.. .
Михаил Хазин, это тот, кто будучи заместителем начальника Экономического управления Президента РФ предсказал дефолт в 98 году, за что, его позже и уволили. Далее, явив почти пророческое предвидение, 10 сентября 2001 года на сайте журнала «Эксперт», он написал, что следует ожидать крупных террористических акций в США, что произошло 11 сентября, всем известно. В 2004 году Хазин предсказывает сегодняшний кризис. Мы ставим его интервью 2004 года, с небольшими сокращениями, насколько верны, его анализ и предсказания, судите сами.

- Со времени выхода вашей книги «Закат империи доллара и конец Pax Americana» прошло достаточно много времени, за которое американская экономика продемонстрировала признаки выздоровления: быстро растет ВВП, курс доллара, снизилась безработица... Вы от своей позиции не отказываетесь?

- Нет, конечно. Наоборот, вижу все больше признаков надвигающейся катастрофы. Для того чтобы правильно оценить ситуацию, надо понять несколько вещей, главная из которых следующая: а есть ли в американской экономике рост? Имеется масса способов, которыми этот рост можно изобразить.

- Получается, что американцы нагло врут, и все это знают?

- Если не врут, то лукавят - точно.

На интернет-сайте есть анализ, сделанный аналитиком фондового рынка Сергеем Егишянцем. Он утверждает, что ВВП США существенно завышен, как и темпы его роста. По моим оценкам, реальный ВВП США составляет не 11 триллионов долларов, а где-то в районе 8 триллионов. Я думаю, что сегодня из тех темпов роста, которые выдает американская статистика, нужно 4 - 4,5 процента вычитать сразу. Если они говорят, что есть рост в 4,2 процента - это значит ноль процентов роста. А тут еще резкий рост дефицита внешнеторгового баланса, который они на днях признали... Словом, они делают хорошую мину при плохой игре.

- Но ведь экономические власти в Штатах более или менее независимы от администрации?

Там есть две команды, которые борются между собой, но обе они совершенно не заинтересованы в обвале экономики. А обвал будет страшный. Они считают, что его еще можно избежать. Но даже те, кто понимает, что крах неизбежен, стараются его отодвинуть на время после выборов.

- Вы считаете, обвала избежать невозможно? Никакой «мягкой посадки» уже быть не может?

- Нет, что вы, какая «мягкая посадка»?! Это будет такая вселенская катастрофа...

- Из-за нерешенных структурных проблем в экономике США?

- Из-за многих причин. Есть глобальные, есть локальные спусковые крючки кризиса... Я могу дать, если хотите, христианское обоснование кризиса. Точнее - библейское.

- Попробуйте.

- Одна из первых притч в Ветхом Завете - о Вавилонском столпотворении. Вавилоняне решили, что они самые крутые во всем мире, крутые настолько, что имеют полное моральное право непосредственно разговаривать с Богом. Они-то решили, а Бог их игнорировал, что вавилонян очень раздражало. Тогда они решили построить башню до неба, чтобы Бог уж точно отвертеться не мог. И начали эту башню строить. Тут-то Бог разгневался и проявил свою волю.

- И в чем смысл этой притчи?

- В христианстве один из самых главных грехов - гордыня. Это не гордость собой, это приравнивание себя к Богу: ты можешь решать за Него, что нужно человечеству. Как любой грех, в подавляющем большинстве случаев он наказывается не непосредственно, а потом, в загробной жизни. За одним исключением: если впавший в грех обладает ресурсами, достаточными для того, чтобы силой вменить свою позицию всем.

США в 90-е годы не просто впали в грех гордыни (дескать, наши ценности универсальны и мы должны вменить их всему человечеству), они еще и обрели силу, достаточную для того, чтобы осуществить это на практике. С точки зрения любого христианина или мусульманина, кризис США - это прямое Божественное вмешательство в человеческую историю. Каким именно образом поставить Америку на место - это уж как Бог решит, но гордыня должна быть наказана.

- А если спуститься с небес на землю?

- Если говорить о причинах экономических... В XVIII веке была придумана концепция, называемая финансовый капитализм. Ее главная идея: коли уж алхимикам не удалось научиться делать золото, то надо заменить золото на что-то другое, что можно делать в реторте, причем этот процесс должен находиться под монопольным контролем.

