-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в МонархистЪ

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.03.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 14711


Покаяние должно быть общим...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Antropos   обратиться по имени Вторник, 16 Ноября 2004 г. 20:12 (ссылка)
Совершенно согласен что вина лежит на всех, интересные факты приведены в статье о предательстве Синодом царя, Про дворянство и раньше знал ...
Когда шельмовали "Красное духовенство" и противопоставляли его РПЦЗ как и Белое движение большевикам - в душе всегда было сомнение что всё обстояло столь просто ....

А каиться действительно нужно ВСЕМ !!!!
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2004 г. 12:30 (ссылка)
Antropos,
Должен отметить, что русское духовенство за рубежом осознало это, безусловно, раньше, сразу после бегства из советской России. Неслучайно поэтому уже в 1921 г. I Всезарубежный собор, несмотря на жесточайшее давление различных либералов (как внешних, так и внутирицерковных) провозгласил необходимость для спасения России "восстановление власти Законного Царя из Дома Романовых".
Так что противопоставление РПЦЗ и "красного духовенства" (которое, впрочем, состоит не только в этом) имеет под собой основания. Другое дело, что к категории "красного духовенства" никак нельзя причислять огульно весь клир МП.
Ответить С цитатой В цитатник
Обаятельный_Зануда   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2004 г. 19:34 (ссылка)
А есть ныне она - РПЦЗ? (боюсь, ныне уже пустой вопрос...)
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Среда, 17 Ноября 2004 г. 22:39 (ссылка)
Обаятельный_зануда,
Такой, как была при митр. Антонии, Анастасии и Филарете, к сожалению, уже нет.
Тем больше оснований постараться сохранить хотя бы то, что осталось...
Ответить С цитатой В цитатник
Обаятельный_Зануда   обратиться по имени Пятница, 19 Ноября 2004 г. 11:21 (ссылка)
МонархистЪ!
Три достойных Предстоятеля, а потом...
Митр. Виталий, слабый, непоследовательный, легковнушаемый.
Архиеп. Лавр (самозванец, присвоивший сан митрополита), лукавый, лживый, продажный, тайный экуменист.
Страшный раскол и он продолжается.
Так что сохранилось?
Приходы в Швейцарии, Австрии, Голландии в нестроении, судя по отзывам знакомых - это и во всей Европе, а также Канаде и Австралии.
Иереи вспоминают о евлогианцах, часть размышляет о переходе к старостильникам одного из двух основных направлений, меньшинство зондирует почву о переходе к блж. Патриарху Иринею (Иерусалимский Патриархат).
Зануда боится услышать на Литургии: "Многая лета Святейшему Патриарху Дроздову"...
Паства в разброде и не видит выхода.
Ответить С цитатой В цитатник
Обаятельный_Зануда   обратиться по имени Пятница, 19 Ноября 2004 г. 11:27 (ссылка)
Так что сохранять надо пытаться, но как - не вижу.
Всезарубежный Собор не хотят созывать ни те, ни другие.
А лишь Собор мог бы разрешить нестроение.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Пятница, 19 Ноября 2004 г. 14:31 (ссылка)
Обаятельный_зануда,
Полностью согласиться не могу.
Во-первых, М. Лавр не "присваивал сана", а был избран. Законность этого, правда, оспаривается, но, на мой взгляд, вполне безосновательно. М. Виталий, к сожалению просто "выжил из ума", чем и воспользовались для устройства раскола те люди, которые в последнее время управляли от его имени, а также искренние, но недалекие "авантюристы". Возможно и худшее: раскол специально устроили, чтобы вывести из Церкви наиболее консервативно настроенных людей.
Во-вторых, разброд и шатания в клириках, боюсь, в ближайшее время, не прекратится. И дело здесь не в деятельности М. Лавра, Арх. Марка или кого-то еще. Корень этого разброда в том, что во всей РПЦЗ - от Синода до практически любого прихода - исчезло единомыслие. У меня достаточно обширные контакты с эмиграцией для того, чтобы понять, что нынешняя политика Лавра отражает настроения очень значительной части клира и паствы. Хуже здесь другое: что решения принимаются фактически исходя из "политических" интересов "желаний паствы", а не из Правды Божией.
Соответственно, в-третьих, никакой Всезарубежный собор не может разрешить этого противоречия. Его решения либо окончательно оформят раскол, либо сведутся к созданию некоей компромиссной "формулы", временно устраивающей обе стороны, но по сути являющейся попыткой "усидеть между двумя стульями".
Наконец, думаю, что "Многая лета Святейшему Патриарху Дроздову" зазвучат в храмах РПЦЗ еще не в самое ближайшее время. По-моему, М. Лавр будет пытаться всячески "тянуть резину" - ждать, пока вымрут как "зубры" за рубежом, так и одиозная верхушка МП. После чего "естественные процессы в обеих Церквях" сведут противоречия к минимуму. Кстати МП уже сейчас резко снизила свою активность в экуменическом движении, идет разговор об "изменении статуса МП в ВСЦ", принята Социальная концепция РПЦ, ненавязчиво как бы дезавуирующая Декларацию-27 (и надобно отметить, что многие в МП искренне поддерживают эти изменения). Почва для "безболезненного объединения" готовится, нужно лишь немного подождать, провести процесс "на тормозах".
Наше же дело, как мне кажется, - "не устрашиться". Такое умаление Церкви Христовой перед концом времен было предсказано, но были пророчества и о воскресении Православной России... На все - Божья воля...
Ответить С цитатой В цитатник
Обаятельный_Зануда   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2004 г. 02:36 (ссылка)
Уважаемый МонархистЪ!
Относительно арх. Лавра не могу согласиться - аки тать в нощи, едва ли не самосвят. Владыку Виталия обманом заставили сделать устное заяление об отставке, уверив его, что после его ухода разговор с МП может быть лишь один - суд над сергианцами-экуменистами. Другой вопрос, что более слабого Предстоятеля трудно было даже и представить. Владыка был плохим Предстоятелем, но в страшный момент истории нашёл силы и отверг бесовские проделки лаврианского Синода. Так что, извините, лучше слабый, чем лукавый.
Относительно "выжил из ума" абсолютно не согласен, хотя бы как врач-психиатр. Непоследовательность - да, но его интеллектуальный возраст - 60-65 лет.
Относительно худшего - оно и есть верное. Ибо вспомним, как был избран митр. Виталий - исключительно происками вл. Антония (Женевского), увидевшего в слабом епископе прекрасную марионетку. Управлять им могли бы и дальше. Но цель была иная - изгнать из РПЦЗ зилотов, дабы исполнить мечту вл. Антония (Женевского) о вовлечении РПЦЗ в грех экуменизма. Но рядом с митр. Виталием нашлись истинно православные люди во главе с арх. Варрнавой (хотя и тот очень сложная фигура), которые и не дали произвести тайный переворот.

