Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с Ореном Леви, зав. издательским отделом организации Бней Барух на иврите

17 июля 2008 г.

О. Леви: Я хочу поговорить о счастье. Вы счастливы?

М. Лайтман: Да. Прежде всего, я счастлив, потому что нашел самое главное в жизни и всю свою жизнь, с тридцати лет, занимаюсь этим. Одновременно с этим я работал и был обременен всевозможными проблемами, как и все люди, но при этом у меня было то, что до сих пор кажется мне самым главным не только в этом мире, но и вообще во всей реальности.

О. Леви: Что Вы нашли?

М. Лайтман: Я нашел путь, который неизменно ведет человека к восхищению и раскрытию Творца. Как это выразить? Это включает в себя все! Это увлекает, захватывает, возвышает, окружает нас, и ты переживаешь приключение, подобно маленькому ребенку, который все время раскрывает мир.

О. Леви: Что такое раскрытие Творца? Опишите мне это в виде ощущений.

М. Лайтман: Человек каждый раз раскрывает темноту и внутри нее свет, каждый раз у него возникает вопрос и ответ. Каждый раз он ощущает неразбериху, смятение, у него не сходятся концы с концами, он испытывает внутренние противоречия, столкновения желаний и все это приводит его к единому источнику. «Нет большей радости, чем разрешение сомнений».

О. Леви: То есть человек находит решение проблемы?

М. Лайтман: Да, потому что это кли и свет, тьма и свет, вопрос и ответ. И по мере возвышения человека разрыв между этими двумя противостоящими силами становится все больше и их примирение доставляет большую радость. Отсюда приходит ощущение счастья.

О. Леви: Когда встречаются две противоположности?

М. Лайтман: Встречаются и дополняют друг друга в совершенной гармонии.

О. Леви: Таково ваше определение счастья?

М. Лайтман: Это не только мое определение. Я изучал это в биокибернетике, об этом говорит психология и физиология человека, это видно на примере нашего ежедневного существования. Мы должны ощущать и грусть и радость, и одно невозможно без другого, мы должны ссориться и мириться, ненавидеть и любить – одно всегда дополняет другое.

Но в Каббале это достигает размеров вселенной, от края до края, от одной бесконечности до другой. И когда к человеку приходят две такие огромные силы и дают ему разгадку всей реальности и всех взаимосвязей, существующих в ней, когда все полярности соединяются вместе, это наполняет нас (так мы устроены), и поэтому это – истинное счастье. Это может быть на уровне знаний, на уровне ощущений – на всех уровнях.

О. Леви: И это приводит меня к следующему вопросу. Когда Вы говорите о двух полюсах действительности, от края и до края, которые дополняют друг друга и из этой цельности рождается счастье, я спрашиваю себя, а где здесь счастье на личном, частном уровне? Соединять два конца действительности, это слишком глобально…

М. Лайтман: Нет, так устроена вся реальность. Плюс и минус, тьма и свет, отдых и усталость – одно не может существовать без другого.

О. Леви: Как это проявляется в повседневной жизни?

М. Лайтман: В повседневной жизни? А как функционируют клетки и все органы в твоем теле?

О. Леви: Нет, это я понимаю, но какое мне дело до того, как они функционируют? Функционируют и ладно. Мы говорили о счастье. При чем здесь счастье?

М. Лайтман: Если у тебя нет вопросов, не может быть и ответов. Если ты не испытываешь тревоги, а затем не находишь выход из положения, ты не узнаешь что такое расслабление, отдых, вздох облегчения. Человек должен пройти все противоположные явления: падения и подъемы, грусть и радость – из этого состоит наша жизнь, это ощущение жизни. Так же как мы дышим, вдыхаем и выдыхаем воздух, как биение сердца – все включает в себя изменение состояний. Такие же изменения должны происходить в человеке, и мера контрастности и удаленности этих состояний друг от друга определяет сущность жизни. Каббала дает тебе бесконечные келим. Тебя волнуют самые важные вопросы и ты ощущаешь самую большую радость от их разрешения.

О. Леви: Какие это вопросы?

М. Лайтман: Обладаю ли я свободой воли или мной управляют? Определяю ли я свою судьбу? Могу ли выйти за пределы своей жизни и ощутить себя свободным от всех? Могу ли я распоряжаться собой вне зависимости от общества, или общество диктует мне мой образ жизни? Должен ли я подчиняться течению жизни, пытаясь избавиться от проблем и неприятностей, которыми я задавлен или я смогу подняться над ними и увижу, что это игра, что мне устраивают это специально. Когда я поднимаюсь над этим, я чувствую: «Все, сейчас я свободен».

О. Леви: Кто это делает?

М. Лайтман: Это делает Творец, чтобы вырастить, поднять тебя.

О. Леви: Поднять куда?

М. Лайтман: Чтобы ты стал таким, как Он.

О. Леви: Что означает быть таким, как Он?

М. Лайтман: Прежде всего, это значит познать Его – это начало Каббалы.

О. Леви: А кто Он?

