Hey_Michka обратиться по имени
Вторник, 03 Июня 2008 г. 19:02 (ссылка)
За положительную оценку спасибо:)
--> Это было искренне, особенно про художество.
А вот фраза: "не стоит верить всему, что пишут" выглядит не очень-то вежливо, молодой человек! Я сама решу, во что мне стоит верить, а во что - нет. Я хорошо вижу, слышу и имею свою голову на плечах.
--> Я не говорил, что я вежлив : ) ...Хорошо, продолжайте верить во что хотите, всего лишь сказал, что правда может быть другой, но вам она видимо не интересна. Куда приятнее и страшнее читать про подобные екцессы цивилизации, пусть они и выдуманны.
И еще одно: заходя в гости, принято сначала здороваться, но ни в коем случае не начинать свой визит со слов: "Ой, ну вот эта книга - фигня, а в целом квартирка интересная". Вы не меня - Вы себя этим не красите.
--> ПАрдон, не знал, что здесь квартира с салоном.. Сейчас, подождите (выбежал за дверь, вытер ноги о половичок, вежливо постучался, вошел и кашлянул : "кхе, кхе, здравствуйте, я тут случайно проходил, услышал ваш разговор о моей стране и с вашего позволения, решил на огонек зайти." ). Вообще то, это интернет, условности общения в живую прибережем.. для общения в живую.
Вы, конечно, вольны видеть и слышать то, что видите и слышите. Вернее, что хотите видеть и слышать. Это ваше право. Я не собираюсь читать Вам лекцию. Это абсолютно бесперспективное занятие.
--> согласен.
Но я никогда не стану говорить, что, родившись и прожив всю жизнь в Москве, знаю все проблемы города. Нет, не знаю. Я живу в определенном районе, вращаюсь в определенных кругах и жизнь, скажем, бездомных, я совершенно не знаю. Как не знаю жизнь обитателей Рублевки: это не мой круг и не мое место жизни. И я не рассуждаю о том, о чем не знаю. Или не хочу знать. Но оставляю другим людям их право говорить о том, что видят они, что знают и о том, в курсе чего они могут быть в силу определенных обстоятельств.
--> Откуда тогда вы знаете, что знаю я ? МОжет я именно и знаю то, чего не знаете вы ? Представьте, в разговоре с подружками вы говорите "А Гагарин то, шепелявил страшно!", а как раз мимо проходили родители Гагарина.
В Париже я была. Были и мои родные, и друзья, и знакомые.
--> Рад за вас, хотя сожалею, что он у вас оставил такие воспоминания. Я здесь живу с 11и лет, и жил как и в самых плохих кварталах, как и в вполне приличных. Помимо этого, работаю лет 8 в туризме и истории своих туристов знаю лично. Наши группы уезжают с фразами "была мечта - приехать в ПАриж. Появилась другая - в него вернуться". (начинается странный спор, о том, кто знает больше :( ) .
И, увы, впечатления от проблем у всех схожи. И машину вскрыли и угнали,
--> Бывает. Хотя за 6 лет вождения, моей только однажды стекло разбили с целью кражи (в центре Парижа) и ни у одного из друзей/знакомых ничего не было.
На той неделе взяли 2 пожилых туриста машину на прокат и катались неделю по всей Франции - вернулись очарованными. ПОнимаете, каждому личному примеру можно сопоставить такой же по силе, но противоположный. Не стоит делать выводы, не стоит так же что то и доказывать.
и сумку стащили со всеми документами,
--> Бывает, документы и деньги с собой здесь носить нельзя, об этом предупреждаем сразу. Много туристов/приезжих - много и воров.
и обслуживание оставляет желать много лучшего
--> Абсолютно согласен.
, и унитаз (извините, но это - чистая правда!) засорялся именно в парижском (и не самом плохом) отеле: и никого было не дозваться.
--> Возможно, но бывает.
В какой гостинице вы жили, если не секрет ?
У них там мастеров нет, одни клерки за стойкой, раздутые от чувства собственной важности, при этом ни на каком другом языке, кроме французского (скажем так - французского тех мест, откуда они родом) с диким акцентом, они не говорят.
--> Так и есть.
И т.д. и т.п.
--> И здесь согласен.
Но все проблемы - это же не вина Парижа, вот в чем дело. Это вина политиков, которые наподписывали кучу документов, позволяющих въезд в страну куче сброда.
--> Вы ознакомились с статистикой криминала во Франции, что бы так говорить ?
