Âñå ìû ïîìíèì, íà êàêîì ýìîöèîíàëüíîì ôîíå îñåíüþ 2012 ãîäà Ñåðãåé Øîéãó áûë íàçíà÷åí íà äîëæíîñòü ðóêîâîäèòåëÿ ðîññèéñêîãî îáîðîííîãî âåäîìñòâà. È âñå ìû çíàåì, êàêîé äëèííûé, íåëåãêèé è òåðíèñòûé ïóòü íàøè Âîîðóæåííûå ñèëû ïðîøëè çà ýòîò êðîøå÷íûé ñ òî÷êè çðåíèÿ èñòîðèè ïåðèîä. Ñåãîäíÿ àðìèÿ — ýòî áîëüøå íå «áîëüíîé ÷åëîâåê» ðîññèéñêîãî îáùåñòâà è íå ïðåäìåò ÿçâèòåëüíûõ íàñìåøåê ñî ñòîðîíû èíîñòðàíöåâ. Ñåãîäíÿ àðìèÿ Ðîññèè âåðíóëà ñåáå óâàæåíèå — è ñî ñòîðîíû äðóçåé, è ñî ñòîðîíû ïîòåíöèàëüíûõ è ðåàëüíûõ âðàãîâ.
Êàê íå ðàç ïîä÷åðêèâàë ñàì Ñåðãåé Êóæóãåòîâè÷, áåç ïîääåðæêè è ëè÷íîãî ó÷àñòèÿ Âëàäèìèðà Ïóòèíà åìó áû íè÷åãî íå óäàëîñü äîáèòüñÿ â ïëàíå ñîçäàíèÿ â Ðîññèè ñîâðåìåííîé àðìèè. Íî, êàê õîðîøî çíàþò âñå ñïåöèàëèñòû ïî ãîñóäàðñòâåííîìó óïðàâëåíèþ, ïðîñòî ïîëó÷èòü ïîääåðæêó ïðåçèäåíòà — íåäîñòàòî÷íî. Ýòîé ïîääåðæêîé íàäî åùå óìåòü ãðàìîòíî ðàñïîðÿäèòüñÿ. Êàê èìåííî Ñåðãåþ Øîéãó ýòî óäàëîñü? È ÷òî æäåò íàøè Âîîðóæåííûå ñèëû è íàøó ñòðàíó âïåðåäè? Îáî âñåì ýòîì è îá î÷åíü ìíîãîì äðóãîì ìèíèñòð îáîðîíû Ðîññèè ðàññêàçàë â ýêñêëþçèâíîì èíòåðâüþ «ÌÊ».
— Ñåðãåé Êóæóãåòîâè÷, ÿ ïðèíàäëåæó ê òîé ÷àñòè ãðàæäàí ÐÔ, êîòîðûå æèâóò ïîä äåâèçîì «ëèøü áû íå áûëî âîéíû». À áîèòñÿ ëè âîéíû ìèíèñòð îáîðîíû Ðîññèè?
— Êîíå÷íî, âîéíà — ýòî ñòðàøíàÿ âåùü. ß òàê ãîâîðþ ïîòîìó, ÷òî î÷åíü õîðîøî çíàþ, ÷òî ýòî òàêîå. Âïåðâûå ñòîëêíóëñÿ ñ âîéíîé â 1992 ãîäó, êîãäà áûëî ïîðó÷åíî ñîçäàòü ìèðîòâîð÷åñêèå ñèëû â Þæíîé Îñåòèè. È ìû ýòî ñäåëàëè. Îñåòèíî-ãðóçèíñêèé êîíôëèêò ñòàë ïåðâîé âîéíîé íà òåððèòîðèè áûâøåãî Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, êîòîðàÿ áûëà áûñòðî è óñïåøíî îñòàíîâëåíà. Ïîòîì áûëè Àáõàçèÿ, Ïðèäíåñòðîâüå… Òàì òîæå óäàëîñü ðàçâåñòè ñòîðîíû è îñòàíîâèòü áîåâûå äåéñòâèÿ è âûâåçòè îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ. À âåäü òàì øëè ïðàêòè÷åñêè ïîëíîìàñøòàáíûå âîéíû.
Ñþäà íàäî äîáàâèòü åùå Áîñíèþ è Ãåðöåãîâèíó, äðóãèå êîíôëèêòû â áûâøåé Þãîñëàâèè, âîéíó â Àôãàíèñòàíå. Èìåÿ âîçìîæíîñòü âèäåòü âñå ýòî èçíóòðè â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò, ÿ óáåæäåí: áåçîïàñíîñòü ñòðàíû çàâèñèò â ïåðâóþ î÷åðåäü îò òîãî, íàñêîëüêî ñèëüíà åå àðìèÿ è íàñêîëüêî îíà â ñîñòîÿíèè çàùèòèòü ñâîþ ñòðàíó. À åùå — îò óâåðåííîñòè ãðàæäàí â ñâîåé àðìèè.
Åñòåñòâåííî, ÿ òàêîé æå, êàê è âû, ñòîðîííèê òîãî, ÷òîáû íå áûëî âîéíû. Íî ÷òîáû åå íå áûëî, íàøà àðìèÿ äîëæíà áûòü î÷åíü ñèëüíîé, õîðîøî âîîðóæåííîé è îñíàùåííîé è, ÷òî îñîáåííî âàæíî, âíóòðåííå ãîòîâîé çàùèùàòü ñâîþ Ðîäèíó.
— Ñêîëüêî ÿ ñåáÿ ïîìíþ, ñ÷èòàëîñü: íàøà àðìèÿ — ýòî ãîñóäàðñòâåííûé èíñòèòóò, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â íàèáîëåå ãëóáîêîì, ñèñòåìíîì, ìîæíî ñêàçàòü, äàæå áåçíàäåæíîì êðèçèñå. À ïîòîì âäðóã â êàêîé-òî ìîìåíò â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè ÷òî-òî ùåëêíóëî, è âñå èçìåíèëîñü ñëîâíî ïî âîëøåáñòâó. Êàê âû ìîæåòå ýòî îáúÿñíèòü?
— Âîçðîæäåíèå àðìèè íå áûëî ìîìåíòàëüíûì. Íà÷àëîñü âñå ñ îñîçíàíèÿ åå ïëà÷åâíîãî ñîñòîÿíèÿ â 1999 ãîäó, ïîñëå âòîðæåíèÿ áàíäôîðìèðîâàíèé Áàñàåâà è Õàòòàáà â Öóìàäèíñêèé è Áîòëèõñêèé ðàéîíû Äàãåñòàíà. È òîãäà ïðåäñåäàòåëü ïðàâèòåëüñòâà Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ Ïóòèí, ïðè îãðàíè÷åííûõ íà òî âðåìÿ íàøèõ âîçìîæíîñòÿõ, íà÷àë ïðèíèìàòü ïðèíöèïèàëüíûå ðåøåíèÿ ïî ðåôîðìèðîâàíèþ íàøèõ Âîîðóæåííûõ ñèë. Äàëüøå áûëè ñîáûòèÿ óæå 2008 ãîäà — âåðîëîìíîå íàïàäåíèå ãðóçèíñêèõ âîéñê íà Þæíóþ Îñåòèþ, ãèáåëü ïîä îãíåì ãðóçèíñêèõ «Ãðàäîâ» íàøèõ ìèðîòâîðöåâ è îòâåòíûå äåéñòâèÿ ãðóïïèðîâêè ðîññèéñêèõ âîéñê ïî ïðèíóæäåíèþ Ãðóçèè ê ìèðó.  äàëüíåéøåì ïî ðåçóëüòàòàì àíàëèçà ýòîé îïåðàöèè áûëè ïðèíÿòû ñèñòåìíûå ðåøåíèÿ â îáëàñòè âîåííîãî ñòðîèòåëüñòâà. Ïðåæäå âñåãî, ïî ôîðìèðîâàíèþ è ôèíàíñèðîâàíèþ íîâîé ãîñóäàðñòâåííîé ïðîãðàììû âîîðóæåíèÿ.
Âîïðîñû ñòðîèòåëüñòâà è ïîäãîòîâêè Âîîðóæåííûõ ñèë, îñíàùåíèÿ ñîâðåìåííûì îðóæèåì è ðàçâèòèÿ îáîðîííî-ïðîìûøëåííîãî êîìïëåêñà íàõîäÿòñÿ íà ïîñòîÿííîì êîíòðîëå ó íàøåãî ïðåçèäåíòà. Íà÷èíàÿ ñ 2013 ãîäà, êàê áû íè áûë íàñûùåí ðàáî÷èé ãðàôèê, ïðåçèäåíò îñåíüþ è âåñíîé çàñëóøèâàåò â Ñî÷è ðóêîâîäÿùèé ñîñòàâ Âîîðóæåííûõ ñèë, ïðåäñòàâèòåëåé ÎÏÊ è ïðîôèëüíûõ ðóêîâîäèòåëåé â Ïðàâèòåëüñòâå ÐÔ ïî âñåì àñïåêòàì âîåííîãî ñòðîèòåëüñòâà è îáåñïå÷åíèÿ âîåííîé áåçîïàñíîñòè ñòðàíû.
Ïîýòîìó íèêàêîãî âîëøåáñòâà íå áûëî. Áûëè áîëüøèå è íå î÷åíü áîëüøèå, çàìåòíûå è íå ñîâñåì çàìåòíûå øàãè ïî êîìïëåêñíîìó ïðåîáðàçîâàíèþ àðìèè. Íàøåé êëþ÷åâîé çàäà÷åé áûëî ñèíõðîíèçèðîâàòü âñå àñïåêòû ïîäãîòîâêè è ñòðîèòåëüñòâà âîéñê, âêëþ÷àÿ ïîäãîòîâêó ïðîôåññèîíàëüíûõ êàäðîâ è ïîñòàâêè ñîâðåìåííîãî âîîðóæåíèÿ. Ïðîàíàëèçèðîâàëè òåêóùèå è ïåðñïåêòèâíûå óãðîçû, à òàêæå âîçìîæíîñòè àðìèè çàùèòèòü îò íèõ íàøó ñòðàíó. Ðàçîáðàëèñü ñ ñîñòîÿíèåì âîéñê âïëîòü äî êàæäîé âîèíñêîé ÷àñòè. È ðåçóëüòàòîì ýòîé ñëîæíîé ðàáîòû ñòàëà ðàçðàáîòêà ðÿäà ïðîãðàììíûõ äîêóìåíòîâ, â òîì ÷èñëå ïëàíà îáîðîíû.
Äàëüøå íà÷àëàñü ðàáîòà ñ, êàçàëîñü áû, ëåæàùèõ íà ïîâåðõíîñòè âîïðîñîâ, êîòîðûå ÿ çàäàâàë êîìàíäèðàì.
Âîïðîñû ýòè áûëè ïðîñòûìè è ïîíÿòíûìè: ïî÷åìó áîåö äîëæåí õîäèòü â áàíþ è ìûòüñÿ îäèí ðàç â íåäåëþ? Ïî÷åìó îí äîëæåí ìåíÿòü áåëüå òîëüêî ðàç â íåäåëþ, ïðîâîäÿ ïðè ýòîì âñå ñâîå âðåìÿ ñ óòðà äî íî÷è íà ïîëèãîíå? Ïî÷åìó ñîëäàòñêàÿ ÷àéíàÿ íåïðåìåííî äîëæíà áûòü â äðóãîì êîíöå âîèíñêîé ÷àñòè è ÷òîáû ïîïèòü ÷àþ, ñîëäàòó íóæíî ïðîéòè ÷åðåç ïëàö, ðèñêóÿ ïîëó÷èòü ïðè ýòîì ïàðó íàðÿäîâ âíå î÷åðåäè? Ïî÷åìó ñòèðàòü ïîðòÿíêè è ïîäâîðîòíè÷êè èëè íàòåëüíîå áåëüå áîéöû äîëæíû â ðóêîìîéíèêàõ? Ðàçâå íåëüçÿ âî âñå êàçàðìû ïîñòàâèòü ñòèðàëüíûå ìàøèíû? È ïî÷åìó âîîáùå â òðåòüåì òûñÿ÷åëåòèè — ïîðòÿíêè?