М. Лайтман: Он – это природа. Гематрия (числовое значение) слова «Элоким» – Творец, соответствует гематрии слова «тева» – природа. Когда мы начинаем постигать Творца, мы достигаем состояния, когда нам становится понятна вся природа.

О. Леви: А что такое природа?

М. Лайтман: Природа – это материальное, духовное, как все устроено, как все вращается, как все действует. Как происходило развитие еще до того, как была сотворена вселенная и все, что ее наполняет, со всеми галактиками, звездами, Землей и жизнью на ней? Как я продолжаю это развитие? Почему я родился? Для чего я существую? Что со мной? Как я должен продвигаться? Что происходит изо дня в день?

О. Леви: Это Творец? Все, о чем Вы сейчас говорили, это Творец?!

М. Лайтман: Это и многое другое, но это то, что касается меня. Почему ко мне так относится жена, и дети, и ты, и все товарищи? Все это – Творец, и все вокруг Его представители. Если я воспринимаю все, что находится вне меня, как сцену, на которой Творец так представляет себя, я проникаю сквозь эту картину и начинаю ощущать Его. И тогда я спрашиваю: «Что со мной происходит? Чего Ты от меня хочешь? Почему Ты мне посылаешь все это? Что Ты со мной делаешь?»

О. Леви: И Он отвечает?

М. Лайтман: Конечно! Мы начинаем беседовать. Я требую от Него объяснений! Какой смысл, какова внутренняя суть вещей? Почему все это происходит, с какой целью? Это могут быть неприятные известия из банка, с места работы, от детей и жены, тысяча вещей… Если за этим я раскрываю Творца – это стоит того. Я оправдываю эти состояния, потому что постижение Божественного, для которого все и было мне подстроено, поднимает меня выше этой «сцены». Я понимаю, что все, что я испытываю, это необходимо, что все эти ситуации я должен пройти, я оправдываю Его, я понимаю, что все они для моего блага и поднимаюсь над ними.

О. Леви: Этот процесс, о котором вы говорили, и есть формула счастья? Когда мои вопросы, трудности и проблемы встречаются с Его наполнением и дополняют друг друга, это дополнение создает во мне ощущение счастья?

М. Лайтман: Да, но мои вопросы, это как бы душа в стадии развития, а Его ответы, это свет, который наполняет душу. Когда я нахожу связь с Ним и начинаю задавать вопросы, это становится развитием души, а Его ответы – ее наполнением. Это уже духовный процесс, благодаря которому я раскрываю Творца и связь с Ним. В той мере, в какой я связался с Творцом, я теряю связь с телом. То есть я по-прежнему существую в теле, хожу на работу, борюсь с проблемами и неприятностями, но я начинаю проживать эту жизнь в иной коннотации, в другом стиле, я воспринимаю ее как часть Его программы.

Я организую свою жизнь в связи с Ним, и жизнь становится счастливой, мне стоит жить. Даже в том, что представляется человеку самым ужасным, он видит высшую мысль и заботу Творца о том, чтобы приблизить его. Но все это при условии, что он не просто успокаивает себя психологически, а действительно реализует эту возможность и достигает раскрытия Божественного, а это возможно только с помощью изучения Каббалы.

О. Леви: Это как раз приводит меня к следующему вопросу. Я думаю, что счастье, это такое понятие, что если бы мы искали самый популярный ответ на вопрос, что ищут люди во все времена, ответ был бы – счастье. И в ответ на этот поиск рынок предлагает множество решений и способов как стать счастливым. Есть множество методов достижения счастья, существуют различные формулы, системы, религии, верования, жизненные философии. Все это вертится вокруг счастья. Можно сказать, что счастье – это цель жизни, и мне предлагают много путей его достижения.

М. Лайтман: Прежде всего, каждый определяет счастье в соответствии со своим внутренним представлением о нем. Если мы говорим о простом человеке, ему нужна зарплата, чтобы обеспечить семью, он хочет работать, немного отдыхать, немного развлекаться и в этом состоит его счастье, ему не нужно больше. Человек более развитый скажет, что он хочет путешествовать, узнавать новое. Для третьего счастье – это значит объехать весь мир, увидеть новые страны, для четвертого – это достижении власти, для пятого – это значит стать знаменитым актером или ученым, достичь известности…

О. Леви: Но, на самом деле, какая разница? Есть пять человек, каждый стремится к чему-то другому и все желают достичь одного и того же ощущения, которое называется счастьем.

М. Лайтман: Правильно, но в этом заключается развитие. Тот, кто сегодня счастлив, получив определенную сумму денег, и тот, кто желает путешествовать и тот, кто хочет власти, каждый из них, согласно своему внутреннему развитию, изменит свое представление о счастье, и будет желать чего-то другого. Понятие счастья в человеке изменяется и люди постоянно устремляются за новым счастьем.

О. Леви: Есть такое понятие «абсолютное счастье»?

М. Лайтман: Абсолютное счастье – это высший свет, который не должен облачаться в детей, семью, зарплату, власть, уважение, деньги или знания. Высший свет – абстрактен, он наполняет тебя и все.

