-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30286


Бессмертие как мифологема. Герой и бессмертие

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 18:29 (ссылка)
Замечательно с позиции современного аналитика! Превосходно описана оценка богов и древних эллинов. Вскрыты все противоречия с современной этикой. Но ведь даже Гомер, зная всю подноготную Геракла, называл его героем. Почему?
Здесь надо уйти в далёкое прошлое, во времена Геракла. Страны не было, её позже назвали Грецией. А была территория диких, зверских титанов, которые делали, что хотели и чаще убивали, грабили, насиловали. Такое положение сохранялось даже до времён Тесея, который вслед за Гераклом тоже начал уничтожать дикарей-разбойников, потому что другие титаны, которых в мифах называют людьми, боялись ходить по дорогам - развитие цивилизации было практически невозможным. В таких условиях Геракл прошёл всё Северное Средиземноморье и через Ближний Восток достиг Египта. Везде, где он бывал, он убивал. Мог ли он быть другим: благородным, чистым, порядочным, ответственным, заботливым - когда его кругом окружала дикость и смерть? - Я думаю, что нет. Да, он был жлобом, но тем жлобом, который противопоставил себя дикости и сам при этом, по нашим понятиям, тоже был диким. Вот почему последующее поколение его назвало героем, в некоторых местах его даже обожествляли.
Мифы о Геракле должны каждому дать понять, что эпоха титанов - это не только остров Платона, последний остаток цивилизованной Атлантиды, - но и зона дикой Древней Европы, о чем также красочно повествуют ещё и скандинавские мифы (в них титаны называются великанами). Дикие люди и даже целые племена и народы существовали всегда, во все времена, и греки в своих мифах их описали очень красочно. Честь им за это и хвала! Но не все так понимают, и здесь уже ничего не сделаешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 18:40 (ссылка)
Леоновик, с моей точки зрения те, кого вы называете дикими племенами, были автохтонами. О них довольно часто упоминает Аполлодор. А вот называть титанов дикими я бы не рискнул. Они были родственниками богов и их конкурентами. А Тесей был героем того же плана, что и Геракл. Только его влияние было в основном в Аттике и в Трезене. Наряду с дикостью и смертью в жизни всегда были сострадание и желание помогать ближним. Это заложено в природе людей. Даже у животных есть взаимопомощь: и у дельфинов, и у обезьян, и у львов, и птиц...
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 19:00 (ссылка)
Всех титанов современное человечество отнесло к богам. Автохномное население Европы, за исключением некоторых очагов цивилизации, было диким и жестоким, до звероподобного состояния. Нам это непривычно, потому что многие ориентируются на цивилизованных атлантов Атлантиды. Но Европа атлантам была не нужна, она только формировалась как континент (вспомните бегство Олимпийцев от Тифона), потому на ней жили дикари. И вот этих дикарей надо было цивилизовать - в этом заключалась главная роль Олимпийских богов (тоже титанов, но цивилизованных, живших по своим законам). Только Закон и умение подчиняться ему определяет цивилизованного человека среди нецивилозованных.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 19:07 (ссылка)
Леоновик, ну не знаю... Титаны - родственники богов. Так и у Гесиода, так и у Аполлодора. Я понимаю, что эзотерики написали другую историю. Откуда они взяли, что титаны цивилизованные жители Атлантиды? И где эта Атлантида? Мне нравится версия, что она находилась на Крите и Тире (Санторин). Мне не нравится идея, что кого-то надо цивилизовать. Просто народы развиваются несколько разнонаправленно. У каждого свой культурный код, свои идеалы, свои традиции. Очень часто так называемые дикие народы оказывались культурнее "цивилизованных" европейцев. Крестовые походы разорили цивилизацию ромеев (Византию) и принесли несчастье многим народам на Востоке. А завоевание Америки вообще связано с геноцидом коренного населения Америки...