Åñòåñòâåííî, ñìûñë ðåôîðìèðîâàíèÿ àðìèè çàêëþ÷àëñÿ íå òîëüêî â óëó÷øåíèè æèçíè áîéöîâ. Ó íàøèõ äåéñòâèé áûëà åùå è æåñòêàÿ âîåííàÿ íåîáõîäèìîñòü, ïðîäèêòîâàííàÿ ñîêðàùåíèåì ñðîêà ñëóæáû ïî ïðèçûâó äî îäíîãî ãîäà. Åñëè ñëóæáà äëèòñÿ òîëüêî îäèí ãîä, òî ó÷åáà äîëæíà áûòü áîëåå èíòåíñèâíîé. Çíà÷èò, íàäî ìàêñèìàëüíî èçáàâèòü áîéöîâ îò âûïîëíåíèÿ íåñâîéñòâåííûõ çàäà÷. Îíè äîëæíû ïåðåñòàòü ñ óòðà äî íî÷è óáèðàòü ñíåã èëè ñîáèðàòü ëèñòüÿ.  ïóíêòàõ ïîñòîÿííîé äèñëîêàöèè äîëæíû ïðåêðàòèòü õîäèòü â íàðÿäû íà êóõíþ èëè çàíèìàòüñÿ ìûòüåì ñàíóçëîâ äîïîòîïíûìè ñðåäñòâàìè. Îñîçíàâ âñå ýòî, ìû ïîøëè íà òî, ÷òîáû çà ãîä óñòàíîâèòü â êàçàðìàõ ïî÷òè 35 òûñÿ÷ äóøåâûõ êàáèí, 16 òûñÿ÷ ñòèðàëüíûõ ìàøèí è 21 òûñÿ÷ó ïûëåñîñîâ. Êóïèëè ñàìóþ ñîâðåìåííóþ òåõíèêó äëÿ âëàæíîé óáîðêè è îðãàíèçîâàëè ïèòàíèå ïî ñèñòåìå «øâåäñêèé ñòîë». Ðàçðàáîòàëè, çàêàçàëè ïðîèçâîäñòâî íà îòå÷åñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèÿõ è âûäàëè âñåì âîåííîñëóæàùèì óäîáíîå è êà÷åñòâåííîå ïîëåâîå è ïîâñåäíåâíîå îáìóíäèðîâàíèå èç ñîâðåìåííûõ ìàòåðèàëîâ. Íàëè÷èå òàêîé òåõíèêè òàì, ãäå ðàíüøå âñåãäà áûëè ëèøü øâàáðà è âåäðî, òåïåðü âîñïðèíèìàåòñÿ êàê âïîëíå íîðìàëüíîå è îáûäåííîå äåëî. È òàê ïîñòåïåííî, ïîñòåïåííî ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì.
— È êëþ÷åâûì ñòàëî âîçâðàùåíèå íàøåé àðìèè ðåàëüíîé áîåñïîñîáíîñòè?
— Âñå äåëàåòñÿ ðàäè ýòîãî. Ïðåæäå âñåãî, ìû äîáèëèñü íåîáõîäèìîãî íàì óðîâíÿ èíòåíñèâíîñòè îáó÷åíèÿ ïîäðàçäåëåíèé. Ñåãîäíÿ âñå ïîëèãîíû çàãðóæåíû áîëåå ÷åì íà 80 ïðîöåíòîâ. Ýòî ïîòÿíóëî çà ñîáîé è íåîáõîäèìîñòü èçìåíèòü íîðìàòèâû ðàñõîäà áîåïðèïàñîâ, êîòîðûé ó íàñ íà òî âðåìÿ áûë â ðàçû ìåíüøå, ÷åì íà Çàïàäå. Îñòàâëÿòü åãî òàêèì îçíà÷àëî îáåññìûñëèâàòü âåñü ïðîöåññ áîåâîé ó÷åáû. Äåòàëüíî èçó÷èâ îïûò Ñîâåòñêîé Àðìèè, íîðìàòèâû àðìèé çàïàäíûõ ñòðàí, ìû óâåëè÷èëè íîðìàòèâû ïî ðàñõîäó áîåïðèïàñîâ íà áîåâóþ ïîäãîòîâêó â 5 ðàç. È ðåçóëüòàò âû âèäèòå.
Âñêîðå íà ïîâåñòêå äíÿ ïîÿâèëñÿ âîïðîñ: êàê ìû ìîæåì îáúåêòèâíî îöåíèòü ðåàëüíóþ îòäà÷ó îò ïðèíèìàåìûõ íàìè ìåð? Ìû â ðóêîâîäñòâå Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû ïðèøëè ê åäèíîìó ìíåíèþ: íåîáõîäèìî ïðîâîäèòü äåéñòâèòåëüíî âíåçàïíûå ïðîâåðêè áîåãîòîâíîñòè. Äîëîæèëè íàøå ïðåäëîæåíèå Âåðõîâíîìó ãëàâíîêîìàíäóþùåìó è ïîëó÷èëè ïîääåðæêó — ïðîâåðêè äåéñòâèòåëüíî ñòàëè âíåçàïíûìè îò áàòàëüîíà äî àðìèè è âîåííîãî îêðóãà. Ïðî èõ ïîäãîòîâêó çíàëè òðè ÷åëîâåêà: ÿ, íà÷àëüíèê Ãåíåðàëüíîãî øòàáà è òîò, êòî ïëàíèðîâàë âíåçàïíóþ ïðîâåðêó. Ìû ñðàçó äîãîâîðèëèñü: íàäî ïðåêðàòèòü, ãðóáî ãîâîðÿ, âðàòü. Èñêàæåííàÿ èíôîðìàöèÿ áûëà îáùèì áè÷îì. Ìíîãîå ñêðûâàëîñü èëè èñêàæàëîñü.
Ðàíüøå âñÿ ïîäãîòîâêà ïðîâîäèëàñü òîëüêî íà òåõíèêå ó÷åáíî-áîåâîé ãðóïïû, òî åñòü òàíêàõ, ÁÌÏ, êîòîðûå âñå çíàëè êàê «îò÷å íàø». Âûåçæàëè íà çíàêîìûé ïîëèãîí, çíàëè, íà êàêóþ ðèñêó ïîñòàâèòü ïðèöåë, ÷òîáû ïîðàçèòü ìèøåíü, êîòîðàÿ íàõîäèòñÿ áóêâàëüíî â «ñîñåäíåì îãîðîäå». Ïðîùå ãîâîðÿ, âñå ìîæíî áûëî ñäåëàòü ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè. À ôàêòè÷åñêè, ïðè ôîðìàëüíî õîðîøèõ ïîêàçàòåëÿõ, ñòðåëÿëè èç øòàòíîé áîåâîé òåõíèêè íåâàæíî.
Äîãàäàéòåñü òåïåðü, ÷òî ïðîèçîøëî, êîãäà ìû ïðîâåëè ïåðâóþ âíåçàïíóþ ïðîâåðêó, ïîäíÿëè äåñÿòêè òûñÿ÷ ëþäåé ïî âñåé ñòðàíå è ïåðåáðîñèëè èõ âìåñòå ñî øòàòíîé òåõíèêîé íà î÷åíü áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ íà íåçíàêîìûå ïîëèãîíû? Âî âðåìÿ òîé ïðîâåðêè ïîäðàçäåëåíèÿ âûøëè íà íåçíàêîìûå ïîëèãîíû íå íà ó÷åáíîé, à íà øòàòíîé òåõíèêå. Íè îäíî èç íèõ — åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ, íè îäíî (!) — íå âûïîëíèëî íîðìàòèâû íà «óäîâëåòâîðèòåëüíî». Î òîì, êàê ìû âûëåçàëè èç ýòîé ÿìû, ÿ ìîã áû ðàññêàçûâàòü äîëãî. Íî â öåëÿõ ýêîíîìèè âðåìåíè îñòàíîâëþñü è ñêàæó ëèøü ãëàâíîå.
Öåíîé íåâåðîÿòíûõ óñèëèé ðóêîâîäñòâà ñòðàíû è ðóêîâîäñòâà Ìèíîáîðîíû ìû äîáèëèñü òîãî, ÷òîáû íàøà àðìèÿ ñòàëà òàêîé, êàêàÿ îíà åñòü ñåãîäíÿ, — àðìèåé ïîñòîÿííîé ãîòîâíîñòè. Ó íàñ ñåé÷àñ âñå ïîäðàçäåëåíèÿ — ïîäðàçäåëåíèÿ ïîñòîÿííîé ãîòîâíîñòè.
Ïàðàëëåëüíî ñ ïðåîáðàçîâàíèåì ñàìîé àðìèè ïî ðåøåíèþ ïðåçèäåíòà âûïîëíÿëàñü è ïðîãðàììà ìîäåðíèçàöèè âîåííî-ïðîìûøëåííîãî êîìïëåêñà äëÿ ïåðåîñíàùåíèÿ âîéñê íà ñîâðåìåííóþ òåõíèêó è âîîðóæåíèå. È ñåãîäíÿ ÿ óæå íå ñîìíåâàþñü, ÷òî óðîâåíü îñíàùåííîñòè âîéñê ñîâðåìåííûì âîîðóæåíèåì ê 2020 ãîäó ìû äîâåäåì äî 70 ïðîöåíòîâ, óâåëè÷èâ åãî ñ 2012 ãîäà ïî÷òè â 4 ðàçà. Áåçóñëîâíî, äëÿ ðåàëèçàöèè òàêîé ìàñøòàáíîé ïðîãðàììû íóæíî áûëî ñîçäàâàòü è ñàìûå ñîâðåìåííûå ñèñòåìû êîíòðîëÿ åå èñïîëíåíèÿ îò ñòàíêà íà ïðåäïðèÿòèè èëè ñóììû íà áàíêîâñêîì ñ÷åòå ïî ëèíèè ãîñîáîðîíçàêàçà äî êîíêðåòíîé åäèíèöû âîîðóæåíèÿ, ïîñòàâëÿåìîé â âîèíñêóþ ÷àñòü. Ýòî âåäü ñîòíè òûñÿ÷ ïîçèöèé äëÿ íåïðåðûâíîãî êðóãëîñóòî÷íîãî êîíòðîëÿ è ïðè íåîáõîäèìîñòè îïåðàòèâíîãî ïðèíÿòèÿ ìåð.  ÷àñòíîñòè, è äëÿ èõ ðåøåíèÿ â êðàò÷àéøèå ñðîêè áûë ñîçäàí Íàöèîíàëüíûé öåíòð óïðàâëåíèÿ îáîðîíîé ñòðàíû, êîòîðûé â êðóãëîñóòî÷íîì ðåæèìå êîíòðîëèðóåò ñ ïîìîùüþ âûñîêîòåõíîëîãè÷íîé àâòîìàòèçèðîâàííîé ñèñòåìû õîä âûïîëíåíèÿ ãîñîáîðîíçàêàçà, áîåâûõ è îáåñïå÷èâàþùèõ çàäà÷.
— Î÷åíü ìíîãî ïðåñòèæà ðîññèéñêèì Âîîðóæåííûì ñèëàì äîáàâèëà ðàçâåðíóâøàÿ õîä ãðàæäàíñêîé âîéíû â Ñèðèè äåÿòåëüíîñòü íàøèõ ÂÊÑ. Íî ìîæíî ëè íà îñíîâàíèè ýòîãî îòäåëüíîãî ýïèçîäà ñ áîëüøèì, íî âñå æå îãðàíè÷åííûì ÷èñëîì ó÷àñòíèêîâ ñ íàøåé ñòîðîíû ñóäèòü îá îáùåì ïîëîæåíèè äåë â íàøåé àðìèè?
— Òå, êîìó êàæåòñÿ, ÷òî â Ñèðèè ìû âîåâàëè ñ êó÷êîé ôàíàòè÷íûõ è ïðèìèòèâíûõ áîåâèêîâ, ñèëüíî îøèáàþòñÿ. Ìû âîåâàëè ñ êðóïíåéøåé ìíîãîòûñÿ÷íîé òåððîðèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèåé, òî÷íåå ñêàçàòü — ñèñòåìîé. Íàïîìíþ, ÷òî îíà ïîëüçîâàëàñü ïîääåðæêîé çàèíòåðåñîâàííûõ â íåñòàáèëüíîñòè ðåãèîíà îòäåëüíûõ ñòðàí. Ó òåððîðèñòîâ íà âîîðóæåíèè áûëè ñîòíè òàíêîâ, ðåàêòèâíûå ñèñòåìû çàëïîâîãî îãíÿ, áðîíåìàøèíû è ñîòíè òûñÿ÷ òîíí áîåïðèïàñîâ, êîòîðûå â ïðåæíèå ãîäû áûëè çàõâà÷åíû ó àðìèé Èðàêà è Ñèðèè, áûëè ñîòíè ïîäãîòîâëåííûõ äæèõàäèñòîâ-ñìåðòíèêîâ. Áûëà ñàìàÿ ñîâðåìåííàÿ òåõíèêà, âêëþ÷àÿ àïïàðàòóðó ñâÿçè è îáîðóäîâàíèå äëÿ ðàçâåäêè. Ó íèõ áûëà îòëàæåííàÿ ìåæäóíàðîäíàÿ ñèñòåìà ýâàêóàöèè ðàíåíûõ, ðàáîòàþùèé ìåõàíèçì ñáîðà íàëîãîâ íà çàõâà÷åííûõ òåððèòîðèÿõ, ðàáîòàë ñâîé «÷åðíûé ðûíîê» òîðãîâëè àðòåôàêòàìè.
Î÷åíü ñóùåñòâåííóþ ðîëü â îáåñïå÷åíèè äåÿòåëüíîñòè òåððîðèñòîâ èãðàëè äîõîäû îò íåçàêîííîé ïðîäàæè íåôòè. Äî ìîìåíòà ïîäêëþ÷åíèÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ê áîðüáå ñ ìåæäóíàðîäíûì òåððîðèçìîì â Ñèðèè â Çàåâôðàòüå èãèëîâöàìè, ïîä íîñîì ó ìåæäóíàðîäíîé êîàëèöèè, äîáûâàëîñü áîëåå 100 òûñÿ÷ áàððåëåé íåôòè â ñóòêè. À ðåàëèçàöèÿ ýòîãî ñûðüÿ ïðèíîñèëà òåððîðèñòàì åæåäíåâíûé äîõîä áîëåå 5 ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ.
 Ñèðèè íàì íàäî áûëî ó÷èòüñÿ âîåâàòü ïî-íîâîìó. È ìû ýòîìó íàó÷èëèñü. Åñëè ãîâîðèòü îá èñòðåáèòåëüíîé, àðìåéñêîé, øòóðìîâîé, äàëüíåé è òðàíñïîðòíîé àâèàöèè, òî ÷åðåç áîåâûå äåéñòâèÿ â Ñèðèè ïðîøëî ïðàêòè÷åñêè 90% âñåãî ëåòíîãî ñîñòàâà. Ó íàñ åñòü òå, êòî èìååò 150–200 áîåâûõ âûëåòîâ — è ýòî ïîìèìî âñåõ òåõ, êòî çàíèìàëñÿ îáåñïå÷åíèåì èõ ïîëåòîâ íà çåìëå. Áûëî âðåìÿ, êîãäà òåìïû ïîñòàâêè ãðóçîâ â Ñèðèþ äîõîäèëè äî äâóõ òûñÿ÷ òîíí â ñóòêè. À ýòî ôëîò, ýòî òðàíñïîðòíàÿ àâèàöèÿ, ýòî ðàáîòà íàøèõ áàç îáåñïå÷åíèÿ, ïîðòîâ, ýòî ïåðåäèñëîêàöèÿ, ïðèåì è îáñëóæèâàíèå òåõíèêè. Ýòî ïðèâëå÷åíèå ïðåäñòàâèòåëåé íàøåé ïðîìûøëåííîñòè è íàóêè: äîõîäèëî äî òîãî, ÷òî â Ñèðèè îäíîâðåìåííî ðàáîòàëè ïðåäñòàâèòåëè áîëåå ÷åì 70 ïðåäïðèÿòèé, èíæåíåðû, êîíñòðóêòîðû, óñòðàíÿâøèå íåäîñòàòêè òåõíèêè íà ìåñòå.
Ïî ðåçóëüòàòàì ýòîé ðàáîòû ïðåçèäåíò äàâàë ïðÿìûå ïîðó÷åíèÿ íà äîðàáîòêó èëè óñîâåðøåíñòâîâàíèå îòäåëüíûõ õàðàêòåðèñòèê ó íåêîòîðûõ îáðàçöîâ âîîðóæåíèé. Òàê áûëî è ñ íàøèìè êðûëàòûìè ðàêåòàìè «Êàëèáð», âîîðóæåíèåì äàëüíåé àâèàöèè è ïîäâîäíûõ ëîäîê.
Íàâåðíîå, âû çàìåòèëè, ÷òî çà âñþ èñòîðèþ ñóùåñòâîâàíèÿ àâèàíîñíîãî ôëîòà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà è Ðîññèè â Ñèðèè îí áûë âïåðâûå ïðèìåíåí â áîåâûõ óñëîâèÿõ. Åñëè ãîâîðèòü î ïðèìåíåíèè âûñîêîòî÷íîãî îðóæèÿ, òî, íàïðèìåð, ðàíüøå äëÿ çàãðóçêè ïîëåòíîãî çàäàíèÿ â êðûëàòóþ ðàêåòó «Êàëèáð» òðåáîâàëîñü ñòîëüêî âðåìåíè, ÷òî öåëü ìîãëà óéòè. À ñåãîäíÿ âðåìÿ çàãðóçêè ïîëåòíîãî çàäàíèÿ â «Êàëèáð» óìåíüøèëîñü, ïîä÷åðêíó, êðàòíî. È ýòà ðàáîòà íà óìåíüøåíèå âðåìåíè äëÿ ïåðåäà÷è öåëåóêàçàíèé âåäåòñÿ ïîñòîÿííî.
Ó íàñ ÷åðåç Ñèðèþ ïðîøëè êîìàíäèðû ïîëêîâ, áðèãàä, äèâèçèé, êîìàíäóþùèå àðìèÿìè, êîìàíäóþùèå âîéñêàìè âîåííûõ îêðóãîâ, ðóêîâîäèòåëè öåíòðàëüíûõ îðãàíîâ âîåííîãî óïðàâëåíèÿ Ìèíîáîðîíû, à òàêæå ïðîôåññîðñêî-ïðåïîäàâàòåëüñêèé ñîñòàâ ïðàêòè÷åñêè âñåõ âûñøèõ âîåííûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé. Ïî èòîãàì áîåâûõ äåéñòâèé â Ñèðèè ó íàñ, åñòåñòâåííî, áûë ïðîâåäåí áîëüøîé ðàçáîð ïîëåòîâ, è íå îäèí, è íå äåñÿòü. Ìîãó âàì ñêàçàòü, ÷òî îêîëî 300 òèïîâ âîîðóæåíèÿ áûëè äîðàáîòàíû ñ ó÷åòîì ñèðèéñêîãî îïûòà, à 12 îáðàçöîâ, êîòîðûå ñ÷èòàëèñü ïåðñïåêòèâíûìè, ìû ïðîñòî ñíÿëè ñ ïðîèçâîäñòâà è ñ âîîðóæåíèÿ.
— Íàñêîëüêî âåðîÿòíûì âû ñ÷èòàåòå ó÷àñòèå Ðîññèè â êàêîì-ëèáî ïîëíîìàñøòàáíîì âîîðóæåííîì êîíôëèêòå â áëèæàéøåì áóäóùåì? È íà êàêèõ ñòðàòåãè÷åñêèõ íàïðàâëåíèÿõ Ðîññèè, ïî âàøåé îöåíêå, ãðîçèò íàèáîëüøàÿ îïàñíîñòü â áëèæàéøåì áóäóùåì?
— Âîïðîñ, êîòîðûé âû çàäàëè, íåïðîñòîé. Âîçìîæíî, îí íå äëÿ òàêîãî èíòåðâüþ, êàê íàøå. Íî âñå æå ïîñòàðàþñü íà íåãî îòâåòèòü. ß íàäåþñü, ÷òî î ïîëíîìàñøòàáíîé âîéíå ñåãîäíÿ âîïðîñ íå ñòîèò. È âñå ðèñêè è ïîñëåäñòâèÿ, êîòîðûå ïîâëå÷åò çà ñîáîé òàêàÿ ïîëíîìàñøòàáíàÿ âîéíà, î÷åâèäíû êàæäîìó. Ïî ïîâîäó òðåòüåé ìèðîâîé âîéíû åñòü î÷åíü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ñàìûõ ðàçíûõ âûñêàçûâàíèé. Íàèáîëåå òî÷íûì è àäåêâàòíûì èç íèõ ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ òàêîå: «ß íå çíàþ, êàêîé èìåííî áóäåò òðåòüÿ ìèðîâàÿ âîéíà. Íî ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî îíà áóäåò ïîñëåäíåé». Îäíàêî åñëè ãîâîðèòü î êîëè÷åñòâå óãðîç äëÿ íàøåé ñòðàíû, òî èõ íå ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå. ÑØÀ óæå âûøëè èç äâóõ âàæíûõ äîãîâîðîâ â ñôåðå êîíòðîëÿ íàä ÿäåðíûì îðóæèåì. Ïîêà îñòàëñÿ äîãîâîð ÑÍÂ-3, î êîòîðîì â ÑØÀ òîæå èäóò äèñêóññèè: ïðîäëåâàòü åãî èëè íå ïðîäëåâàòü?  ðåçóëüòàòå òàêîãî ïîäõîäà ìèð ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå íåïðåäñêàçóåìûì è ìåíåå áåçîïàñíûì. Ïðè ñåãîäíÿøíåì óðîâíå èíôîðìàòèçàöèè è àâòîìàòèçàöèè âûñîêà âåðîÿòíîñòü îøèáêè â ñèñòåìå óïðàâëåíèÿ âîîðóæåíèåì. Èìåííî ïîýòîìó â ïîñëåäíåå âðåìÿ íà ïåðâûé ïëàí âûøëè âîïðîñû îáåñïå÷åíèÿ èíôîðìàöèîííîé áåçîïàñíîñòè. Êîãäà òû îñîçíàåøü ñâîþ óÿçâèìîñòü è çàèíòåðåñîâàí â ñîõðàíåíèè áàëàíñà è âñåîáùåé ðàâíîé áåçîïàñíîñòè, ýòî çàñòàâëÿåò òåáÿ âêëþ÷àòü ãîëîâó. À êîãäà òû ñ÷èòàåøü, êàê ýòî ïî èíåðöèè ïðîäîëæàþò ñ÷èòàòü â ÑØÀ, ÷òî áàëàíñ ñèë ñëîæèëñÿ â òâîþ ïîëüçó, â ãîëîâó ìîãóò ïðèéòè ñàìûå ðàçíûå èäåè, âêëþ÷àÿ íå ñàìûå ðàçóìíûå. Èìåííî â ýòîé ñèòóàöèè ÿ âèæó ñåé÷àñ ãëàâíóþ óãðîçó, è íå òîëüêî äëÿ Ðîññèè.
—  Êèåâå ïåðèîäè÷åñêè ìîæíî ñëóøàòü óãðîçû «òðèóìôàëüíî âúåõàòü â Ìîñêâó íà òàíêîâîé áðîíå». Åñòü ëè îïàñíîñòü ïðÿìîãî âîåííîãî ñòîëêíîâåíèÿ ìåæäó àðìèÿìè Ðîññèè è Óêðàèíû?
— Äàæå äóìàòü îá ýòîì íå õî÷ó. Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ó óêðàèíñêîãî íàðîäà è ó óêðàèíñêîé âëàñòè õâàòèò âîëè, ñèë è âîçìîæíîñòåé îñòóäèòü òå ãîðÿ÷èå ãîëîâû, êîòîðûå ïðèçûâàþò ê ïîäîáíîé ãëóïîñòè è ñóìàñøåäøåìó ñþæåòó. Êîãäà-òî ýêñòðåìèñòîâ íà Óêðàèíå âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ îñòàíàâëèâàòü. Æàëü òîëüêî, ÷òî ýòî íå áûëî ñäåëàíî ðàíüøå.
Íî âåðíóñü ê âàøåìó âîïðîñó. Óêðàèíöû — áðàòñêèé íàðîä. Ìîè ðîäñòâåííèêè ïî ëèíèè ìàìû — ñ Óêðàèíû. Òàì ïîõîðîíåí ìîé äåä.  Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ ìàìà ïåðåæèëà òàì îêêóïàöèþ. Ñ Óêðàèíû ìàìèíû áðàòüÿ óøëè íà ôðîíò. È, êñòàòè, êðåùåí ÿ áûë â 5-ëåòíåì âîçðàñòå â îäíîì èç õðàìîâ ãîðîäà Ñòàõàíîâ Ëóãàíñêîé îáëàñòè. È ÿ àáñîëþòíî óáåæäåí, ÷òî ñ óêðàèíñêèì íàðîäîì ìû áóäåì æèòü â ìèðå è äîáðîñîñåäñòâå. Âðåìÿ äëÿ ýòîãî, ÿ óâåðåí, ïðèäåò.
— Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü çàâåðøåííûì ïðîöåññ ïðåîáðàçîâàíèé â íàøèõ Âîîðóæåííûõ ñèëàõ? Èëè ïîíÿòèå «âîåííàÿ ðåôîðìà» ïî-ïðåæíåìó ÿâëÿåòñÿ àêòóàëüíûì äëÿ íàøåé ñòðàíû?
— Ïîíÿòèå «âîåííàÿ ðåôîðìà» äîëæíî áûòü àêòóàëüíûì äëÿ Ðîññèè âñåãäà. Ìèð âîêðóã íàñ ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ. È ìû äîëæíû î÷åíü ÷óòêî óëàâëèâàòü ýòè èçìåíåíèÿ è ìåíÿòüñÿ ñàìè. ×òî ïðîèçîéäåò â ñëó÷àå, åñëè ìû íå áóäåì ýòîãî äåëàòü, ìîæíî ïîíÿòü íà ïðèìåðå íàøåé íåäàâíåé èñòîðèè.
 íà÷àëå íàøåãî ðàçãîâîðà âû ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, ÷òî åùå íåäàâíî Ðîññèéñêàÿ àðìèÿ íàõîäèëàñü â ñîñòîÿíèè óïàäêà. Ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî? Åñòü ïðè÷èíû íåïîñðåäñòâåííûå, î êîòîðûõ âñå çíàþò. Ãëóáîêèé êðèçèñ âñåãî îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà â 80–90-õ ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà. Ñïåøíûé âûâîä âîéñê è òåõíèêè èç Âîñòî÷íîé Åâðîïû íà àáñîëþòíî íåîáîðóäîâàííûå ïëîùàäêè. Îòñóòñòâèå æèëüÿ. Ìîðàëüíûå ñòðàäàíèÿ è óíèæåíèÿ òåõ, êòî âñþ æèçíü ãîòîâèëñÿ çàùèùàòü Ðîäèíó è âäðóã ñòîëêíóëñÿ ñ ïîëíûì êðóøåíèåì ñâîèõ ïëàíîâ è ïåðñïåêòèâ, ñî ñâîåé íåíóæíîñòüþ, ñ îòñóòñòâèåì çàùèòû ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà.
Íî ó ïðîèçîøåäøåãî áûëè è äðóãèå, áîëåå ãëóáîêèå ïðè÷èíû. Ìû âîâðåìÿ íå ïîíÿëè è î÷åíü äîëãî íå ïîíèìàëè ñóòü òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèëî âîêðóã íàñ. Ïîçâîëþ ñåáå äàæå åùå áîëüøå çàîñòðèòü ñâîþ ìûñëü. Åñëè áû Çàïàä ïðîäîëæàë ñåáÿ âåñòè òàê, êàê îí íà÷àë ñåáÿ âåñòè âî âðåìåíà Ãîðáà÷åâà, — âûïîëíÿë áû âñå ñâîè îáåùàíèÿ, íå ñòàë áû ïðîäâèãàòü ÍÀÒÎ ê íàøèì ãðàíèöàì âñå áëèæå è áëèæå, íå ðàñøèðÿë áû ñâîå âëèÿíèå â íàøåì áëèæíåì çàðóáåæüå, íå ëåç áû âî âíóòðåííèå äåëà íàøåé ñòðàíû, — òî, ìíå êàæåòñÿ: èì â êîíöå êîíöîâ óäàëîñü áû âñå. Èì áû óäàëîñü ðåøèòü òó çàäà÷ó, êîòîðóþ îíè ïåðåä ñîáîé ñòàâèëè, — çàäà÷ó ðàçðóøåíèÿ è ïîðàáîùåíèÿ íàøåé ñòðàíû. Êàê ýòî ôàêòè÷åñêè ñäåëàíî ñ «ìëàäîåâðîïåéöàìè» è áûâøèìè ñîâåòñêèìè ðåñïóáëèêàìè.
— Òî åñòü, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, íàì ïîâåçëî, ÷òî Çàïàä î÷åíü âîâðåìÿ îáíàæèë ñâîè èñòèííûå, äàëåêî íå âåãåòàðèàíñêèå íàìåðåíèÿ?
— Íàì ïîâåçëî â òîì, ÷òî ìû âñå-òàêè ñóìåëè âîâðåìÿ îñòàíîâèòüñÿ. Íà÷àëñÿ ïðîöåññ âîçâðàùåíèÿ ê çäðàâîìó ñìûñëó, êàê ÿ óæå ñêàçàë, â 1999 ãîäó. Íà÷èíàÿ ñ ýòîãî ìîìåíòà, ìû òðóäíî, òÿæåëî, íà çóáàõ, íî âñå-òàêè äîáèëèñü òîãî, ÷òî ìèð ñåãîäíÿ ïåðåñòàë áûòü îäíîïîëÿðíûì. È ýòî, åñòåñòâåííî, î÷åíü íå íðàâèòñÿ Çàïàäó, êîòîðûé ïðèêëàäûâàåò âñå óñèëèÿ, ÷òîáû âåðíóòü ñåáå ìîíîïîëèþ íà âëèÿíèå â ìèðå. Êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî îòêðûòîå ìàñøòàáíîå ïðîòèâîäåéñòâèå Çàïàäà ê Ðîññèè íà÷àëîñü òîëüêî ïÿòü ëåò íàçàä — ñ Óêðàèíû è Êðûìà. Íî ýòî îøèáêà. Ìîæíî ïîðåêîìåíäîâàòü äåòàëüíî âñïîìíèòü, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèëî â 90-å, â 2008-ì, 2013 ãîäàõ. Êàêîé òîëüêî ÷óøè íå ãîâîðèëè è íå ïèñàëè î íàñ â ïåðèîä, êîãäà ìû ãîòîâèëèñü ê Îëèìïèéñêèì èãðàì â Ñî÷è! È ýòî áûëî ïðîÿâëåíèåì îòíþäü íå òîëüêî èíôîðìàöèîííîé âîéíû.
Íå õî÷ó óãëóáëÿòüñÿ â ÷àñòíîñòè. Íî ñìûñë ïðîèñõîäÿùåãî, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ñîñòîèò â ñëåäóþùåì: íà Çàïàäå óæå äàâíî ñîçäàíû ëåêàëà è àëãîðèòìû ñâåðæåíèÿ ëþáîé íåóäîáíîé äëÿ íèõ çàêîííîé âëàñòè â ëþáîé ñòðàíå. Êîíå÷íî, âñå ýòî äåëàåòñÿ ïîä ëîçóíãîì ïðîäâèæåíèÿ äåìîêðàòèè. Íó âîò â êàêîé ñòðàíå, êóäà îíè «ïðèøëè ñ äåìîêðàòèåé», ýòà äåìîêðàòèÿ ïðèæèëàñü: â Èðàêå, Àôãàíèñòàíå èëè Ëèâèè? Èëè â áûâøåé Þãîñëàâèè, êîòîðóþ îíè ñâîèìè «äåìîêðàòè÷åñêèìè» áîìáàðäèðîâêàìè â 1999 ãîäó íàñèëüíî ðàñ÷ëåíèëè íà 6 ñòðàí. À óæ ïðî ñóâåðåíèòåò è íåçàâèñèìîñòü ïîñëå ëþáîãî àìåðèêàíñêîãî âìåøàòåëüñòâà ìîæíî ïðîñòî çàáûòü. È óäèâëÿåò ëè êîãî-íèáóäü, ÷òî â òîé æå Ëèâèè áîëüøèíñòâî ìåñòîðîæäåíèé íåôòè ïðèíàäëåæèò àìåðèêàíñêèì èëè ïîäêîíòðîëüíûì ÑØÀ êîìïàíèÿì? Íàøè çàïàäíûå êîëëåãè ëþáÿò îáâèíÿòü Ðîññèþ â âåäåíèè êàêèõ-òî òàì «ãèáðèäíûõ âîéí». Íî äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî ðåàëüíûå ãèáðèäíûå âîéíû âåäåò êàê ðàç ñàì Çàïàä. Ñåé÷àñ, íàïðèìåð, îñòàâëÿÿ Àôãàíèñòàí â ïîëóðàçðóøåííîì ñîñòîÿíèè, àìåðèêàíöû ñòàðàòåëüíî óñòðàèâàþò ñóåòó â Âåíåñóýëå — òîæå, ðàçóìååòñÿ, ðàäè «òîðæåñòâà äåìîêðàòèè»!
— Àìåðèêàíñêèé âîåííûé áþäæåò ïðåâîñõîäèò ðîññèéñêèé â äåñÿòêè ðàç. Ìîæåò ëè Ðîññèÿ â ïðèíöèïå â òàêèõ óñëîâèÿõ ýôôåêòèâíî ïðîòèâîñòîÿòü Àìåðèêå?
— Íà ýòîò âîïðîñ óæå îáñòîÿòåëüíî è àðãóìåíòèðîâàííî îòâåòèë íàø Âåðõîâíûé ãëàâíîêîìàíäóþùèé. Íå ïðîñòî ìîæåò — Ðîññèÿ óæå âïîëíå ýôôåêòèâíî ïðîòèâîñòîèò Àìåðèêå. Ïðîòèâîñòîèò áëàãîäàðÿ íàøåé íàóêå, íàøåé ïðîìûøëåííîñòè, íàøèì íîâûì ðàçðàáîòêàì. À êðîìå ýòîãî, ìû íå ïûòàåìñÿ ñîïåðíè÷àòü ñ íèìè íà âñåõ ôðîíòàõ. Åñëè âû ðàçëîæèòå âîåííûé áþäæåò ÑØÀ ïî ïîëî÷êàì, ê âàì ïðèäåò ïîíèìàíèå: îãðîìíûå çàòðàòû ó íèõ èäóò íà ðàçíîãî ðîäà áàçû, ðàñêèäàííûå ïî âñåìó ñâåòó. Òàêèõ áàç ó Àìåðèêè 170. Îäíè òîëüêî àìåðèêàíñêèå çàòðàòû íà òó æå îïåðàöèþ â Àôãàíèñòàíå ïî÷òè ðàâíû íàøåìó ãîäîâîìó îáîðîííîìó áþäæåòó. Ãèãàíòñêèå äåíüãè òðàòÿòñÿ ÑØÀ íà ÷àñòíûå âîåííûå êîìïàíèè, íà àâèàíîñíûå ãðóïïèðîâêè. Íî âîò íóæíû ëè Ðîññèè ñâîè ïÿòü-äåñÿòü àâèàíîñíûõ ãðóïïèðîâîê, åñëè ìû íå ñîáèðàåòñÿ íè íà êîãî íàïàäàòü? Íàì íóæíû ñðåäñòâà, êîòîðûå ïîòåíöèàëüíî ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû ïðîòèâ ïîäîáíûõ àâèàíîñíûõ ãðóïï ïðîòèâíèêà â ñëó÷àå àãðåññèè íà íàøó ñòðàíó. À ýòî íåñðàâíåííî äåøåâëå è ýôôåêòèâíåå!
ß âàì ïðèâåë òîëüêî íåñêîëüêî îòäåëüíûõ ôàêòîâ. Íî äàæå èñõîäÿ èç íèõ ÿñíî, ÷òî íàì íå íóæíî ñðàâíèâàòü íàø îáîðîííûé áþäæåò ñ àìåðèêàíñêèì. Ïî ðàçìåðó îáîðîííîãî áþäæåòà ìû âîîáùå òîëüêî íà ñåäüìîì ìåñòå â ìèðå. Âïåðåäè íàñ ïî ýòîìó ïîêàçàòåëþ è Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ, è, ìåæäó ïðî÷èì, ßïîíèÿ. Ãëàâíîå, ÷òî ìû âïîëíå ýôôåêòèâíû â íàøèõ âîåííûõ òðàòàõ, êîòîðûå î÷åíü òî÷å÷íî ðàñõîäóþòñÿ è íàõîäÿòñÿ ïîä ïðèñòàëüíûì êîíòðîëåì íàøåãî Âåðõîâíîãî ãëàâíîêîìàíäóþùåãî.
— Âàø áûâøèé êîëëåãà ïî ïðàâèòåëüñòâó è íûíåøíèé ãëàâà Ñ÷åòíîé ïàëàòû Àëåêñåé Êóäðèí ïåðèîäè÷åñêè âûñòóïàåò ñ òåçèñîì î òîì, ÷òî íûíåøíèé óðîâåíü îáîðîííûõ ðàñõîäîâ è ðàñõîäîâ íà ÎÏÊ ÿâëÿåòñÿ íåïîäúåìíûì áðåìåíåì äëÿ ýêîíîìèêè Ðîññèè. ×òî âû îá ýòîì äóìàåòå?
—  ñîâåòñêîå âðåìÿ áûëî òàêîå ïðîèçâåäåíèå ó Ìèõàèëà Ìèõàéëîâè÷à Æâàíåöêîãî. Äîñëîâíî ÿ åãî íå âñïîìíþ. Íî ñìûñë çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ÷òî êîëáàñû ó íàñ ìàëî, à íàñ ìíîãî. Øòàíîâ ìàëî, à íàñ ñàìèõ ìíîãî. Ìûëà ó íàñ ìàëî, à íàñ ìíîãî. Âûâîä: íàñ äîëæíî ìåíüøå áûòü. Ñòåíàíèÿ íà òåìó, ÷òî ó íàñ ðàçäóòûé îáîðîííûé áþäæåò, ïîñòðîåíû, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, íà î÷åíü ñõîæåé ëîãèêå. Íàäî áîÿòüñÿ íå áîëüøèõ ðàñõîäîâ, à ìàëåíüêèõ äîõîäîâ, è èìåííî íàä ýòèì íàäî ðàáîòàòü íàøèì ýêîíîìèñòàì. Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä áûëî î÷åíü ìîäíî âûñòóïàòü íà òåìó, ÷òî íàøå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî — ýòî «÷åðíàÿ äûðà», êîòîðàÿ ïîãëîùàåò âñå âêëàäûâàåìûå â íåå äåíüãè, íî íå äàåò íèêàêîãî îáðàòíîãî ýôôåêòà. Ñåé÷àñ îá ýòîé «÷åðíîé äûðå» ïî÷åìó-òî áîëüøå íå ãîâîðÿò. Ñåé÷àñ âñå ãîðäÿòñÿ òåì, ÷òî ó íàñ áîëüøèå óðîæàè, ÷òî ìû ñòðàíó êîðìèì ñàìè. Íî âîò âîçíèêëî áû ïîäîáíîå ïîëîæåíèå äåë, åñëè áû ðàíåå â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî íå áûëè âëîæåíû çíà÷èòåëüíûå èíâåñòèöèè?
Âåðíåìñÿ ê äåëàì àðìèè. Íàøè Âîîðóæåííûå ñèëû óæå áûëè ñîêðàùåíû ïî÷òè â äâà ðàçà. Íàì ïðåäëàãàåòñÿ ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ íåêèìè ðàçìûòûìè êðèòåðèÿìè — ìíîãî, íåîáîñíîâàííî ìíîãî, ÷ðåçìåðíî ìíîãî. Íî ÿ íå çíàþ òàêèõ åäèíèö èçìåðåíèÿ! Çàòî ìíå åñòü ÷òî âñïîìíèòü î òîì ìîðàëüíîì ñîñòîÿíèè àðìèè, êîòîðîå áûëî â 2012 ãîäó, à íå â ãîëîäíûå 90-å. Òîãäà ïðîòèâ ìèíèñòðà îáîðîíû áûëî ïîäàíî îôèöåðàìè 124 òûñÿ÷è ñóäåáíûõ èñêîâ. È ýòî ïðè òîì, ÷òî âñåãî îôèöåðîâ ó íàñ â òî âðåìÿ áûëî 157 òûñÿ÷. 80% ýòèõ ñóäåáíûõ èñêîâ áûëè ñâÿçàíû ñ çàäåðæêîé äåíåæíîãî äîâîëüñòâèÿ íà ñðîê îò òðåõ äî ïÿòè äíåé è áîëåå. Ó âàñ ýòî óêëàäûâàåòñÿ â ãîëîâå?
Êîíå÷íî, ýêîíîìèåé ãîñóäàðñòâåííûõ ñðåäñòâ íàäî ïîñòîÿííî çàíèìàòüñÿ. Êîãäà âñêîðå ïîñëå íàçíà÷åíèÿ íà ïîñò ìèíèñòðà ìû íà÷àëè âïëîòíóþ çàíèìàòüñÿ íàøèì æèëèùíî-êîììóíàëüíûì õîçÿéñòâîì, ïîíÿëè, ÷òî íåò íèêàêîãî ó÷åòà ðåñóðñîâ. Êàê òîëüêî óñòàíîâèëè 120 òûñÿ÷ ïðèáîðîâ ó÷åòà, ðàñõîäû íà ÆÊÕ óïàëè â ðàçû. Ïî÷åìó íè îäèí óìíûé ýêîíîìèñò, ðûíî÷íèê èëè ôèíàíñèñò íå ïîäñêàçàë íàì ýòîãî ðàíüøå: â àðìèè íåò ïðèáîðîâ ó÷åòà. Àðìèþ, à çíà÷èò, ãîñóäàðñòâî çà ñ÷åò ýòîãî ïðîñòî îáäèðàëè êàê ëèïêó.
Ïðèìåðîâ ýêîíîìèè ãîñóäàðñòâåííûõ ñðåäñòâ ÿ ìîãó ïðèâåñòè åùå î÷åíü ìíîãî, íà÷èíàÿ ñ, êàçàëîñü áû, ýëåìåíòàðíîãî. Çà÷åì ñîëäàòó, êîòîðûé ñëóæèò îäèí ãîä, øèòü ïàðàäíî-âûõîäíóþ ôîðìó, à ýòî øåðñòÿíîé êèòåëü, áðþêè, ôóðàæêà, êîìïëåêò ðóáàøåê è áîòèíêè, åñëè îí èõ íàäåíåò â ëó÷øåì ñëó÷àå îäèí ðàç? Ìû èçáàâèëèñü îò ïîøèâà òàêèõ êîìïëåêòîâ äëÿ îáåñïå÷åíèÿ áîëåå ïîëóìèëëèîíà áîéöîâ êàæäûé ãîä.
Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ îáñóæäàòü íå íàäóìàííûå îáùèå òåçèñû, à êîíêðåòíûå è íàñóùíûå âîïðîñû è äåëà. Ïðîñòî ãîâîðèòü «ðàñõîäû íà îáîðîíó èçáûòî÷íû» — ñëåäîâàòü äàâíî ïðîøåäøåé ìîäå. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî â ñåãîäíÿøíèõ óñëîâèÿõ æèçíè íîñèòü êðèìïëåíîâûé ïèäæàê, êîòîðûé ñ÷èòàëñÿ ñàìûì ïîñëåäíèì ïèñêîì ìîäû â 1972 ãîäó. È âîîáùå, êàê ñêàçàë êëàññèê, «äàâàéòå ñïîðèòü î âêóñå óñòðèö ñ òåìè, êòî èõ åë».
— Êîíêðåòíûé è ïðèçåìëåííûé âîïðîñ: ñâåòèò ëè Ðîññèè îòìåíà îáÿçàòåëüíîãî ïðèçûâà íà âîåííóþ ñëóæáó?
—  ïðèíöèïå ýòî âîçìîæíî. Íî íå ñ÷èòàþ òàêîå ðåøåíèå ïðàâèëüíûì. Àáñîëþòíî óáåæäåí, ÷òî êàêîå-òî êîëè÷åñòâî âîåííîñëóæàùèõ ïî ïðèçûâó ó íàñ äîëæíî áûòü â ëþáîì ñëó÷àå.  ëþáîì ñóâåðåííîì ãîñóäàðñòâå ïîìèìî äåéñòâóþùèõ âîåííîñëóæàùèõ-ïðîôåññèîíàëîâ äîëæåí èìåòüñÿ è ìîáèëèçàöèîííûé ðåçåðâ èç ÷èñëà ãðàæäàí. Çà ñ÷åò òàêîãî ðåçåðâà â ñëó÷àå óãðîçû íà÷àëà âîéíû ìîæíî äîñòàòî÷íî áûñòðî óñèëèâàòü Âîîðóæåííûå ñèëû. Äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ òàêîãî ðåçåðâà îðãàíèçóåòñÿ âîåííàÿ ïîäãîòîâêà ìóæñêîãî íàñåëåíèÿ.
Ê òîìó æå ó ëþäåé åñòü îùóùåíèå ïðè÷àñòíîñòè ê çàùèòå ñâîåé ñòðàíû. À åñëè àðìèÿ áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî êàê îäèí èç ñïîñîáîâ íåïëîõî çàðàáîòàòü, ýòîãî íðàâñòâåííîãî ñòåðæíÿ ó íèõ òî÷íî íå áóäåò.
Ñðî÷íàÿ ñëóæáà, èëè ñëóæáà ïî ïðèçûâó, — îäíà èç ýôôåêòèâíûõ ôîðì âîåííîé ïîäãîòîâêè ãðàæäàí, îñâîåíèÿ èìè âîåííîé ñïåöèàëüíîñòè ïðÿìî â âîéñêàõ. Íè÷åãî â ýòîì íåîáû÷íîãî è òåì áîëåå ñòðàøíîãî íåò. Òàê áûëî íà ïðîòÿæåíèè âñåé èñòîðèè, è íå òîëüêî â Ðîññèè.  Èçðàèëå ñëóæàò âñå þíîøè è âñå äåâóøêè! È íèêòî ýòèì íå âîçìóùàåòñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî Ðîññèéñêàÿ àðìèÿ è äàëüøå áóäåò íåèçáåæíî ïðîôåññèîíàëèçèðîâàòüñÿ. Ó íàñ óæå ñåãîäíÿ êîëè÷åñòâî ïðîôåññèîíàëîâ ñðåäè ðÿäîâîãî è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà ïðåâûøàåò ÷èñëî òåõ, êòî ïðèøåë ñëóæèòü ïî ïðèçûâó.
 äàëüíåéøåì áàëàíñ áóäåò åùå ñèëüíåå ìåíÿòüñÿ â ñòîðîíó ïðîôåññèîíàëîâ. Èñõîæó íå èç íåêèõ àáñòðàêòíûõ èäåîëîãè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ, à èç ñîâåðøåííî ïðàãìàòè÷íûõ ñîîáðàæåíèé. Åñòü òåõíèêà, îáñëóæèâàòü êîòîðóþ ìîæåò òîëüêî ñïåöèàëèñò, ÷üÿ ïîäãîòîâêà çàíèìàåò îò âîñüìè äî âîñåìíàäöàòè ìåñÿöåâ. Òàêèì ñïåöèàëèñòîì ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ïðèçûâíèê. Ìû æå íå ìîæåì åãî âîñåìü ìåñÿöåâ ãîòîâèòü äëÿ òîãî, ÷òîáû îí ïîëíîöåííî ïðîñëóæèë âñåãî ÷åòûðå ìåñÿöà!
— À èçæèòà ëè â àðìèè ïðîáëåìà äåäîâùèíû?
— Ñåé÷àñ â àðìèè ïðîñòî íåò ïî÷âû äëÿ äåäîâùèíû. Åñòü, êîíå÷íî, ñëó÷àè áûòîâîãî è êàçàðìåííîãî õóëèãàíñòâà. Ïðè íàëè÷èè áîëüøîãî æåëàíèÿ ýòè ñëó÷àè ìîæíî ïîäíÿòü íà ùèò è íîñèòü ïî âñåì ñöåíè÷åñêèì è ìèòèíãîâûì ïëîùàäêàì. Ìîë, ñìîòðèòå, îäèí ñîëäàò óäàðèë äðóãîãî! Íî òàêèå ñèòóàöèè ãîðàçäî áîëåå ìíîãî÷èñëåííû ñðåäè ãðàæäàíñêèõ ëèö â ëþáîì ãîðîäå. Ãëàâíîå â òîì, ÷òî â íàøåé ìèëëèîííîé àðìèè ïðåñòóïíîñòü íà ïîðÿäîê, ïîâòîðþ — íà ïîðÿäîê ìåíüøå, ÷åì â ëþáîì ãîðîäå-ìèëëèîííèêå. È ýòî ñóõàÿ ñòàòèñòèêà.
— Óäàëîñü ëè ïðåîäîëåòü ðàçâàë â ñèñòåìå âîåííîãî îáðàçîâàíèÿ?
— Óäîâëåòâîðåí òåì, ÷òî íàì óäàëîñü ñäåëàòü ñ ñèñòåìîé âîåííîãî îáðàçîâàíèÿ, ïðè÷åì íå òîëüêî âûñøåãî, íî è äîâóçîâñêîãî. Âòîðîãî ñåíòÿáðÿ îòêðûëèñü î÷åðåäíûå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ: Êåìåðîâñêîå ïðåçèäåíòñêîå êàäåòñêîå ó÷èëèùå (ìû ïîñòðîèëè åãî âñåãî çà øåñòü ìåñÿöåâ) è ïàíñèîí âîñïèòàííèö â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Íîâîå ó÷èëèùå ìû îòêðîåì â ñëåäóþùåì ãîäó â Êàëèíèíãðàäå, òåì ñàìûì çàâåðøèâ âûïîëíåíèå ïîðó÷åíèå ïðåçèäåíòà î ñîçäàíèè ïðè êàæäîì ôëîòå ôèëèàëà Íàõèìîâñêîãî ó÷èëèùà. Ìû ïîñòðîèëè ñîâåðøåííî íîâóþ àêàäåìèþ Ðàêåòíûõ âîéñê ñòðàòåãè÷åñêîãî íàçíà÷åíèÿ. Ýòî îäíî èç ñàìûõ ñîâðåìåííûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé. Çàâåðøèëè ðåêîíñòðóêöèþ ñàíêò-ïåòåðáóðãñêîé Âîåííî-ìåäèöèíñêîé àêàäåìèè è ñîçäàíèå â åå ñîñòàâå ñâåðõñîâðåìåííîé ìíîãîïðîôèëüíîé êëèíèêè ñ êàôåäðîé êèáåðíåòè÷åñêîé ìåäèöèíû äëÿ îáó÷åíèÿ ñïåöèàëèñòîâ â îáëàñòè òåëåìåäèöèíû. Ñåé÷àñ ïðèñòóïàåì ê ñîçäàíèþ ñîâðåìåííîãî îáðàçîâàòåëüíîãî è íàó÷íîãî öåíòðà Âîåííî-ìîðñêîãî ôëîòà.
Ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ïîìåíÿëî ñâîé îáëèê è ó÷åáíóþ áàçó Ðÿçàíñêîå âûñøåå âîçäóøíî-äåñàíòíîå ó÷èëèùå.  ðåçóëüòàòå âñåãî ýòîãî è ìíîãîãî äðóãîãî ìû âûøëè íà íåîáõîäèìûé íàì óðîâåíü íàáîðà îôèöåðîâ â íàøè ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ. À â ýòîì ãîäó áûë ïåðâûé ïîëíîöåííûé íåîáõîäèìûé àðìèè âûïóñê èç íàøèõ àêàäåìèé è âûñøèõ âîåííûõ ó÷èëèù. Íàïîìíþ, ÷òî âñå ýòî ñòðîãî ñèíõðîíèçèðîâàíî ñ ïîñòàâêàìè â âîéñêà ñîâðåìåííîé âîåííîé òåõíèêè, äðóãîãî âîîðóæåíèÿ è ñîçäàíèåì âîåííîé è ñîöèàëüíîé èíôðàñòðóêòóðû.
—  ïðîøëîì ãîäó áûëî ñîçäàíî Ãëàâíîå âîåííî-ïîëèòè÷åñêîå óïðàâëåíèå. ×åì âûçâàíî òàêîå î÷åâèäíîå âîçâðàùåíèå ê ïðàêòèêå ñîâåòñêîãî ÃëàâÏÓÐà?
— Ñîâåòñêèé ÃëàâÏÓÐ è íûíåøíåå âîåííî-ïîëèòè÷åñêîå óïðàâëåíèå — ýòî «äâå áîëüøèå ðàçíèöû». Íåîáõîäèìîñòü ñîçäàíèÿ íîâîãî óïðàâëåíèÿ ñòàëà î÷åâèäíîé òîãäà, êîãäà ìû óâèäåëè, íàñêîëüêî àêòèâíî Çàïàä ëåçåò â äåëà àðìèè — ëåçóò ñîâåðøåííî áåñöåðåìîííî è áåñïàðäîííî. Àðìèÿ åñòü àðìèÿ. Åñëè ïîãðóçèòüñÿ â èñòîðèþ, òî êðàõ ìíîãèõ ãîñóäàðñòâ íà÷èíàëñÿ ñ ðàçâàëà àðìèè. Ó íàñ åñòü ïîäðàçäåëåíèÿ ñïåöèàëüíîãî íàçíà÷åíèÿ, êîòîðûå ïðîâîäÿò ñïåöèàëüíûå îïåðàöèè.  ýòèõ îïåðàöèÿõ, áûâàåò, ðåáÿòà è ïîëó÷àþò ðàíåíèÿ, è ãèáíóò, ðàâíî êàê è â äðóãèõ ïîäðàçäåëåíèÿõ. È âîò ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî íåêèå ëþäè ïî óêàçêå èç-çà ðóáåæà íà÷èíàþò ëåçòü â èõ ñåìüè, ëåçòü íà êëàäáèùà. Ïîïûòêè âíåäðåíèÿ â íàøè ñåòè ñâÿçè åæåäíåâíî èñ÷èñëÿþòñÿ íåñêîëüêèìè ñîòíÿìè.  òàêîì æå ðåæèìå â èíôîðìàöèîííîå ïðîñòðàíñòâî íàøåé ñòðàíû è âñåãî ìèðà âáðàñûâàþòñÿ ôåéêîâûå íîâîñòè î íàøåì ìèíèñòåðñòâå è Âîîðóæåííûõ ñèëàõ. Òî ìû ÿêîáû íàíåñëè óäàð ïî áîëüíèöå, òî ìû ÿêîáû ãîòîâèìñÿ ê çàõâàòó òîé èëè èíîé ñòðàíû. Òî ó íàñ äåñÿòêè ãðîáîâ ïðèáûëè êóäà-òî, òî ó íàñ êòî-òî èç íà÷àëüñòâà, ðóêîâîäñòâà Ìèíîáîðîíû ÷åãî-òî òàì ñîòâîðèë. Âñå ýòî — ïñèõîëîãè÷åñêîå äàâëåíèå íà âîåííîñëóæàùèõ. Ìû ñ âàìè óæå ãîâîðèëè ïðî ãèáðèäíûå âîéíû. Ýòî îäèí èç èíñòðóìåíòîâ ãèáðèäíûõ âîéí, îäèí èç ïðèìåíÿåìûõ ïðîòèâ íàñ âèäîâ îðóæèÿ. Íàïðèìåð, â Òàëëèíå áûë ñîçäàí öåíòð ïåðåäîâîãî îïûòà ÍÀÒÎ â îáëàñòè êîìïüþòåðíîé áåçîïàñíîñòè, â Ðèãå äåéñòâóåò öåíòð ñòðàòåãè÷åñêèõ êîììóíèêàöèé ÍÀÒÎ.
Ñìûñë òàêèõ äåéñòâèé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû ïîïûòàòüñÿ ñîçäàòü â àðìèè íàñòðîåíèÿ òèïà òåõ, êîòîðûå ñóùåñòâîâàëè, ñêàæåì, â àðìèè 1916 ãîäà. Ýòî òðåáóåò ñàìîãî ýíåðãè÷íîãî ïðîòèâîäåéñòâèÿ. È ÷òîáû îêàçûâàòü ýòî ïðîòèâîäåéñòâèå, è áûëî ñîçäàíî óïðàâëåíèå, êîòîðîå âû îêðåñòèëè «íîâûì ÃëàâÏÓÐîì». Õî÷ó âàñ çàâåðèòü: â îòëè÷èå îò ñâîåãî ñîâåòñêîãî ïðåäøåñòâåííèêà «íîâûé ÃëàâÏÓл íå ëåçåò â ëè÷íûå äåëà âîåííîñëóæàùèõ, â êîòîðûå ëåçòü íå íàäî. Âìåñòî ýòîãî îí íàëàæèâàåò íîðìàëüíóþ æèçíü â ãàðíèçîíàõ. Êóëüòóðíàÿ è òâîð÷åñêàÿ æèçíü, îòíîøåíèÿ ìåæäó îôèöåðàìè è ñîëäàòàìè, îòíîøåíèÿ ìîëîäåæè ê àðìèè — âñå ýòî âõîäèò â êîìïåòåíöèþ íîâîãî óïðàâëåíèÿ. Íàïðèìåð, ìû íà÷àëè ñîçäàâàòü ïàðêè «Ïàòðèîò». Ïðîñòàÿ, êàçàëîñü áû, âåùü, íî î÷åíü ýôôåêòèâíàÿ. Òðè ãîäà íàçàä ìû íà÷àëè ñîçäàâàòü Þíàðìèþ, à ñåãîäíÿ îíà íàñ÷èòûâàåò óæå áîëåå 500 òûñÿ÷ ðåáÿò è äåâ÷àò.  ýòîì ãîäó ìû ðåøèëè ñîçäàòü äåòñêî-þíîøåñêèå ïàòðèîòè÷åñêèå ëàãåðÿ — ëåòíåãî îòäûõà è ñïîðòà. Òûñÿ÷à øåñòüñîò øåñòüäåñÿò òàêèõ ëàãåðåé ïîÿâèëîñü â ýòîì ãîäó. Ýòî òîæå ñôåðà âåäåíèÿ «íîâîãî ÃëàâÏÓÐà».
— Äàâàéòå âåðíåìñÿ ê âûñîêîé ïîëèòèêå.  ïîñëåäíèå ãîäû Ðîññèÿ è Àìåðèêà íèêàê íå ìîãóò íàëàäèòü äèàëîã íà âûñøåì ïîëèòè÷åñêîì óðîâíå. À íàñêîëüêî ëåãêî íàõîäÿò îáùèé ÿçûê ïðîôåññèîíàëüíûå âîåííûå äâóõ ñòðàí?
— Òàì, ãäå ýòî òðåáóåòñÿ, — íàïðèìåð, â Ñèðèè — ìû êàæäûé äåíü íàõîäèìñÿ â êîíòàêòå. È ìû àáñîëþòíî ÷åòêî ïîíèìàåì äðóã äðóãà è íå ïåðåñåêàåì òó ÷åðòó, êîòîðóþ ìû äîãîâîðèëèñü íå ïåðåñåêàòü.  Ñèðèè ìû, êñòàòè, íàõîäèìñÿ â ïîñòîÿííîì êîíòàêòå íå òîëüêî ñ âîåííûìè ÑØÀ, íî è ñ âîåííûìè Òóðöèè è Èçðàèëÿ. È çäåñü âñå îòëàæåíî. Ñ àìåðèêàíñêèìè âîåííûìè ó íàñ òàêæå åñòü êîíòàêòû íà óðîâíå Ãåíåðàëüíîãî øòàáà. Òàêæå ýòè êîíòàêòû, â îáùåì-òî, äîâîëüíî êîíñòðóêòèâíû. Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ìû ñ ÑØÀ âûéäåì è íà êîíòàêòû áîëåå âûñîêîãî óðîâíÿ. Êîíå÷íî, ïðèõîäèòñÿ ó÷èòûâàòü ïðîèñõîäèâøèå ñìåíû ìèíèñòðîâ îáîðîíû ó ÑØÀ è èõ ñîþçíèêîâ. Ïðè ñîçäàíèè òåñíûõ ðàáî÷èõ ñâÿçåé ýòî âûçûâàåò îïðåäåëåííûå òðóäíîñòè.
—  2015 ãîäó òóðåöêèå âîåííûå ñáèëè íàø áîìáàðäèðîâùèê. Ñåãîäíÿ ìû ïîñòàâëÿåì Òóðöèè íàøè ñàìûå ñîâðåìåííûå ñèñòåìû âîîðóæåíèÿ. ß ïîíèìàþ, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûå èíòåðåñû ïîñòîÿííî ìåíÿþòñÿ è íå òåðïÿò ñàíòèìåíòîâ. Íî íå îáåðíåòñÿ ëè â áóäóùåì íàøå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Òóðöèåé ïðîòèâ íàñ?
— ß ñ÷èòàþ, ÷òî âû ñàìè ïî áîëüøåé ÷àñòè îòâåòèëè íà çàäàííûé âàìè æå âîïðîñ: íè÷åãî íå ñòîèò íà ìåñòå. Ê ñêàçàííîìó âàìè äîáàâëþ òîëüêî ñòàðóþ íàðîäíóþ ìóäðîñòü: ñîñåäåé íå âûáèðàþò. Âû ìîæåòå âûáèðàòü ñåáå æåíó è äðóçåé, íî íå ñîñåäåé. Ñ ñîñåäÿìè ëó÷øå æèòü â ìèðå è ñîãëàñèè è êàêèì-òî îáðàçîì ñîâìåñòíî îáåñïå÷èâàòü áåçîïàñíîñòü îáùåãî ïðîñòðàíñòâà.  ñåãîäíÿøíèõ óñëîâèÿõ ó Ðîññèè è Òóðöèè åñòü îáùèå èíòåðåñû è îáùèå óãðîçû â âèäå ïîë÷èù òåððîðèñòîâ. Ñ ýòèìè îáùèìè óãðîçàìè, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, ëó÷øå áîðîòüñÿ âìåñòå.
— Ýòîé îñåíüþ èñïîëíèòñÿ ñåìü ëåò ñ ìîìåíòà âàøåãî íàçíà÷åíèÿ íà ïîñò ìèíèñòðà îáîðîíû. Âû ïîìíèòå âàøè ïåðâûå ìûñëè è ýìîöèè ïîñëå òîãî, êàê ïðåçèäåíò ïðåäëîæèë âàì ýòó äîëæíîñòü?
— Êîíå÷íî, ïîìíþ. Ê ýòîìó âðåìåíè ÿ ðàáîòàë íà ïîñòó ãóáåðíàòîðà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. Íàñòðîèëñÿ íà ðàáîòó, êîòîðàÿ ïîçâîëèëà áû ìíå ñîçèäàòü, îñóùåñòâèòü, íàêîíåö, ïðîåêòû, êîòîðûå äàâíî áûëè ó ìåíÿ â ãîëîâå, â òîì ÷èñëå ïî ëèíèè Ðóññêîãî ãåîãðàôè÷åñêîãî îáùåñòâà. Íå ñêðîþ, ïðåäëîæåíèå ïðåçèäåíòà çàíÿòü ïîñò ìèíèñòðà îáîðîíû áûëî äëÿ ìåíÿ î÷åíü íåîæèäàííûì. À åùå ÿ îùóòèë ãðîìàäíûé ãðóç îòâåòñòâåííîñòè. ß ïîíèìàþ, ÷òî ïðåçèäåíò îêàçàë ìíå îãðîìíîå äîâåðèå, êîòîðîå ñòàðàþñü îïðàâäûâàòü.
— ß çíàþ, ÷òî âû íå ëþáèòå êðèòèêîâàòü ñâîåãî ïðåäøåñòâåííèêà Àíàòîëèÿ Ñåðäþêîâà. Íî êàê âû ìîæåòå îöåíèòü òîò áàãàæ, êîòîðûé äîñòàëñÿ âàì â íàñëåäñòâî? Áûë ëè ýòîò áàãàæ â îñíîâíîì ïîëîæèòåëüíûì èëè â îñíîâíîì îòðèöàòåëüíûì?
— Âû ïðàâû â òîì, ÷òî ÿ íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ, íå çàíèìàþñü è íå áóäó çàíèìàòüñÿ êðèòè÷åñêèì ïóáëè÷íûì îöåíèâàíèåì ðàáîòû ñâîèõ áûâøèõ è äåéñòâóþùèõ êîëëåã è ïðåäøåñòâåííèêîâ. Ïðèäåðæèâàþñü ýòîãî ïðàâèëà ïîòîìó, ÷òî êàê íèêòî äðóãîé çíàþ, íàñêîëüêî ýòî íåïðîñòàÿ è ñëîæíàÿ ðàáîòà. Êîíå÷íî, íà ýòîé ðàáîòå ìîãóò áûòü è îøèáêè, è ïðîñ÷åòû. Îíè íàâåðíÿêà åñòü è ó íàñ. Åäèíñòâåííûé ñïîñîá íå îøèáàòüñÿ — ýòî, êàê èçâåñòíî, íè÷åãî íå äåëàòü, ÷òî ñàìî ïî ñåáå óæå ÿâëÿåòñÿ áîëüøîé îøèáêîé.
— Âû íå ïðîñòî ãëàâíûé äîëãîæèòåëü ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà. Âû ìèíèñòð, êîòîðûé íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò ñîõðàíÿåò óäèâèòåëüíûé óðîâåíü ïîïóëÿðíîñòè â îáùåñòâå. Êàê ïîäîáíûé «ôåíîìåí Øîéãó» îáúÿñíÿåò ñàì Øîéãó?
— Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî áóäåò íåïðàâèëüíî è íåñêðîìíî, åñëè ÿ íà÷íó ðàññóæäàòü ïðî «ôåíîìåí». Ìîãó âàì ñêàçàòü îäíî: ãäå áû íè ðàáîòàë, âñåãäà ñòðåìèëñÿ ðàáîòàòü ñ ìàêñèìàëüíîé îòäà÷åé è äîáèâàòüñÿ ðåçóëüòàòà. Ìîæåò, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî òàê âîñïèòàëè ìåíÿ ìîè ðîäèòåëè, èëè ñ ìîåé ïåðâîé ïðîôåññèåé ñòðîèòåëÿ, êîòîðàÿ òðåáóåò îò òåáÿ êîíêðåòíîãî ðåçóëüòàòà — ââîäà â ñòðîé ïðåäïðèÿòèÿ. Ìåíÿ áîëüøå âîëíóåò, íàñêîëüêî ÿ ýôôåêòèâåí è ïîëåçåí. Ãîðàçäî âàæíåå ãîâîðèòü î ïîïóëÿðíîñòè Âîîðóæåííûõ ñèë. Ê äîñòèæåíèþ ýòîé öåëè ïðèêëàäûâàþò îãðîìíûå óñèëèÿ äåñÿòêè òûñÿ÷ ìîèõ êîëëåã, êîòîðûì ÿ çà ýòî î÷åíü áëàãîäàðåí. Ó íàñ ñëîæèëñÿ äîñòîéíûé êîðïóñ ãëàâêîìîâ âèäîâ Âîîðóæåííûõ ñèë, êîìàíäóþùèõ âîéñêàìè âîåííûõ îêðóãîâ è ðîäîâ âîéñê. Âìåñòå ó íàñ î÷åíü ìíîãîå ïîëó÷àåòñÿ.
—  íûíåøíèé ïåðèîä âíóòðèïîëèòè÷åñêîãî îáîñòðåíèÿ îñîáî ïîïóëÿðíû ÿðêèå, ãðîìêèå, íî ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ïîäêðåïëåííûå ðåàëüíûìè ôàêòàìè «ðàçîáëà÷åíèÿ» ðàçëè÷íûõ ïîëèòè÷åñêèõ ôèãóð. Ýòî êîñíóëîñü è âàñ… Êàê âû ê ýòîìó îòíîñèòåñü?
— ×òî êàñàåòñÿ ëè÷íî ìîåãî îòíîøåíèÿ ê ðàñïðîñòðàíåíèþ ëæèâûõ ñëóõîâ — ÷àñòî ìîæíî ñëûøàòü: ïîäàâàéòå â ñóä. Íî ñåãîäíÿøíÿÿ ñèòóàöèÿ âûãëÿäèò àáñóðäíî — êòî-òî òåáÿ îáãàäèë, à òû äîëæåí èäòè â ñóä è ïîòîì ìåñÿöàìè, íà ðàäîñòü çàêàç÷èêàì, ðàçáèðàòü ýòó ëîæü íà ïóáëèêå, íî åùå è äîëæåí äîêàçàòü, ÷òî îáãàäèëè òåáÿ íàìåðåííî. Åñëè âàì íàðèñîâàòü äîëëàð íà òóàëåòíîé áóìàãå, ó âàñ æå íå âîçíèêíåò ñîìíåíèé, ÷òî îí íå íàñòîÿùèé. È óæ òåì áîëåå âû íå ïîéäåòå â ñóä äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî ïîääåëêà! Òàê ïî÷åìó íà îòêðîâåííóþ ëîæü â ãàçåòå íàäî ïîäàâàòü â ñóä? Åñòü ÷åì çàíèìàòüñÿ è áåç ýòîãî. Ñâîèõ äåë, îãðåõîâ è ïîäâèãîâ õâàòàåò! ×óæèõ, è òåì áîëåå ïðèäóìàííûõ, — íå íàäî!
ß íèêîãäà íå áûë ñòîðîííèêîì îáñóæäåíèÿ ñëóõîâ, ñïëåòåí è êëÿóç. Íî âîò ñâîå îòíîøåíèå ê ýòèì êëÿóçàì ÿ âàì âûñêàæó. Îíî äîâîëüíî ïðîñòîå, íî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ âàì íåñêîëüêî íåîæèäàííûì. Ìíå âñå ýòî íàïîìèíàåò ïîâòîðåíèå êàìïàíèè ìàññîâûõ äîíîñîâ 1937 ãîäà. Çà÷åì òîãäà ïèñàëè äîíîñû? Êòî-òî õîòåë çàíÿòü ìåñòî òîãî, íà êîãî îí ïèñàë. Êòî-òî ïðåñëåäîâàë äðóãóþ öåëü. Ñåãîäíÿ òî æå ñàìîå: ìû èìååì ìàññó ïóáëè÷íûõ äîíîñîâ îò âíóòðåííèõ è âíåøíèõ çàêàç÷èêîâ.
— Ãîâîðÿò, ÷òî ó âàñ ìíîãî ãîñóäàðñòâåííûõ íàãðàä. Åñëè íå òàéíà, òî ñêîëüêî èìåííî? È ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî íåñêîëüêî äíåé íàçàä èñïîëíèëîñü 20 ëåò, êàê âû ïîëó÷èëè Çâåçäó Ãåðîÿ?
— Ìíîãî èëè ìàëî ó ìåíÿ íàãðàä — ýòî íå ìíå ñóäèòü. Âîîáùå, ó íàñ ïðè æèçíè íå ïðèíÿòî îáñóæäàòü òàêèå âåùè. Åñëè ÿ ñêàæó, ÷òî íàãðàä ó ìåíÿ ìàëî, òî âñå ñêàæóò: êàêîé íàãëåö! Åñëè ÿ ñêàæó, ÷òî ìíîãî, ëþäè ñêàæóò: ïîñìîòðèòå íà íåãî, îí õâàñòàåòñÿ! Ó ìåíÿ íåò íàãðàä «êî äíþ ðîæäåíèÿ». Âñå îíè äëÿ ìåíÿ î÷åíü äîðîãè è ïî÷åòíû. Îñîáî ãîðæóñü îðäåíîì, êîòîðîãî ñåé÷àñ óæå íåò, — «Çà ëè÷íîå ìóæåñòâî». Ãîðæóñü Çâåçäîé Ãåðîÿ, êîòîðîé äåéñòâèòåëüíî 20 ëåò.
Ó ìíîãèõ ìîèõ ïîä÷èíåííûõ â Ìèíèñòåðñòâå îáîðîíû áîëüøå íàãðàä, ÷åì ó ìåíÿ. È òàêîå ïîëîæåíèå äåë ÿ ñ÷èòàþ ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûì. Ñâîåâðåìåííàÿ è ñïðàâåäëèâàÿ îöåíêà òðóäà ïîä÷èíåííûõ — ìîÿ ïðÿìàÿ îáÿçàííîñòü. Íî åñëè âàñ èíòåðåñóåò, òî çà âðåìÿ ðàáîòû ìèíèñòðîì îáîðîíû ÿ ïîëó÷èë äâå ãîñóäàðñòâåííûå íàãðàäû è ãîðæóñü èìè.
— ×åì çàíèìàåòñÿ âàøà ñåìüÿ — ñóïðóãà è äî÷åðè?