О. Леви: Свет облачается в детей? Я не понял. Мы говорили, что понятие счастья изменяется по мере развития человека. Это я понимаю, с этим я согласен, и мне кажется, что это ощущает каждый.

М. Лайтман: Но затем, когда развитие человека достигает определенной границы, он начинает видеть, что не может получить счастье ни от каких одеяний этого мира: ни от денег, ни от власти, ни от семьи…

О. Леви: Это уже не удовлетворяет его?

М. Лайтман: Да, он не может наполниться этим. Но ведь он все равно стремится к счастью, к чему же он стремится? Он стремится к отвлеченному свету, не облаченному в богатство, власть, знания и так далее.

О. Леви: Что такое отвлеченный свет?

М. Лайтман: Это наполнение само по себе. Сегодня ты видишь в мире множество людей, которые находятся в отчаянии.

– Почему? Чего тебе не хватает?

– Не знаю, все бессмысленно.

О. Леви: И именно здесь их поджидает множество систем и жизненных философий, которые говорят: «На самом деле тебе не нужны ни цель номер один, ни цель номер два, ни цель номер три. Возвращайся домой, и ты сможешь найти свое счастье за счет внутренних изменений». Миллионы книг, миллионы методик, зайдите в любой магазин «нью эйдж» и вы их найдете.

Что Вы думаете о преумножении путей достижения отвлеченного света, не связанного с той или иной целью?

М. Лайтман: Я очень рад, что это существует, это поможет человеку быстрее проверить все эти методики и прийти к выводу, что все они ни к чему ни приведут.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что они основаны на подавлении желания.

О. Леви: Что значит на подавлении? Есть свидетельства, есть доказательства, есть люди…

М. Лайтман: Все это временно, пока эти люди не вырастут. Но когда они вырастут, они потребуют только света или раскрытия Творца, поскольку это источник нашего существования. Человек постоянно приближается к этому, желая наполниться одним, другим, третьим, пока не доходит до желания наполниться Творцом.

Он не знает, чего именно он хочет. Он приходит в Каббалу с ощущением «у меня ничего нет». Он говорит: «Я не знаком со всеми этими системами и не хочу их знать», или «Я был связан с ними и видел, насколько все они пустые, я больше не хочу имееть с ними дела, я видел, что в конечном итоге, они не наполняют меня». Человек внутренне ощущает, что он больше не в состоянии заниматься этим. И тогда он приходит к изучению Каббалы.

О. Леви: Вы помните, в начале нашей беседы, я спросил вас, счастливы ли вы, и вы ответили: «Да». Если я спрошу сто человек, они тоже скажут мне: «Да». И, тем не менее, вы по-другому относитесь к своему счастью. Вы говорите: «Они счастливы, но это скоро пройдет».

М. Лайтман: Потому что я знаю, как развивается человек на протяжении всей истории и как он развивается в течение жизни. В конце концов, он разочаровывается во всех этих поисках счастья, которым он наполняется на короткий период, а затем снова отправляется на его поиски… А когда он приходит в науку Каббала, он видит, что здесь происходит встреча с настоящим, абсолютным счастьем.

О. Леви: Что является критерием? Дайте мне какую-то шкалу для измерения.

М. Лайтман: Это свет, без каких либо одеяний. Он не облачается ни в деньги, ни во власть, ни в уважение, ни в семью и детей, ни в отдых, ни в путешествия… Это свет в чистом виде. Это то наполнение, которого достигает человек вследствие занятий Каббалой. И нет ничего выше этого, ведь сам этот свет создал в нас все желания. Поэтому, если он наполняет наши желания, это создает ощущение полного счастья.

О. Леви: Методы достижения счастья, о которых я говорил (я не являюсь большим специалистом в этом вопросе), в общих чертах можно разделить на две категории. Одна обещает тебе счастье за счет достижения материального успеха, а другая дает тебе счастье через восприятие, осознание, отношение к жизни и так далее.

Отбросим пока что все методики, которые предлагают нам достижение счастья через материальное преуспевание и останемся только с теми, которые обещает мне путь к счастью за счет изменения отношения, подхода, мыслей и взгляда на жизнь. Многие из этих методик дают людям ощущение света, ощущение счастья. Поэтому я прошу вас, дайте мне линейку, чтобы измерить, что это действительно абсолютное счастье. Люди говорят, что это свет.

М. Лайтман: Послушай, я знаю, что у тебя есть дети, я с ними знаком. Когда ребенок пяти лет хочет электрическую машинку с дистанционным управлением и резиновыми колесами и получает ее, он счастлив?

О. Леви: До тех пор, пока она не сломается, через полдня.

М. Лайтман: Ты можешь прийти и сказать этому ребенку: «Но настоящее счастье заключается в том, чтобы…»?

О. Леви: Нет.