"решения принимаются фактически исходя из "политических" "интересов "желаний паствы", а не из Правды Божией." - полностью согласен. После смерти митр. Филарета - так и было. Но раньше это хоть как-то сдерживалось, при арх. Лавре же цинизм превзошёл все мыслимые размеры.
"Смерть зубров", увы, - кома Русского Православия.
Говорить об излечении МП пока наивно. Это не церковь, но департамент религиозных культов и имуществ при Администрации Президента. Обычные приходские батюшки, увы, в МП веса не имеют, потому Поместный Собор и не созывается страшно сказать сколько лет.
Со всем остальным я согласен.
Относительно же пророчества о "Филадельфийской Церкви", остаётся лишь верить в милость Господню, ибо разумом понимаешь невозможность возрождения России, а тем самым и победы Православия. Остаётся лишь уповать на чудо, в меру наших, к сожалению, весьма скромных сил, тому способствуя. Быть может, мы найдём в себе веру, способную сдвигать горы..
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2004 г. 12:25 (ссылка)
Исходное сообщение Обаятельный_зануда
Относительно арх. Лавра не могу согласиться - аки тать в нощи, едва ли не самосвят. Владыку Виталия обманом заставили сделать устное заяление об отставке, уверив его, что после его ухода разговор с МП может быть лишь один - суд над сергианцами-экуменистами.


Мне известна совершенно иная история. Думаю, что спорить тут бесполезно, поскольку дискуссия упрется в вопрос доверия источникам.

Но рядом с митр. Виталием нашлись истинно православные люди во главе с арх. Варрнавой (хотя и тот очень сложная фигура), которые и не дали произвести тайный переворот.


Тоже весьма спорное утверждение. Вл. Варнава Каннский, в лучшем случае, просто авантюрист (достаточно вспомнить его контакты с одиознейшим провокатором "от патриотизма" Д. Васильевым).

Говорить об излечении МП пока наивно. Это не церковь, но департамент религиозных культов и имуществ при Администрации Президента.


С этим не поспоришь. Но, согласитесь, общий вектор имеющегося на данный момент движения, все-таки направлен в нужную сторону. Пусть со скрипом и с известными "извращениями", но хотя бы на формально-документальном уровне изменения, в общем, к лучшему.

Относительно же пророчества о "Филадельфийской Церкви", остаётся лишь верить в милость Господню, ибо разумом понимаешь невозможность возрождения России, а тем самым и победы Православия. Остаётся лишь уповать на чудо, в меру наших, к сожалению, весьма скромных сил, тому способствуя. Быть может, мы найдём в себе веру, способную сдвигать горы.


Невозможное человекам - возможно Богу. Я, человеческим взглядом, тоже не вижу оснований и предпосылок для возрождения Православной России, но отчаиваться - тоже не подобавет.
Ответить С цитатой В цитатник
Обаятельный_Зануда   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2004 г. 13:21 (ссылка)
Уважаемый МонархистЪ!
Спор, действительно - бесполезен. И кто из нас (точнее Виталий или Лавр) прав, знает лишь Господь.

Относительно владыки Варнавы в целом согласен, но это тот случай, когда не лучший по своей сути человек служит правому делу (но, опять же, спорить бесполезно, ибо наши с Вами взгляды предустановлены и не поддаются коррекции).

"Формально-документально"... Хотелось бы надеяться.

"Отчаяние - дверца в душу для сатаны" (кажется, из Иоанна Златоустаго).
"Нет ничего невозможного для Бога" - только на это и уповаем.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2004 г. 14:48 (ссылка)
Обаятельный_зануда,
Св. Златоуст, право же, не худшая платформа для согласия и единомыслия... :)
Ответить С цитатой В цитатник
Обаятельный_Зануда   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2004 г. 17:24 (ссылка)
Исходное сообщение МонархистЪ
Обаятельный_зануда,
Св. Златоуст, право же, не худшая платформа для согласия и единомыслия... :)


Ответить С цитатой В цитатник
Вольноопределяющийся   обратиться по имени Среда, 19 Января 2005 г. 17:51 (ссылка)
А разве Федор Артурович был лютеранином?!!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку