А франция... не тот масштаб, она, как бы ето сказать, несколько меньше даже Волгоградской области.

просто центры на "правах сильного" отбирают у нас наше же.
В Волгограде, смешно сказать, свою нефть добывают, а цены? лукойл всё скупил. Наша ГЭС вырабатывает тьму электричества... Москве принадлежит.
создали Автобусный завод в Волжском. Москва купила...
Молокозаводы, мясные, принадлежат центру.
и не мы, типа, позволили, а право сильного отобрало. Не согласитесь... ну чтож, у нас есть рычаги.
тут вот такой диагноз. "Под ногтём". а то разовьются, блага у нас отберут. А как же мы тут будем сами? ишшо условия нам ставить будут на основе того, что самостоятельны. Нельзя позволить.
Мы тут должны работать как крепостные. типа, радуйтесь и костям с барского стола.
Я, когда жил в СПБ, наслушался уничижительных речей от ... одной дамы старшего поколения про провинцию, и безмерную гордость за СПБ. даже гордыню. Про эрмитаж она говорила, будто сама его построила. Когда я рассказывал про великую битву на Волге (историческое её название сдесь не поминаю, помня твоё странное отношение, хоть история есть история и сиё название связано с подвигом народа, и никак иначе), она кривилась, и свысока отзывалась.
Такая культивация отношения к провинции не редкость.
Хотя, есть, стоит признать, и другие люди, Белый Волк, например. Которые Относительно обьективны(человек по определению не обьективен))). Но всёж таких мало.

Интересно, что тебя подвигло на поднятие этой темы?

А мой город в прошлом году завоевал первое место среди малых (300тыс в Волжском) городов России по благоустроенности. Мэр у нас щас хороший. Радеет, так сказать.
и действительно, грязи ни на улицах, ни во дворах не сыщешь, как... в других городах ;) одно пока только отстаёт - это места типа мани-хани. специализированные места по музыке у нас малорентабельны, к сожалению, но, развитие идет, в том же Волгограде уже намечается тенденсия)))
Так сказать, нам не надо помогать, чтоб стало так, как ты, к примеру, хочешь видеть провинцию. Нам надо только не мешать. А то в провинции, как в кино "семеро смелых", что-то появляется, наезжает банда и отбирает.
А такая политика центра лопнет мощнейшим хлопком. Эти два центральных города не резиновые, а реализоваться, (не смотря ни на какие желания) там намного легче. Вот народ и прёт. Ищет лучшего. Единственная проблема - своё жильё. Работа есть там.

О_Бендер, Це там провинция, ко всему народу такое отношение. Сказать бы что горячительное, да днев чужой ... :):):)

А ты инасказатильна, типа, вот, притча тама)))
а правильно используемый мат, я думаю, МЪ приемлет, ето тока не када на сройке общение, а красиво вставленный, как никак часть Русского языка)))

Ды ладныть, бум считать уже сказал :)

Ой, как до боли близко и знакомо!!! Истинно глаголите, ув. Монархистъ! Подписываюсь под каждым словом!

Житель и патриот славного града Чугуева.

О_Бендер,
Так что именно в моем посте неправда?

Однако, что-то недоброе с ли.ру творится... :( Не фунциклирует... :(

slops,
Франция, и впрямь, не тот масштаб. Понятно и то, что процесс урбанизации в значительной степени исторически обусловлен. Однако, насколько мне известно, ни в одной стране мира (даже в США с их, собственно, отсутствием, истории), "обдирание" провинции не приобрело такого размаха и такой "нацеленности".

Исходное сообщение О_Бендер
Интересно, что тебя подвигло на поднятие этой темы?

Я, конечно, «столичный сноб» и все такое, однако русские города (особенно, старые) очень люблю. Не говоря ужо том, что Россия, как ты справедливо заметил, это не только Москва и Санкт-Петербург.

Неправда, что все стремятся.
большая часть людей едет "на заработки", семью кормить.

Многие люди не любят Москву
И поэтому там живут (с) ЮЮШ

а патриотов своей "малой родины" много. и они стараются сделать для неё, что в силах, тока сложно это. и на этом пути есть соблазн "обращения" в столичного жителя. Т.е. етого человека соблазняют благами столицы, и т.д. не буду расписывать принцип "преврати врага в союзника". так что, Вы живёте в городе искушений)))) мну тоже хотели превратить в идолопоклонника города. Не вышло. Я, от чего-то, видел ещё и другое прекрасное в истории нашей Родины))))
Сноб-не-сноб, ты оттуда. Твоя, типа, родина. Главное - в том, чтобы признавать, что есть что-то ещё.
Ехали какт с Пластуном и его товарищами щащлик жарить кудат-на ладогу? непомню.
Одна старушка (мы шумели слегка в автобусе) сказала: "понаехали тут"
я ей грю, в магазины за продуктами ходите? они понаехали оттуда же, откуда и я. Это нравится?
замолчала.