М. Лайтман: Так же и с людьми. Как я могу убедить в чем-то человека, который обладает определенным кли и думает, что самое главное, управлять чем-то или быть известным в каких-то кругах. Как я могу сказать ему: «Оставь! Какое тебе дело, что о тебе будут говорить? Есть вещи более высокие». Мы всегда обращаемся к человеку в соответствии с его уровнем. У него есть конкретное желание, ты не можешь перепрыгнуть через него, так же как ты не можешь взять ребенка пяти лет и сделать из него пятнадцатилетнего.

И все человечество состоит из множества уровней развития. Есть такие, которые не думают ни о чем кроме существования и не хотят ни о чем думать до тех пор, пока не произойдет внутреннее развитие эгоизма и не подтолкнет их к тому, что они начнут хотеть все больше и больше. Я видел это на протяжении своей жизни. Я рос в больших аудиториях, в университете, в армии, работал в разных местах. Я смотрю на этих людей через тридцать, даже сорок лет и вижу, насколько они все-таки изменились.

Когда тридцать лет назад им становилось известно, что я занимаюсь Каббалой, они говорили мне: «Что с тобой? Зачем тебе это надо? Ты молодой, наслаждайся жизнью, делай деньги, поехали за границу…» Тридцать лет назад все эти темы были очень горячими. И я вижу, что сегодня, они приходят к настоящим потребностям.

О. Леви: Что значит настоящие потребности? Им не хватает чего-то более истинного?

М. Лайтман: Да, они ощущают пустоту и находятся в поиске. Я не могу прийти и сказать им: «А-а-а, вы меня не слушали, смеялись надо мной…» Я не могу так сказать, это путь развития человека!

О. Леви: Давайте остановимся на понятии «опустошенность». Сегодня уже не надо убеждать человека в том, что имея все в материальном, внутри, в сердце, остается пустота. Это общеизвестно. Давайте возьмем стакан воды, который наполовину пустой, наполовину полный. Многие теории достижения счастья говорят: «Прими свою жизнь такой, как она есть. Ничего не надо менять, все зависит от того, на что ты решаешь обращать внимание, на пустую верхнюю часть или на нижнюю полную.

М. Лайтман: Дорогой мой, это именно то, о чем я тебе говорил. Все эти теории построены на подавлении эгоизма. У меня есть стакан, наполовину пустой наполовину полный. Давай сделаем так: не обращай внимания и не ощущай пустую половину стакана, ощути свое желание только на ту часть, которая наполнена и тогда ты почувствуешь счастье. Но этим ты уменьшаешь себя, поскольку ты не будешь требовать наполнения этой пустой части.

О. Леви: Ни у кого нет полного стакана. У каждого есть половина пустая, половина полная и сколько бы человек ни требовал, половина всегда остается пустой.

М. Лайтман: Ничего подобного, пустая половина – это то, что делает тебя развивающимся человеком. Все методики говорят: «Будь доволен тем, что у тебя есть. Не требуй большего, и ты будешь счастлив». Это то же самое, что принять таблетку, которая дает тебе искаженное представление, с которым ты живешь до конца жизни. В таком случае, может быть это и хорошо. Если я неизлечимо болен, или у меня существует неразрешимая проблема, дай мне эту таблетку лжи, и ничего кроме этого я не хочу. Это метод, я не отрицаю.

Кроме депрессии и ощущения опустошенности, весь мир употребляет наркотики. Почему? Он не хочет видеть и чувствовать эту пустую половину. Это и есть причина. Если ты даешь человеку другую методику, которая состоит в том, чтобы видеть не только наполненную часть, а научиться наполнять пустую, тогда, даже если она будет увеличиваться, каждый раз по мере ее роста, ты сможешь немедленно ее наполнять. Что может быть лучше? Ты даешь человеку ощущение жизни, он не должен закрывать глаза и действовать против природы, ведь природа все равно развивает в нем эгоизм и он не может получить удовлетворение от того, что он делает, а должен постоянно ограничивать себя, опускаясь до уровня более мелких желаний. Так работают все религии, верования и все учения, кроме Каббалы. А Каббала говорит о том, как наполнить эту пустую половину.

О. Леви: Предположим, вы ее наполнили, что дальше?

М. Лайтман: Пожалуйста, пусть продолжает расти, у меня есть методика, с помощью которой я непрерывно могу наполнять ее. Каждый раз я наполняю ее, как только она увеличивается. Я благодарен за то, что эта пустая часть растет. Каббала – это единственная методика, которая учит, как получать – наука получения (кабала - получение).

О. Леви: Если я понял ваше объяснение, здесь есть два этапа. Сначала я беру половину пустого стакана, а затем наполняю его. Наполнил. Снова беру новую часть пустого стакана и наполняю ее.

М. Лайтман: Более того. У тебя есть полная и пустая части…

О. Леви: Каждый человек в каждую минуту своей жизни находится в этом состоянии. Правильно?