Я не говорю, что ВСЕ иммигранты из бывших колоний преступники - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ! Но хорошие, достойные люди, они среди бела дня по улицам, в толпе туристов не шляются. Они учатся, работают - они заняты делом. И по ночам они тихо-мирно спят в своих кроватях, если, конечно, не подрабатывают еще на какой-нибудь третьей-четвертой работе, после чего на дурость у них просто нет ни сил, ни времени. А те, которые ничего не хотят, кроме своего куска еды да очередной дозы - вот они как раз и чувствуют себя совершенно свободно. Они во Францию не работать приехали. И на французов чихать хотели. На культуру, на традиции, на обычаи прекрасной страны. И это - да, ИХ вина, за которую, если они нарушают законы Франции, надо привлекать к суду. Законы, конечно, с тех пор тоже поменялись - и они тоже не на стороне коренных французов теперь. Но если людей это устраивает и они хотят видеть только то, ЧТО ХОТЯТ - да ради Бога, не собираюсь ни с кем спорить в данном случае.
--> Типичная демагогия.
Что касается меня, то я очень хотела увидеть тот Париж, который узнала по книгам А.Моруа, по своей любимой саге Ф.Эриа, по любимым фильмам и т.д. И я его увидела. И увижу еще - это только от меня зависит, от моего желания увидеть красивое. Но одновременно я видела и другой Париж: его невозможно не видеть, если находишься в городе и хочешь посмотреть не только газон Елисейского дворца. Где рядом с Эйфелевой башней были грязь и мусор. Где на Елисейских полях надо было крепче прижимать к себе сумку, где выходцы из бывших колоний чувствут себя более уверенно, чем коренные французы-парижане и туристы.
--> Проблемы с ворами и "шпаной" есть во всех больших городах. Меня ни разу не пытались ограбить во Франции - за два дня проживания в каждом из городов: в Амстердаме пристали бомжи с ножами, в Берлине какие то панки, в Флоренции бандиты югославы, а в Лондоне шастали толпы молодежи. Бывает, что поделать. Но все города полюбил, потому что проблема хулиганства на улицах общая. А в России на порядок выше.
Кстати, я не хочу сказать, что проблема с бывшими колониями - это исключительно проблема Франции. В Бельгии - не лучше. Центральные улицы Брюсселя - это настоящая помойка, а окраины мы проезжали на машине - спасибо такой возможности, потому что то, что я видела из окна - оно, конечно, "впечатляет". И в Бельгии жили мои родные - я имела возможность видеть другой Брюссель: замечательный, почти игрушечный, аккуратный, вылизанный до блеска. Да, там все иначе. Там милые, аккуратные дома, зеленые газоны, чистенькие улицы, ровные приятные вывески, чистые окна, уютные кафе - там живут обеспеченные люди, сотрудники иностранных компаний, работающие по хорошим контрактам, и почти нет не европейцев.
--> Ну вот, стоит лишь знать где гулять. В Нью Йорке я почему то гулял не по гетто, а по Манхеттану.
Другой пример - Голландия. От нас - 40 минут по автобану. Мы туда гулять иногда ездим. И опять-таки, когда попадаешь из Германии в Голландию, первое, что бросается в глаза - большое количество иммигрантов из бывших колоний. И, знаете, не всегда это зрелище приятное. И грязь в районах их проживания, и соответствующее поведение - оно сильно пахнет безнаказанностью. Мол, я все могу сделать, а ты только попробуй, вякни.
--> То же самое, что приехать в какой ни будь гопнический район СНГ. Территориальная идентификация очень сильна.
Быть патриотом Франции, России или Германии (с ее огромной проблемой турецких иммигрантов) - это не значит закрывать глаза на то, что некрасиво, неправильно, не совсем так, как должно быть.
--> Я не закрываю : ) Но все таки, по моему, стоит верить лишь правде, а ее в первоначальном тексте было ничтожно мало. и не надо преувеличивать.
Именно умение видеть проблемы и не бояться говорить о них, и что-то делать, для того, чтобы ситуацию исправить - если есть такие возможности, конечно! - это честнее по отношению и к себе, и к стране, в которой живешь, и к своим близким и родным. Нам жить не на Марсе, вот в чем дело.
--> Согласен, что сейчас во Франции наблюдается большой феномен лицемерия, когда все знают, что иммиграционная проблема стала самой важной (коренное население европейских городов опустеет на половину уже через 50 лет), но никто не знает как к ней подступиться.
Анатолий Гладилин, "Жулики, добро пожаловать в Париж!"
Cadena_Perpetua обратиться по имени
Среда, 09 Апреля 2008 г. 14:55 (ссылка)
ArtiMind обратиться по имени
Среда, 09 Апреля 2008 г. 15:42 (ссылка)