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 19:15 (ссылка)
Так вы сейчас и идёте к истокам культуры европейцев, только этого не понимаете пока. К приходу ариев в Европу, в ней цивилизованным была только Греция, вся остальная территория - сплошная дикость. Во времена Геракла на Апеннинском полуострове жил дикарь Какус, который всех третировал, племена современного человека его страшно боялись.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 19:44 (ссылка)
Вполне вероятно, что завоевание дорийцев и есть то, что вы называете "приходом ариев". Завоевание дорийцев как раз и состоялось сразу после Троянской войны. И тогда гераклиды как раз и участвовали в нём. Но в данном случае вопрос не об этом, а о бессмертии. Как проходила эволюция этой идеи? Что было в начале тех представлений, которые породили эту идею? Есть ещё мифы о детстве Ахилла, поисках Деметрой Персефоны, где тоже немного информации о том, как богини добивались бессмертия для детей...
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 20:57 (ссылка)
Истоки бессмертия лежат в мировоззрении атлантов (лемурийцы эту тему разрабатывали слабо), поддержаны ариями (разными племенами) и потому сейчас имеют разную интепретацию: у египтан - одна, у индусов - другая, у кельтов - третья, у скандинавов - четвёртая, у греков - пятая, у шумер - шестая, у вавилонян - седьмая и т.д. Кто древней, вопрос сложный - все древние, если считать, что вопрос идёт о мифологии ариев. Но к ним присоединилась также идеология дравидов Индии, семитских народов Ближнего Востока, пеласгов (меланподов) Египта, правда их всех Блаватская называет "чернокожими ариями", т.е. первыми мигрантами на юг и смешавшихся с негроидами (по типу современных индусов). Сложная тема.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 21:06 (ссылка)
Книгу писать можно на тему бессмертия.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 21:08ссылка
Это точно. Но сначала нужно раскопать, шаг за шагом, что они себе представляли под этим понятием.
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 21:06 (ссылка)
Ну я остановлюсь пока на представлении древних греков. Всё объять невозможно. Да и другим надо оставить чем заниматься. Даже близких мне индусов я здесь рассматривать не буду. Не совсем понятно увлечение греков амбросией и нектаром. Что они собой представляли? Почему у одной матери рождается один бессмертный, а другой смертный - Полидевк и Кастор? Как обычно, одни загадки. Но тут как с гордиевым узлом, рубить нельзя, надо распутывать. Рубить значит губить:-)
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 21:07 (ссылка)
Легче касаться отрывками в том или ином варианте.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 21:10 (ссылка)
Вот тут согласен. Я, впрочем, именно так и поступаю. Беру один эпизод, распутываю. Затем второй, и так далее. А в данном случае ведь тема бессмертия связана только с Гераклом. Я сознательно ограничился только им в этом случае. Иначе один непонятный момент нанизывается на второй.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 21:16 (ссылка)
Мне кажется, амбросию можно сравнимать с сомой (если Индия вам ближе); разнорождаемость - с кармой (у них были разные отцы, что тоже определяется кармой - как наши родители и наша рождаемость).
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 21:20 (ссылка)
Так обычно все и делают. И всё-таки традиция другая, кухня другая. Пока только приближаюсь к теме амбросии и нектара. Это всё-таки не главное. А вот с сомой думается что это хмельной напиток либо на молочной основе, либо на ячменной. Известно, что Индра был большим любителем сомы. Он, кстати, отцеубийцей был как и Зевс. Вот такие параллели...