М. Лайтман: Ты пришел в науку Каббала, тебя учат, как наполнить пустую часть. Когда ты знаешь, как ее наполнить, она увеличивается и ты снова наполняешь ее, она снова увеличивается и опять ты наполняешь ее. Ты не опустошаешься, а постоянно продвигаешься и добавляешь. Твой эгоизм становится больше и ты знаешь как его наполнить. «Чем больше человек, тем больше его желания». Но он достигает величия именно потому, что умеет правильно наполнить их. Поэтому большой каббалист, это очень большой эгоист, и он умеет работать со своим эгоизмом, чтобы полностью наполнить его. Он никогда не впадает в отчаяние, а переживает непрерывное приключение, развитие, как ребенок, который встает утром с широко раскрытыми глазами и наслаждается жизнью.

О. Леви: А где здесь Творец, которого, как Вы сказали раньше, надо встретить, чтобы стать счастливым?

М. Лайтман: Наполнение, которое человек получает в пустую часть стакана – это Творец. Он наполняет себя ощущением Творца – это именно то, что он получает. Полная часть стакана, это ощущение материальной, прошу прощения, «животной» жизни, в которой существует наше тело. А пустую часть, которую Творец специально создал, человек наполняет ощущением Творца. И тогда в той части, которая наполнена, он ощущает этот мир, а наполняя пустую часть, он ощущает высший мир. И эта часть, которая была пустой и наполнилась, она – вечная, она не исчезает, а остается навсегда. А та часть, которая была наполнена изначально, исчезает, тело умирает, эта жизнь пропадает из нашего ощущения и человек остается с той частью, которую он наполнил. Ведь наполнив эту пустую часть, он наполнил себя сам и этим уподобился Творцу. Эта часть остается.

Что такое душа? Сказано, что это «часть божественного свыше». Именно часть Творца, которая наполняет эту пустую половину – это душа человека и с ней он продолжает вечную жизнь. Это то, что ты получаешь от науки Каббала. Ты получаешь не просто умиротворение или счастье, ты получаешь вечную жизнь.

Перевод: Л. Гойхман

Беседа ученого каббалиста Михаэля Лайтмана с Ореном Леви, зав. издательским отделом организации Бней Барух на иврите

24 июля 2008 г.

О. Леви: Сегодня утром у меня очень сильно заболела спина.

М. Лайтман: Да, я обратил внимание на уроке, что с тобой что-то происходит, но подумал, что ты просто устал.

О. Леви: Это была такая сильная боль, что я не мог сидеть. Вначале третьей части урока я встал и хотел немного размяться, но боль была настолько сильной, что я взял матрас, расстелил его во втором зале и смотрел третью часть урока по телевизору. И когда я подумал, о чем я хочу поговорить с Вами сегодня, я решил, что хочу поговорить о боли. Я бы хотел поговорить об этом с разных точек зрения, но давайте начнем с самого элементарного. Почему в мире существует боль?

М. Лайтман: Прежде всего, боль – это недостаток. Написано в Гмаре, что если человек кладет руку в карман в надежде найти там пять копеек, но вместо этого находит десять, он испытывает боль, страдание, поскольку полученное не соответствует его желанию. То есть все, что в точности не соответствует желанию, считается недостатком. Согласно общей природе, идеальной, гармоничной, совершенной и вечной, если что-то не абсолютно безупречно, это уже неисправность.

О. Леви: Вы хотите сказать, что любое несовершенство вызывает боль, ощущение недостатка, страдание. Не бывает 80% совершенства?

М. Лайтман: Совершенство либо есть, либо его нет.

О. Леви: И как это связано с ощущением боли?

Поскольку, из-за нашего эгоизма мы не находимся в состоянии совершенства или гармонии с общей природой, с Творцом, то наш эгоизм, на различных уровнях, как в нас, так и не уровне неживой, растительной и животной природы нашего мира, отражает недостаток совершенства, который выражается в виде боли. Но боль, это совершенно необходимое явление. Если бы я не ощущал боли, я бы не лечил ее причину. Я неоднократно оказывался в сложных ситуациях, пережил несколько аварий и операций. Один раз я отправился в необычное путешествие по Исландии и сломал ногу.

О. Леви: Да, я помню.

М. Лайтман: Я не мог двигаться от боли. Мне сказали: «Попробуй встать». Я попробовал наступить на ногу и не смог, нога была сломана в нескольких местах. Если бы я не чувствовал боли, я бы продолжал двигаться и раздробил бы все кости, вызвав необратимый вред.

О. Леви: То есть боль, это индикация того, что необходимо лечение, это сигнал, который требует обратить на себя внимание.

М. Лайтман: И так во всем! Страдания, приходящие из любого источника в мире, по любой причине, должны только указать нам, что здесь есть неисправность и ею надо заняться.

О. Леви: Вы говорите о физиологическом уровне?

М. Лайтман: Физиологическом, душевном, внутреннем, духовном – не важно каком. Я говорю о любом проявление боли, а болью является даже то, что я вынимаю монету в десять копеек вместо пяти, т.е. малейшее проявление несоответствия.

О. Леви: Иными словами, все, что не идеально, Вы определяете как боль, как недостаток.

М. Лайтман: И это – место для усовершенствования.

О. Леви: Теперь я понял, почему в мире существует боль. Это предупреждение, что больное место требует исправления, улучшения, чтобы довести его до совершенства.

М. Лайтман: Поэтому, если мы просто успокаиваем себя, это плохо. Существуют химические и прочие средства, с помощью которых можно устранить боль, чтобы не ощущать ее. Но тогда человек мог бы засунуть руку в огонь, или подставить под пилу, и не почувствовал бы того, что с ним происходит.

О. Леви: Значит ощущение боли, это жизненно важное явление и его нельзя сглаживать. Если это ощущение пропадет, мы не будем знать, что надо исправлять то, откуда исходит потребность в исправлении.

М. Лайтман: Более того, чем человек более развит, тем сильнее он чувствует боль, тем он восприимчивей к боли и это дает ему возможность видеть мелкие неисправности и исправлять их прежде, чем они превратятся в большие проблемы. Так автомеханик слышит характерный стук в машине и говорит тебе: «Осторожно, в твоей машине назревает такая-то проблема», а я даже не обращаю на это внимание. То есть ощущение боли на низких уровнях, чувствительность в боли, восприимчивость к ней, призваны помогать нам.

Посмотри, как мы развиваемся. Если бы тысячу лет назад ты дал человеку все то, что есть у современного человека… Так не жили даже короли! Перед тобой супермаркет, ты можешь купить все что угодно …

О. Леви: У тебя есть ванная…
М. Лайтман: А у нас сегодня есть все и мы недовольны. Ощущение недостатка становится все более точным, внутренним, оно переходит от внешнего (просто еда, дом и так далее) к понятиям более тонким и внутренним, и мы чувствуем малейшую боль, о которой прежде и не подозревали.

О. Леви: То есть по сравнению с людьми, которые жили тысячу или две тысячи лет назад, мы – специалисты по боли. Мы, как тот механик, определяем слабые уровни боли.

М. Лайтман: А у наших детей это выражено еще сильнее. Они изначально не принимают нашу жизнь и пренебрегают всем этим.

О. Леви: Мой сын, которому еще не было трех лет, спрашивает утром свою маму: «Какой сегодня день?». Она отвечает: «Сегодня среда». «Опять среда?» – спрашивает ребенок? Он едва только начал говорить!

М. Лайтман: Это зависит от развития души.

О. Леви: Итак, из поколения в поколение люди становятся большими специалистами по боли, профессорами по боли.

М. Лайтман: Все это развивается в нас с целью исправления.

О. Леви: Давайте обратимся к тому моменту, когда человек испытывает физическую боль. Например, то, что произошло со мной сегодня утром. Вдруг – адская, невыносимая боль, не могу сидеть. Что я должен делать?

М. Лайтман: Ты знаешь, что я пережил много очень тяжелых моментов, в том числе и клиническую смерть. Есть вещи, с которыми ты можешь справиться и подняться над ними, и есть такие, что нет. У меня была повреждена печень, и врачи сказали, что им больше нечего делать, они умывают руки. Тогда мне привели китайского целителя, который проанализировал мой пульс, вставил одну иглу и этим привел в действие печень. Все были изумлены, никто не верил, что это возможно, до этого я был восемь месяцев в критическом состоянии, фактически между жизнью и смертью.

Но когда он делал мне эту процедуру, это было очень больно. Он касался такой глубокой точки, что это невозможно было терпеть. Он объяснил мне потом, что игла проникает в тело на 9 см., хотя ты этого не чувствуешь, так как он вводит ее мгновенно, и она проскальзывает на нужную высоту и касается чего-то. Этот целитель – большой, известный специалист китайской медицины…

О. Леви: Итак, он стоит над вами с иглой и начинает вводить ее, и Вы видите, что это очень больно… Что вы делаете в этот момент?

М. Лайтман: В этот момент я поднялся выше боли, и он почувствовал это.

О. Леви: Минуточку, что значит «поднялся выше боли»?

М. Лайтман: Я как будто не чувствую своего тела, и он может делать с ним все что хочет, я нахожусь выше этого. Я просто выхожу из ощущения тела – его нет, я нахожусь выше этого.

О. Леви: Куда Вы выходите?

М. Лайтман: Я не могу это объяснить. Пусть каждый попробует это сделать. Каббалистическая техника помогает в этом, но не это относится именно к Каббале, каждый может попытаться это сделать.

О. Леви: Это происходит на уровне психологическом или духовном?

М. Лайтман: И психологическом и духовном. На духовном уровне мы делаем это на духовных ступенях, но и на уровне психологическом это тоже возможно.

Кстати, когда я это сделал, он стал кричать на меня: «Не делай этого!». Он ничего не знал, но почувствовал, когда вводил иглу, что я не ощущаю боли. Я ему сказал, что я не хочу терпеть боль, в чем проблема? А он ответил: «Нет, ты должен терпеть и ощущать боль, так как в этом – лечение». И тогда я ослабил свое внутреннее усилие и предоставил телу возможность чувствовать так, как должно чувствовать физическое тело. То есть его лечение включало в себя ощущение боли, как часть процесса излечения.

О. Леви: Хорошо, теперь давайте вернемся к тому моменту, когда Вы ослабили внутренние усилия. Иголка внутри на глубине 9 сантиметров, адская боль. Что Вы делаете сейчас с духовной, внутренней точки зрения, что происходит?

М. Лайтман: Я даю врачу возможность лечить.

О. Леви: Это понятно, я не спрашиваю ни о враче, ни об иголке. Я спрашиваю о том, что происходит с Вами, в Вашем внутреннем мире, в том духовном измерении, в котором Вы находитесь? Когда приходит такая боль, как Вы к этому относитесь?

М. Лайтман: Если я не могу нейтрализовать боль, как в этом случае, когда врач запретил мне это делать, поскольку это особенная медицина…

В обычной медицине, если человек не ощущает боли во время лечения, это не имеет значения, поэтому от него этого и не требуются. Она не оказывает энергетического воздействия, в котором мое сопротивление и мое ощущение боли являются действующими компонентами. В обычной медицине надо постараться подняться выше этого ощущения.

Это делается так же, как мы всегда начинаем любую работу. Откуда это приходит? Почему мне это послано? Что я делаю, проходя эти состояния? Какое внутреннее и какое общее исправление заключено в этом? «Нет иного кроме Него» и как я могу присоединиться к этому? Как, через эту боль и вообще все ужасные страдания, которые мы переживаем в жизни, именно в них мы обнаруживаем ничтожность нашего эгоизма и возможность подняться над ним до уровня совершенства.

О. Леви: Откуда это приходит ко мне? Давайте начнем раскручивать все эту цепочку.

Это невозможно. В этом – вся духовная работа человека.

О. Леви: Я хочу, чтобы мы говорили сегодня не о духовной работе вообще, а конкретно об этой ситуации. Что-то произошло, у тебя сильная физическая боль, что ты должен делать?

М. Лайтман: Разве есть разница между болью, которую ты чувствуешь в теле и болью, которую ты ощущаешь, если кто-то нанес тебе удар по самолюбию?

О. Леви: По-вашему нет разницы?

М. Лайтман: Нет.

О. Леви: Иногда удар по самолюбию даже больнее.

М. Лайтман: Да, но все это разные уровни преодоления.

О. Леви: Мне проще проанализировать это на физиологическом уровне и тогда мы перейдем к другим видам боли. Давайте закончим с этим, это важно мне лично, поскольку у меня болит спина, и также всем тем, кто увидит эту передачу. Что происходит теперь, когда я чувствую боль?

М. Лайтман: Здесь есть принципиальное отличие. Прежде всего, если речь идет о боли в спине, т.е. о физиологическом уровне, мы должны постараться успокоить боль с помощью лекарств. Мы должны правильно отнестись к причине боли: даже если я не знаю, почему со мной это случилось, я отношусь к этому, как к причине, которая напоминает мне, что я могу духовно подняться над телом. При этом я не забочусь о нейтрализации боли, нейтрализация боли может оказаться вредной, поскольку боль указывает на внутреннюю проблему тела. Но вместе с тем, я должен быть связан я настоящей причиной, не физиологической, а находящейся выше физиологии, ведь наше тело состоит из многих уровней. Причины происходящего находятся на духовном уровне. Отличие свойств от света приводит к изменению, к сдвигу, который на физиологическом уровне вызывает боль.

О. Леви: Почему именно сейчас? Только что ничего не было и вдруг что-то случилось?

М. Лайтман: Это связано с пробуждением в нас решимот, которые постоянно обновляются и изменяются. Мы состоим из всех остальных душ, и поэтому «праведник, и плохо ему», ведь он включает в себя все души и если с ними что-то не в порядке, это относится и к нему. Если в моем теле есть какой-то дефект, все тело страдает, я могу определить это при проверке остальных частей тела.

Невозможно, обладая ограниченным восприятием, сказать: «Почему это случилось со мной?!». То, что происходит со мной, относится не только ко мне, это связано со всеми душами в совокупности и сейчас я ощущаю часть из них, часть общего сожаления от того, что все души еще не достигли единства с Творцом. И поэтому каждый из нас, в каждую минуту своей жизни, по-разному ощущает это несоответствие. Но это несоответствие усиливается и ослабевает поочередно в каждой душе, и все мы продвигаемся, поддерживаем друг друга, отталкиваем друг друга, и таким образом постепенно достигаем исправления.

О. Леви: Давайте вернемся к тому самому человеку, в котором проявилась точка несоответствия, которая на самом последнем уровне материи, на уровне тела, выражается в виде физической боли. Каков первый шаг? Я говорю о духовном преодолении. Если надо пойти к врачу, я пойду, я говорю не об этом. Какой первый шаг я должен сделать с духовной, внутренней точки зрения, как я должен определить свое отношение к тому, что со мной происходит?

М. Лайтман: Ты должен понять, что это часть страданий, указывающих на твое несоответствие свету, и это несоответствие вызывает в тебе боль на физиологическом, материальном, телесном уровне. А на другом уровне боль будет ощущаться иначе. Развивающийся человек, вместо физических страданий, будет испытывать больше внутренних, духовных проблем, т.е. он будет чувствовать в своей душе, до какой степени они отдален и противоположен свету, Творцу.