«Что-то вместо золота» - это американский доллар, реторта - Федеральная резервная система США с ее печатным станком. Ну а монополия состоит в том, что ФРС - это частная структура, владельцами которой являются десять инвестиционных банков Уолл-стрит. Владельцами которых, в свою очередь, являются те люди (в частности, Ротшильды), которые и изобрели эту модель в XVIII веке. И все бы было замечательно, но они создали роковое противоречие.

Доллар - это ведь не только та самая единая мера стоимости (ЕМС), которой он стал, вытеснив золото, но еще и национальная валюта США. Во время кризиса - откуда он взялся, сейчас не важно - все ресурсы можно бросать либо на поддержку доллара как единой меры стоимости, но тогда ухудшается ситуация в американской экономике, либо надо бросать ресурсы на поддержку американской экономики и доллара как национальной валюты США, но тогда начинает рушиться доллар как единая мера стоимости. И вот с этим противоречием ничего нельзя сделать. Это объективно.

Соответственно в США есть две команды. Одна (крупнейшие банки Уолл-стрит и демократическая партия) хочет защищать доллар как единую меру стоимости, другая (крупнейшие промышленники и республиканская партия) готова защищать США как государство и плевать на все мировое сообщество.

- Персонально - кто это?

- Очень условно: кандидат в президенты от демократической партии Д. Керри - за доллар в качестве ЕМС. Президент Буш и республиканцы - изоляционисты, они выступают за доллар как национальную валюту.

- Американцы - большие мастера решать свои экономические проблемы политическими и даже военными способами. Может, и на этот раз они выкрутятся? За счет кого-нибудь другого?

- А какие у них политические способы? В стране жесточайший структурный кризис. Им нужно 200 миллиардов долларов ежемесячно для поддержания экономики. Они эти деньги вбрасывают за счет нескольких механизмов. Механизм первый - снижение курса доллара, благодаря которому Китай и Япония вкладывали деньги в американскую экономику через рынок гособлигаций. Другой механизм - печатный станок. Но структурные проблемы нарастают, денег нужно все больше, и самое главное - у них началась практически открытая инфляция. В их понимании - гиперинфляция! Они в 2005 году могут получить 30 - 40 процентов инфляции в год! Если не будут зажимать денежную массу. А если зажмут, повысив учетную ставку, то не смогут восстановить свою промышленность. Они ведь сейчас ничего своего не производят. Даже джинсы не шьют.

- Вы говорите о вселенской катастрофе. Но так ли уж все страшно? Кризисы имеют обыкновение случаться время от времени, и ничего, живем.

- Кризис кризису - рознь. Да, в XX веке было несколько крупномасштабных кризисов. Но ни один из этих кризисов не затрагивал базовые принципы западной экономики. А сейчас разрушается единая мера стоимости. ... На протяжении почти всей истории человечества роль ЕМС играло золото. Сейчас все оценивается в долларах. Нынешний кризис, безусловно, эту ЕМС разрушит. Были ли в истории человечества примеры разрушения ЕМС? Были.

В шестнадцатом веке был страшный мировой кризис. Как известно, Америку открыли в самом конце пятнадцатого века, и уже Колумб оттуда привез золото. А потом золота было все больше и больше, в результате его стало столько, что оно стало резко падать в цене. Все хозяйственные связи, построенные на золоте, стали рушиться. Отсюда - масса следствий.

Была разрушена система феодального натурального хозяйства, началась Реформация церкви. Появились новые идеологические и догматические принципы, в частности, новая система хозяйствования, пришедшая на смену натуральному хозяйству, - капитализм. Разрабатывается своя доктрина, идеология. Формально доктрину оставили прежней, христианской, а вот идеология, получившая название протестантская этика, отменила запрет на ростовщичество. Это библейский запрет. В результате появилось само понятие капитала, потому что оно бессмысленно без ссудного процента, появился финансовый капитализм. Появился такой феномен, как технологическая цивилизация.

Тогда было сто лет непрерывной катастрофы, с резней, с убийствами: протестантские пасторы вырезали народу на порядок больше, чем вся священная инквизиция за все годы своего существования. И борьба с ведьмами - тоже протестантская выдумка, и еще много чего. И все это происходило по совершенно тривиальной причине - была разрушена система хозяйствования, была разрушена ЕМС. Нас ожидает такая же по катастрофичности картина мира.

- Можно попытаться спрогнозировать, что будет после американских выборов?

- Обвал. Точнее - несколько обвалов.

- В чем это будет выражаться?

- Прежде всего - в падении мирового спроса. Мировой спрос выражен в долларах.

- Резкое сокращение масштабов мировой торговли?

- Да. И резкое падение спроса на сырье: на нефть, металлы и прочее. Резкое сокращение потребительского спроса, ведь США - это 40 процентов мирового спроса! 25 процентов мировой экономики и 40 процентов - мирового спроса. И куча разных других неприятностей.

- Чем это грозит нам?

- Россия хлопот тоже не оберется.

- Из-за падения цен на сырье?

- Не только. Не так страшно падение цен на нефть и газ, как сокращение объемов экспорта. Продавать некому, значит, скважины надо закрывать. А куда девать людей? Это уже катастрофа.

- Почему же умные люди по всему миру не готовятся к такому повороту событий?

- А почему же тогда растет цена на нефть? В США, где печатают деньги и где многие структуры получают деньги на халяву (бюджетное финансирование военных и социальных расходов, доходы от торговли государственными ценными бумагами, пенсионные фонды, «мыльные пузыри» на фондовом рынке и т. д.), задаются вопросом, куда их девать. Самое надежное для них - фьючерсы (бумаги, дающие право на получение определенного количества товара в будущем) на нефть и на металлы. Они их и покупают. Хотя в данном случае этот способ не сработает.

Меняются мировые экономические принципы! Либо вернется библейский догмат о недопущении ростовщичества - такое уже один раз происходило. Советский, коммунистический проект - это же был возврат запрета на ростовщичество.

- Исламские банки - тоже модель без ростовщичества...

- Они свято соблюдают библейскую заповедь. Будет либо возврат запрета с последующим ренессансом традиционного общества, может быть, с какими-то элементами исламского общества. Либо произойдет отказ от остальных библейских заповедей, и тогда это - Китай, который о Библии имеет весьма слабое представление.

- Но Китаю тоже придется несладко.

- Разумеется. Несладко придется всем, но Китай уже готовится к этому сценарию. Премьер-министр Китая недавно объявил, что Китай переходит к программе сокращения роста ВВП. С чего бы? 10 - 15 лет все было хорошо, а тут вдруг... А ровно потому, что он предвидит будущее. Китай признал, что ждет падения мирового спроса. У них ВВП рос за счет экспорта главным образом в США. Падает спрос в Америке - снижаются темпы роста китайской экономики. Это и будет следствие кризиса в конце этого года и начале следующего.

- Что будут делать американцы, если у них практически не осталось своей промышленности?

- Восстанавливать ее. У них есть один-единственный выход - жесткий изоляционизм. Резкое падение уровня жизни, как в 30-е годы, закрытие границ и восстановление национальной экономики. Отрасль за отраслью, медленно, но верно. И - защита границ всеми остатками своей военной мощи.

- А ресурсов хватит?

- У них есть ресурсы. Резко уменьшат потребление нефти, все силы будут вкладывать в альтернативные источники. У них же действительно очень развиты наука и техника. Другое дело, что вся американская наука держится на эмигрантах, которые в условиях жесткого кризиса, когда негры начнут всех грабить на улицах, могут и сбежать.

- Можем ли мы в свете этой апокалиптической картины выработать какие-то рецепты для простых людей, граждан России?

- В первую очередь думать головой. Приведу один пример. В бытность мою ответственным секретарем правительственной комиссии по восстановлению сбережений граждан, утраченных в начале 90-х, я перед президентскими выборами 96-го года готовил указ президента о восстановлении вкладов. Помните, возвращали тысячу рублей с каждого вклада определенным возрастам?

Однажды мне звонят из Сбербанка и рассказывают: у нас есть один дедок, у него 80 тысяч рублей лежало, но не на одном и не на двух счетах, а на 80! Его спросили, зачем он так сделал, он сказал: я пережил три денежные реформы, меня Советская власть не обманет. 80 тысяч рублей на середину 1996 года - это было почти 20 тысяч долларов. Все вернули ему. Классический образчик человека, который думал. Между прочим, он не так уж сильно потерял.

- Может, людям стоит уводить свои сбережения в золото?

- Если вы покупаете золотые слитки, то надо платить НДС, а это 20 процентов. Хотя и окупится, но платить не хочется. Можно держать это золото в банке, на «металлических» счетах. Но банк может обанкротиться, и вы золото из него не вытащите. Хотя в Сбербанке - можно. Есть золотые монеты, которые продаются Сбербанком, они продаются без НДС. Это тоже выход.

Квартиры сейчас покупать глупо, они на пике цены. А вот взять долларовый кредит и купить на него квартиру - сейчас, видимо, выгодно. Доллар будет падать, цены на квартиру будут падать, но вам-то какая разница? Вам квартира нужна.

- Что будет с рублем?

- Вопрос очень сложный, поскольку зависит от степени идиотизма нашего финансового руководства. Поймите: приближается не кризис России, не кризис США - кризис мироустройства! Как в XVI веке.

- А нас жесткая изоляция по примеру США не спасет?

- Простите, а жрать что мы будем? У нас же лучший министр сельского хозяйства всех времен и народов все зерно вывез, а президенту наврал, что зерно есть, а его нет. Сейчас в стране в целом хлеб делают из фуражного зерна, а скотинку - под нож, кормить ее нечем. К концу года по мясу зависимость от импорта у нас будет процентов на 70. Закрывайте границы... И - зубы на полку.

- Но в последние пару лет инвестиции в сельское хозяйство вроде бы пошли, крупные холдинги туда вложились...

- Зерно все равно все вывезли, а холдинги вкладываться уже перестали в этом году. Снизились посевные площади и соответственно посадка зерна. Потому что невозможно работать! Слишком монополизировано. А потом, кто будет закрывать границы? Таможня? Она вам все что угодно позволит завезти, только плати. Армия? У нас нет армии. Пограничники? Они вон границы обустроить не могут. Все это несерьезно.

С точки зрения выживания все мы, наверное, никуда не денемся. Но надо отдавать себе отчет в том, что жить будет очень плохо.

- Кто-то же предвидит эту ситуацию? Аналитики, эксперты...

- Кто?! В США есть люди, которые видят опасность: О’Нил и Линдсей. Один был министром финансов, другой - руководителем группы экономических советников Буша. Отказ от прежней монетарной политики после 11 сентября очень больно ударил по интересам Уолл-стрита. О’Нил и Линдсей тогда спасли Буша и американскую экономику, и что? Их уволили. С формулировкой: за то, что недостаточно принимали во внимание интересы Уолл-стрита. О'Нил обиделся и написал книгу, в которой ругал Буша. Но ему кое-что влиятельные люди сказали... И он был вынужден отказаться от некоторых оценок Буша в этой книге...

А у нас... Сталкивались ли вы с научной мафией? По сравнению с ней «Коза ностра» - детский сад. После ухода из администрации президента я два года ходил без работы. Меня и до сих пор ни на одну конференцию не зовут.

- То есть на экспертное сообщество надежды тоже нет?

- Экспертное сообщество живет на деньги тех, кто заказывает. Я им всем цену знаю. Они все продавались, рано или поздно. И люто ненавидят тех, кто сохранил независимость.

- На что же людям ориентироваться, если, насколько я понял, до осени не имеет смысла обращать внимания на конъюнктурные колебания курса евро к доллару, рубля к доллару, на цену золота? Верно?

- В принципе да. Это все мура. Есть базовые вещи.

- И когда они проявятся? После американских выборов?

- Это важная точка. Может быть, пройдет два-три относительно спокойных месяца после них. Ситуация будет медленно ухудшаться, ухудшаться, а потом вдруг произойдет резкий обвал. Первый обвал произошел весной 2000 года - лопнул пузырь «новой экономики» США. Но это только начало.

- И что дальше?

- У США есть единственный способ вытащить экономику - установить диктатуру, «расстрелять» уолл-стритовские банки. Есть целый ряд задач, для решения которых нужна абсолютная власть в стране.

Затем восстанавливать текстильную промышленность, по строгому графику: за два года до нуля свести импорт текстиля. За импорт сверх квот - 20 лет тюрьмы. Государство выдает кредиты тем, кто хочет строить текстильные фабрики. Рабочих - завались. Берешь бывших брокеров и фондовых аналитиков и говоришь: ребята, жрать хотите? Идите работать на текстильную фабрику. Уменьшить им пособие, а то и вообще лишить, если откажутся от работы на текстильной фабрике. Они: мы хотим работать по специальности! А им в ответ: нет такой специальности, кончилась.

Понятно, что должны делать американцы, как делать, и даже понятно, что будет успех, но для этого им надо отказаться от идеологии контроля над миром. А вся американская государственная машина построена ради этого контроля, вся финансовая система паразитирует на нем. Вот почему я думаю, что Бушу без повторения 11 сентября не обойтись.
http://nilacala.ru/news.php?extend.828