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 21:43 (ссылка)
На самом деле параллелей действительно много, народ то один - атланты. Белые арии ещё не фигурировали (только местами, например в мифе о Прометее, для которых он украл огонь и позволил им выжить в эпоху оледенения). Но именно арии сохранили мифы об атлантах, потому фигурируют разные имена, разные места действия и т.д., но идеология одна.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 21:50 (ссылка)
Чем древнее мифология, тем сложнее искать исторические основы. Я так далеко не заглядываю, там совсем мало информации, нет на что опереться. Вот многие в Ригведе тоже искали ледниковый период (я однажды с одним филологом столкнулся В Контакте). А по-моему это ошибка. События Ригведы происходят в те же времена, что и в Махабхарате, хотя первая написана (как считают) в 9 веке до н.э., а Махабхарата в 4 веке до н.э - 4 век н.э. И вот чтобы избежать возможных ошибок, я так далеко не ухожу даже в мыслях.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 22:32 (ссылка)
Миф о Персефоне
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:10 (ссылка)
Разве он такой древний? Персефона - дочь Деметры, жена Плутона. Плутон - брат Зевса. Так что они почти современники Геракла.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:21 (ссылка)
Так и оледенение было сравнительно недавно - всего 1 млн. лет назад.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:25 (ссылка)
Это очень много. Мифология древних греков описывает события, происшедшие 3200 - 3350 лет тому назад.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:28 (ссылка)
С Персефоной была не та история, о которой вы написали. Похитил её Аид и жизнь на земле замерла. По договору с Зевсом, Аид отпускал её, по одной версии мифа, на 6 мес на землю, по другой - на 9 месяцев и тогда всё расцветало и оживало
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:30 (ссылка)
С этим я согласен. Но происходило это в 13 веке до н.э. У меня есть планы описать поиски Деметрой Персефоны. Там есть очень реальные детали и тоже есть упоминание о бессмертии...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:42ссылка
Все исторические сроки и даты, которые касаются глубокой древности - туфта, плюнуть на них и забыть!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:46ссылка
Вы слишком категоричны. Тогда предложите свои данные? Опровергать легко, предложите свои и докажите их. А так это не серьёзно...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:49ссылка
Я вам уже всё предложил и всё обосновал, осталось только прочитать и свериться с климатической историей Земли.
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:31 (ссылка)
Для широты Греции, это был нормальный срок, потому что гренландский ледник занимал северную и частично центральную часть Европы, южные районы в то время отличались повышенной влажностью в тёплый период времени. Разные сроки определяются переделкой мифа по мере отступления ледника.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:32 (ссылка)
А Деметра действительно много плакала.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:34 (ссылка)
До Индии ледник не дошёл.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:35 (ссылка)
Нет, без эзотерического толкования вам будет очень трудно. Вас можно только пожалеть.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:40 (ссылка)
На мой взгляд никаких сведений в мифах о ледниковом периоде нет. Тут эзотерики могут только гадать. Откуда они вообще сведения берут?
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:51 (ссылка)
Леоновик,
Исходное сообщение Леоновик
Я вам уже всё предложил и всё обосновал, осталось только прочитать и свериться с климатической историей Земли.

Мифы Греции к такой древности не имеют никакого отношения. Пусть там эзотерики ищут, у них тоже должно быть своё дело.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:55 (ссылка)
Это верно. Только никогда не забывайте, что сибирский ледник до Индии не доходил.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Воскресенье, 01 Февраля 2015 г. 23:56 (ссылка)
Это я знаю. Но у меня другие исторические эпохи. Ледника в те времена ни в Индии, ни в Греции не было.
Ответить С цитатой В цитатник
Леоновик   обратиться по имени Понедельник, 02 Февраля 2015 г. 00:01 (ссылка)
На самом деле "мораль сей басни такова" - существует альтернативная история, которую не знают те, кто не хочет её знать, т.е. зашоренные. Я допущу, когда вы рассмотрите оба варианта и выберете для себя оптимальный, что это ваш выбор. Но сейчас выглядит так, что другого варианта вы не знаете. Это есть половинчатый подход, однобокий, что свойственно всем современным историкам, цепляющимся за дарвинизм. Потому что только он один не даёт им заглянуть глубже - он как преграда, которая говорит: "Стоп! Проход дальше запрещён!"
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку