2010, стр. 78) сообщает о снабжении германских вооружённых сил: "В феврале [1945-го] штурмовых орудий и прочего передано на Восточный фронт -- 1555 единиц, на Западный фронт -- 67, на Юго-Западный фронт -- 20" (упомянутый Юго-Западный фронт = Северная Италия).
Тут можное еще вспомнить Гудариана, который всеми правдами и неправдами отправлял 16-ти летних рекрутов на западный фронт, а полнокровные соединения, которые те заменяли, перемещал на восточный

миф2
Мы завалили немцев трупами. Потери были чуть ли не 20:1 не в нашу пользу.... и пишут (они же) нам потери 29 миллионов , считая мирных жителей.
При этом (отдолжил тут ).....
Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от «шелухи» и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.
И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.
Общие потери населения страны — более 26 млн..
Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..
Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.

И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы.
У него берут цифру в 1,7 млн.
Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше.
Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн.
И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей.

Откуда берутся такие разночтения? Тут всё ясно. И страна была разделена на две — ГДР и ФРГ. И значительные территории оказались в других странах. И учёта нормального не было в конце войны. И военные архивы расползлись по всему миру.

Неоткуда взяться по настоящему точным немецким цифрам.

Но вот сравнить потери и эффективность сторон вполне можно. И даже не особо сложно.

Шаг первый — считаем использованные людские ресурсы.
СССР — мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста. Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные — раненые и коммисованные.

Теперь переходим к немцам — мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм — данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.
Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.

Шаг второй — считаем оставшиеся ресурсы.
У нас осталось 11,5 млн..
У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн..

Шаг третий — убыль ресурсов.
У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими — 34 — (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн..
У немцев — 23 — 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.

И сразу возникает вопрос — «где деньги, Зин»? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?

А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь.

Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный. Но заметно меньше они тоже никак не выходят.

Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год — 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов и оккупированных земель — 117 млн.. С сателлитами - вполне сравнимо с нами без учёта оккупации и больше, чем у нас, с учётом.
Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить?

Ну а вывод? Он простой — воевали мы хорошо, не хуже врага. Потому мы Берлин взяли, а не они — Москву.

P.S. Интересно, как именно поклонники "трупозаваливания" увяжут, при сопоставимых ресурсах, наши в разы большие потери с полным исчерпанием людских ресурсов Германии...
Зачем немцы при столь скромных потерях пришли в конце войны к призыву всех от 12 до 65 лет? Зачем им под ружъём старики и дети? И почему нам такого делать не пришлось при якобы в разы больших потерях?
(спасибо комраду http://sha-julin.livejournal.com/5188.html )

Итак, вот вам вводная (написал не я, содрано вот от сюда http://prof-umoriarty.livejournal.com/1371960.html )
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?

Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.
Но были...