— ß íå ñòîðîííèê òîãî, ÷òîáû ïóñêàòü êîãî-òî â ñâîþ ëè÷íóþ æèçíü. È, ïðè âñåì óâàæåíèè ê âàì, âàñ ÿ òîæå òóäà íå ïóùó. Ñêàæó ëèøü òî, ÷òî ÷ëåíû ìîåé ñåìüè æèâóò âïîëíå íîðìàëüíîé, äîñòîéíîé æèçíüþ, çàíèìàþòñÿ äåëîì, êîòîðîå îíè ëþáÿò. Êîíå÷íî, èì íèêîãäà íå áûëî ïðîñòî. Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî çà âðåìÿ ìîåé ñëóæáû îäíà ìîÿ äî÷ü ïîìåíÿëà øåñòü øêîë â ðàçíûõ ãîðîäàõ, à äðóãàÿ — ÷åòûðå øêîëû. Ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ó íèõ áûëà ñëàäêàÿ æèçíü ðÿäîì ñ îòöîì, íå ïðèõîäèòñÿ. Î÷åíü ãîðæóñü ñâîèìè äî÷åðÿìè.
— À ïðàâäà ëè, ÷òî âû ââåëè â Ìèíèñòåðñòâå îáîðîíû «ñóõîé çàêîí»?
— Ýòî ñëîæíî ñäåëàòü â ëþáîì ìèíèñòåðñòâå.  ìîåé ïðàêòèêå áûëî, êîíå÷íî, íåñêîëüêî ñëó÷àåâ ââåäåíèÿ «ñóõîãî çàêîíà». Òàêèå ñëó÷àè áûëè â Íåôòåãîðñêå íà Ñàõàëèíå, â Ëåíñêå, êîãäà íàäî áûëî âûïîëíèòü ïîñòàâëåííóþ ïðåçèäåíòîì çàäà÷ó ïî âîçâåäåíèþ æèëüÿ äëÿ ïîñòðàäàâøèõ â ðåçóëüòàòå íàâîäíåíèÿ áîëåå ÷åì 40 òûñÿ÷ ÷åëîâåê çà 100 äíåé…
×òî æå êàñàåòñÿ Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû, òî ÿ ïðîñòî íå óïîòðåáëÿþ ñàì âîîáùå. À îáîðîííîå âåäîìñòâî — ýòî òàêàÿ ñòðóêòóðà, â êîòîðîé áåðóò ïðèìåð ñ ðóêîâîäèòåëÿ. Ïîñòåïåííî ó íàñ âñå ýòî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà âñå çâåíüÿ.
— Âû èãðàåòå â õîêêåé è, ïî ñëóõàì, íå ñäåðæèâàåòå ýìîöèé. À êàê âû ïîñòóïàåòå â ñëó÷àÿõ, êîãäà íà âàñ íàïàäàåò ïðåçèäåíò èëè êòî-òî èç «îëèìïèéñêèõ»?
— Íè ïðåçèäåíò, íè êòî-òî èç «îëèìïèéñêèõ» íà ìåíÿ íå íàïàäàþò, ïîòîìó ÷òî ìû ñ íèìè èãðàåì â îäíîé êîìàíäå. ×òî êàñàåòñÿ ÷ëåíîâ êîìàíäû-ñîïåðíèêà, òî ýòî, êîíå÷íî, äðóãîå äåëî. Õîêêåé åñòü õîêêåé, èãðà åñòü èãðà. Íî òå, ñ êåì ìû èãðàåì, ýòî ëþäè, êîòîðûå ïîíèìàþò: õîêêåé, ýòî íå îñíîâíàÿ íàøà ðàáîòà è íå îñíîâíîå íàøå çàíÿòèå. Íàøè ãîëîâû — ðàáî÷èé èíñòðóìåíò. Ýòî íå «ïàðíûå îðãàíû», èõ íàäî áåðå÷ü. Ìû, åñòåñòâåííî, íèêîãäà íå ñòàíåì ïðîôåññèîíàëüíûìè õîêêåèñòàìè. Íî íàì íðàâèòñÿ èãðàòü â õîêêåé, íàì â ïðèíöèïå íðàâèòñÿ çàíèìàòüñÿ ñïîðòîì. Äëÿ íàñ èãðà â õîêêåé — ýòî ïðåæäå âñåãî êîëëåêòèâíîå îáùåíèå, ýòî ðàçäåâàëêà, ýòî ðàçãîâîðû, îáùåíèå ïîñëå õîêêåÿ, äî õîêêåÿ, ýòî îáñóæäåíèå ñïîðòèâíûõ íîâîñòåé. Êîãäà â ÍÕË êàíèêóëû, òî ñ íàìè îáû÷íî èãðàþò Îâå÷êèí, Ìàëêèí, Êîâàëü÷óê... Èãðà ñ íèìè íàïîìèíàåò àíåêäîò: «Êàê ïðîéòè íà Äåðèáàñîâñêóþ?» — «Èäèòå ïðÿìî, è îíà ñàìà âàñ ïåðåñå÷åò…» Òàê è çäåñü: ðàññåêàé ñåáå ñïîêîéíî íà êîíüêàõ, è øàéáà ñàìà ê òåáå ïðèëåòèò.
Èãðàòü ñ ëåãåíäàìè — ýòî, êîíå÷íî, ïîòðÿñàþùå! Êàêóþ ãàììó ýìîöèé èñïûòûâàåøü, êîãäà ñèäèøü íà îäíîé ñêàìåéêå ñ Àëåêñàíäðîì Ñåðãååâè÷åì ßêóøåâûì. ×òîáû ïîñìîòðåòü íà åãî èãðó, ñêàæåì, â ñåðèè-1972, ÿ ïåøêîì ïðîõîäèë ïî íåñêîëüêó êèëîìåòðîâ è õîçÿèíó òåëåâèçîðà âûêàïûâàë çà ïðîñìîòð ìàò÷à íåñêîëüêî ìåøêîâ êàðòîøêè íà åãî ó÷àñòêå. Ñåé÷àñ Àëåêñàíäðó Ñåðãååâè÷ó çà 70, íî îí ïî-ïðåæíåìó âûõîäèò íà ëåä, è îí êðàñàâåö.
— À íàõîäèòñÿ ëè ó âàñ âðåìÿ îáùàòüñÿ ñî ñòàðûìè äðóçüÿìè? È åñëè äà, òî êòî îíè?
— Êîíå÷íî, ÿ îáùàþñü ñî ñòàðûìè äðóçüÿìè. Íå òàê ÷àñòî, êàê õîòåëîñü áû, íî îáùàþñü. Ïðàâäà, êîãî-òî óæå íåò â æèâûõ. Òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ÿ â äîâîëüíî ìîëîäîì âîçðàñòå óæå ðóêîâîäèë ñòðîéêàìè. È ìîèìè äðóçüÿìè è ó÷èòåëÿìè òîãäà, êàê ïðàâèëî, áûëè ëþäè ïîñòàðøå. ß î÷åíü äîðîæó îòíîøåíèÿìè ñ íèìè è âîñïîìèíàíèÿìè î ñîâìåñòíîé ðàáîòå. È, êîãäà ÿ ïðèåçæàþ â òå êðàÿ, îáÿçàòåëüíî ñ íèìè âñòðå÷àþñü.
Ñêîðî áóäåò 30 ëåò ñ òåõ ïîð, êàê ÿ ñòàë ÷ëåíîì Ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèè. Öåíþ îòíîøåíèÿ ñ Âèêòîðîì Ñòåïàíîâè÷åì ×åðíîìûðäèíûì è Åâãåíèåì Ìàêñèìîâè÷åì Ïðèìàêîâûì. Ñ÷èòàë è ñ÷èòàþ èõ ñâîèìè ñòàðøèìè òîâàðèùàìè è âî ìíîãîì ó÷èòåëÿìè. Êîíå÷íî, ó ìåíÿ çäåñü çà ýòî âðåìÿ ïîÿâèëîñü ìíîãî äðóçåé. Ñ Ñåðãååì Ëàâðîâûì ìû ÷àñòî âìåñòå îòäûõàåì, âìåñòå çàíèìàåìñÿ ñïîðòîì è îáñóæäàåì ïðè ýòîì âñå íàøè äåëà. Îí, êñòàòè, âñåãäà èñòî÷íèê è çàìå÷àòåëüíûé ðàññêàç÷èê ñàìûõ ñâåæèõ àíåêäîòîâ.
Çà ãîäû ìîåé ðàáîòû â Ìèíîáîðîíû ó íàñ ñôîðìèðîâàëàñü ïðåêðàñíàÿ êîìàíäà èç ìîèõ çàìåñòèòåëåé, ãäå êàæäûé íà ñâîåì ó÷àñòêå îòâåòñòâåííîñòè íàñòîÿùèé ïðîôåññèîíàë è íàäåæíûé äðóã. Îñîáî äîâåðèòåëüíûå îòíîøåíèÿ ó íàñ ñ Âàëåðèåì Ãåðàñèìîâûì. Î÷åíü ìóäðûé ÷åëîâåê è ìîé òîâàðèù.
Áåç äðóçåé íåëüçÿ. Äðóçüÿ äîëæíû áûòü. Ìîè áëèçêèå äðóçüÿ — Þðà Âîðîáüåâ è Ðóñëàí Öàëèêîâ, êîòîðûõ ÿ î÷åíü öåíþ. Þðà ñåé÷àñ — çàìåñòèòåëü ó Âàëåíòèíû Èâàíîâíû Ìàòâèåíêî â Ñîâåòå Ôåäåðàöèè, ñ êîòîðîé ÿ òîæå ìíîãî ëåò äðóæó.
— À êàêîâà ñàìàÿ ãëàâíàÿ ìå÷òà ìèíèñòðà îáîðîíû Ðîññèè?
— Âåðíóòüñÿ â Ñèáèðü. Ýòî ìîÿ ãëàâíàÿ ìå÷òà. È ÿ óáåæäåí, ÷òî îíà áóäåò ðåàëèçîâàíà. Õî÷ó âåðíóòüñÿ âî âðåìåíà ìîåé ìîëîäîñòè. Ó ìåíÿ áîëüøàÿ íîñòàëüãèÿ ïî Ñîâåòñêîìó Ñîþçó — íå ïî êàêèì-òî îòäåëüíûì ëîçóíãîâûì âåùàì, à ïî òîìó íàñòðîåíèþ, ïî òîìó äóõó, êîòîðûé öàðèë òîãäà â òå âðåìåíà, îñîáåííî â òåõ ìåñòàõ. Êîãäà â Áðàòñêå ëþäè ñòîÿëè ÷àñàìè íà ìîðîçå, ïîä îòêðûòûì íåáîì, ÷òîáû ïîñëóøàòü ñòèõè Åâãåíèÿ Åâòóøåíêî, ïîýìó «Áðàòñêàÿ ÃÝÑ». Îí ñðûâàë ñåáå ãîëîñ, òàì ìèêðîôîíîâ íå áûëî, à æåíùèíû âûòèðàëè ñëåçû… «ãîðäûé äóõ ãðàæäàíñòâà». Î÷åíü ÷àñòî îá ýòîì äóìàþ, î÷åíü ÷àñòî ïîïðàâëÿþ ñåáå íàñòðîåíèå âîñïîìèíàíèÿìè î òåõ âðåìåíàõ.
 íàøåé íûíåøíåé æèçíè, ê ñ÷àñòüþ, âíîâü åñòü ìåñòî äëÿ ðåàëèçàöèè òàêèõ áîëüøèõ ïðîåêòîâ, êàêèìè áûëè êîãäà-òî Êîìñîìîëüñê-íà-Àìóðå, Êðàñíîÿðñêàÿ è Ñàÿíî-Øóøåíñêàÿ ÃÝÑ, Áàéêàëî-Àìóðñêàÿ ìàãèñòðàëü, áîëüøèå êîìïëåêñû â Èðêóòñêîé îáëàñòè, Áðàòñêàÿ ÃÝÑ. Áåç ðåàëèçàöèè ïîäîáíûõ ïðîåêòîâ ñëîæíî ïðèâèâàòü ìîëîäåæè ÷óâñòâî ñîçèäàíèÿ. Âñïîìíèòå, êàê èñêðåííå ëþäè åõàëè íà âñå ýòè ñòðîéêè!
ß î÷åíü õî÷ó âåðíóòüñÿ â Ñèáèðü è ïîñòðîèòü òàì îäèí, à ëó÷øå åùå äâà ãîðîäà! È âåðþ, ÷òî ìîÿ ìå÷òà îñóùåñòâèòñÿ!




































































