Вот немного нашей гордости за историю:


Мы преклоняемся перед защитниками Одессы, Севастополя, Керчи и Минска, признаем огромное историческое значение битвы под Москвой, Курско-Орловской операции и других главных сражений Великой Отечественной войны. Но Сталинградская битва все же занимает особое место среди этих и других событий отечественной и мировой истории

Подвиг Защитников Сталинграда известен всему миру. Именно здесь в 1942-43 годах решались дальнейшие судьбы планеты. Для гитлеровцев этот город имел особое значение не только, как важный военно-политический, экономический и транспортный центр.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

События Сталинградской битвы имели колоссальное значение для дальнейшего хода Второй мировой войны, это был точка великого перелома в его ходе. И признанием этого вклада служат не только грамота американского президента Франклина Рузвельта и меч английского короля Георга VI , бережно хранимые ныне в Волгоградском государственном музее-панораме "Сталинградская битва", но и площади и улицы имени Сталинграда в Париже и Лондоне, других странах Европы и Америки, а также тот неоспоримый факт, что во всем мире из всех драматических моментов Второй мировой войны на Восточном фронте, единственно известный ныне - Сталинградская битва.

Адрес Музея-панорамы Сталинградской битвы:
http://panorama.volgadmin.ru/

Сайт, посвященный битве (данные о боях, дивизиях, полках)
http://www.stalingrad.ws/

Исходное сообщение О_Бендер
Неправда, что все стремятся.
большая часть людей едет "на заработки", семью кормить.

Ты знаешь много человек, которых звали бы ехать в Москву (не "на авось", "вдруг удастся как-нибудь пристроиться", а предлагая хорошую, престижную работу, решая проблемы с жильем и пр.), а они отказались бы?

МонархистЪ, Уж если ты себя стличным снобом называешь, то мне и вовсе молчать надо)))
Вот интересно - любить Москву потому что это моя малая Родина - снобизм?) наверное необходимо испытывать чувство вины и громко кричать "ненавижу Москву"?)

Ты человек, способный на большее, но реализация невозможна. Ты чувствуешь (знаешь) что твой труд стоит большего. Ты хочешь не только ТВ смотреть, но и иметь возможность посещать другие культурные заведения по своему вкусу. Ты хочешь и сам, и свозить любимую в какое- нибудь романтичное место на планете. Ты хочешь купить бабушке лекарство, чтобы она нормально могла ходить, ты хочешь, чтоб ни мама, ни бабушка не горбатились на даче, чтобы в пище было разнообразие. Ты хочешь с уверенностью смотреть в завтрашний день, а не расчитывать, сколько и чего можно купить на жизнь, отказывая себе в элементарных удовольствиях, типа купить чипсов "принглз"....

теперь сам ответь на свой вопрос...

ненавидеть надо не Москву (человека), а политику, создавшую такое положение вещей (грех).
такие вот мои параллели)))
так, сказать, не проходить мимо проблемы, а, для начала, признать и осознать её, подумать, можешь ли ты какт повлиять (вот МЪ поднял вопрос, думаит, может даже ищет пути :)) и далее действовать, если вдруг путь найден :)

Исходное сообщение slops
...Вот интересно - любить Москву потому что это моя малая Родина - снобизм?) наверное необходимо испытывать чувство вины и громко кричать "ненавижу Москву"?)

Произошло то, чего я, честно говоря, несколько опасался. Вместо того, чтобы говорить о том, что - хотя бы теоретически - можно было бы сделать для возрождения провинции, большинство взялось Москву всячески обличать...

Исходное сообщение О_Бендер
Ты человек, способный на большее, но реализация невозможна. Ты чувствуешь (знаешь) что твой труд стоит большего. Ты хочешь не только ТВ смотреть, но и иметь возможность посещать другие культурные заведения по своему вкусу. Ты хочешь и сам, и свозить любимую в какое- нибудь романтичное место на планете. Ты хочешь купить бабушке лекарство, чтобы она нормально могла ходить, ты хочешь, чтоб ни мама, ни бабушка не горбатились на даче, чтобы в пище было разнообразие. Ты хочешь с уверенностью смотреть в завтрашний день, а не расчитывать, сколько и чего можно купить на жизнь, отказывая себе в элементарных удовольствиях, типа купить чипсов "принглз"....

теперь сам ответь на свой вопрос...

А что отвечать? Ты на него уже ответил.
Вся любовь к "малой родине", по большей части, мигом улетучивается, кактолько речь заходит о деньгах.
И молодой человек, который "способен на большее и чувствует (знает), что его труд стоит большего, и... хочет не только ТВ смотреть, но и иметь возможность посещать другие культурные заведения по своему вкусу...", ну и т.д. по тексту, вместо того, чтобы добиваться этого "большего" и создавать эти самые "культурные" заведения" в своем городе, плюет на все, и валит в "проклятую Москву". :(
Вопрос, собственно, изначально так и ставился: как эту тенденцию можно преодолеть?

МонархистЪ, Да, я заметил... Поскольку обличать Москву мне несподручно... ) да и надоело за место рождения перед кем то оправдываться.
На тему возрождения провинции... Я бы кстати ознакомился подробнее с вышеупомянутой французской программой, хотя и разные масштабы, да принцип то один...
А вообще, по сути, проблема сформулированна: вся провинция кричит как ненавидит Москву, но при первой же возможности туда едет... Вместо того чтобы строить нормальную жизнь у себя на малой Родине...
Ну понятно, что есть объективные трудности, что в одиночку ничего не сделаешь - но сути это не меняет.
Ведь и в самом деле "взять штурмом Москву" легче...

Я с Михалычем, его знаешь, пытался Вадика К. сюда привезти. Поднял все связи, пресса, кабаки. сорвалось. Толи Вадим, толи Михалыч. А я уже на радостях (думал, опыт состоится, смогу и других привезти) у Д.Миши взял и телефоны и расценки. Преодолевать её надо (тенденцию) с двух сторон. оттуда и отсюда. тогда всё будет. маленечко, по шагам, но сделаем)))

LI 5.09.15

Я, например, своими словами какт обличил москву?
так о чем разговор?

LI 5.09.15

Исходное сообщение МонархистЪ

Исходное сообщение slops
...Вот интересно - любить Москву потому что это моя малая Родина - снобизм?) наверное необходимо испытывать чувство вины и громко кричать "ненавижу Москву"?)

Произошло то, чего я, честно говоря, несколько опасался. Вместо того, чтобы говорить о том, что - хотя бы теоретически - можно было бы сделать для возрождения провинции, большинство взялось Москву всячески обличать...

Спасибо за большинство))))
тока нипайму, де я МСК обличал, ругал?
я грил, политику надо осуждать.
Других высказываний у тя не нашел)))
приведи, кто сказал?)))

Исходное сообщение О_Бендер
...нипайму, де я МСК обличал, ругал?
я грил, политику надо осуждать.
Других высказываний у тя не нашел)))
приведи, кто сказал?)))

Ну... Если ты настоиваешь (причем, только о Москве, про Питер не упоминаю):

Исходное сообщение О_Бендер
...Давно не шутка в России, что Москва не Россия...

...В Волгограде, смешно сказать, свою нефть добывают, а цены? лукойл всё скупил. Наша ГЭС вырабатывает тьму электричества... Москве принадлежит.
создали Автобусный завод в Волжском. Москва купила...
Молокозаводы, мясные, принадлежат центру.

Многие люди не любят Москву
И поэтому там живут (с) ЮЮШ

Последнее, конечно, цитата, но не случайно же ты ее привел...
И потом, еще раз повторю, не в том дело, чтобы кого-то в чем-то уличить или изобличить.
Нужна какая-то программа возрождения малых городов, причем не только на уровне финансовых вливаний или формирования какого-то местного бизнеса, но и в плане культивации родной истории, обычаев, традиций, возрождения памяти о выдающихся земляках, то есть примерно то, чем Вольноопределяющийся в отношении своего Чугуева занимается. И этому направлению нужна хоть какая-нибудь финансовая подпитка, чтобы у личного энтузиазма людей появились реальные возможности для реализации проектов.
Особенно важно привлечь к этому местных предпринимателей. Чтобы они не сбегали никуда, а в своем городе развивали и бизнес, и восстанавливали церкви, и строили какие-нибудь музыкальные клубы или картинные галереи.

Насколько я помню, я дополнил высказывание про осуждение политики. политики скупки и "обескровливания"
а то, что ты привел, правда. как тут развиваться?
зы: Михалыч - ака Павел Ребров. Я, вот, пытался))) Вадим К., Д.Миша...
даж с пеппером в чаДДТе говорил. всё ето было до отъезда. ща связи несколько разрушились(