О. Леви: Это уже как бы духовная боль?

М. Лайтман: Да, конечно.

О. Леви: Опишите мне, в чем ее отличие от физической боли?

М. Лайтман: Это боль любви. Боль от того, что я не могу, не достоин находиться в слиянии с высшим светом, с общностью всех душ, что я не способен быть вместе со всеми этими душами в состоянии «возлюби ближнего, как самого себя», что я не могу относиться к ним так, как к ним относится свет, Творец. Когда я достигаю такой боли, несмотря на то, что мое тело тоже, возможно, страдает, это происходит уже не ради себя, а ради общества. Ведь и большие каббалисты тоже болеют, но это потому, что они связаны с единой системой душ, с общим кли.

О. Леви: Где все взаимосвязано…
М. Лайтман: Но так как все души в общем кли связаны между собой как зубчатые колеса, а все человечество в целом еще не достигло своего исправления, то даже существующие праведники, готовые отдавать и помогать всем, которые сами по себе уже исправлены и как будто не должны терпеть никакую боль, страдания и болезни, поскольку они включают в себя все души, они как бы разделяют вместе со всеми общую беду до конца общего исправления, и поэтому тоже болеют, переживают и страдают. Это видно на примерах истории наших праотцев, и вообще всех каббалистов.

О. Леви: Самый яркий пример – Рабби Акива, с которого живьем содрали кожу железными гребнями.

Давайте поговорим более подробно о духовной боли. Вы говорите, что человек ощущает разницу между собой и силой абсолютной любви и отдачи. Это тоже происходит неожиданно, как это случилось сегодня со мной, когда у меня прихватило спину? На пути духовного развития человека это тоже происходит внезапно?

М. Лайтман: Внезапно раскрывается новое решимо – более высокое, более тонкое. Так бывает, когда ты встаешь утром, и все вокруг тебя не устраивает. Как будто все есть, но ты ничего не хочешь. Раскрывается новое решимо, которое ты должен наполнить изнутри. Решимо – это новое желание. У тебя есть теплая постель, с которой ты только что встал, полный холодильник, жизнь устроена, все хорошо, ты можешь пойти на работу, или тебе даже не надо ходить на работу, так как у тебя есть деньги – у тебя есть все! А ты встал и чувствуешь, что лучше смерть, чем такая жизнь – пусто.

О. Леви: Что же делать?

М. Лайтман: Решимо, которое раскрывается, не может наполниться тем, что у тебя есть. Что ты будешь делать? Это боль?!

О. Леви: Боль. А в какую поликлинику идет каббалист?

М. Лайтман: О, у каббалиста как раз боль совершенно противоположная. Он ждет появления этой боли, она указывает на дополнительную возможность приблизиться к Творцу, к совершенству, к отдаче, к любви. Все эти решимот, новые желания раскрывают в нем места для сближения.

О. Леви: Так что, он вызывает боль? Он жаждет этой боли?!

М. Лайтман: «Я пробуждаю рассвет, а не рассвет пробуждает меня» – ты помнишь, так сказано в «Теилим».

О. Леви: Да, это сказал царь Давид.

М. Лайтман: Это то, чего хочет каббалист, иначе, он чувствует недостаток. Есть так много блюд, но у меня отсутствует аппетит. Есть так много любви, а я не чувствую достаточного стремления к ней.

О. Леви: Каббалист использует лекарства? Он вызвал боль, она пришла и теперь ему больно...
М. Лайтман: Он доволен тем, что ему больно. Он радуется этому, ведь это помогает ему на фоне этой боли раскрыть больше любви, больше радости, больше близости. В этом вся суть Каббалы, и ее правильная практическая реализация. Любая боль, телесная, духовная, душевная, дети, семья, внутренняя жизнь, депрессия – всю боль, которая есть в этой, а так же в духовной жизни, мы накапливаем и трансформируем в любовь, радость и счастье.
О. Леви: Давайте заглянем в будущее, в исправленный мир, в котором люди живут в любви к ближнему, к Творцу, в согласии с природой – все идеально.

М. Лайтман: Этот мир остается.

О. Леви: В нем будет существовать физическая боль?

М. Лайтман: Нет. На какие недостатки она будет указывать? Если все исправлено даже на духовном уровне, то естественно, на материальных уровнях нет никакой боли. Если мы продвинемся в исправлении нашей души, исчезнут материальные проблемы, и будут ощущаться все более и более духовные, более тонкие недостатки, пока мы не исправим их все.

О. Леви: Человек будет жить семьдесят лет без всякой боли, без единой болезни?

М. Лайтман: Конечно, еще как! Почему надо «в муках рожать детей», и жить в страданиях и болезнях? Ты помнишь все проклятия из Торы? Почему они сбываются? Потому что не выполняется принцип «возлюби ближнего, как самого себя», а это закон Торы. Когда мы достигаем состояния «возлюби ближнего, как самого себя», выполняя этим всю Тору, исчезают все проклятия, о чем и сказано в Торе. Тебе обещан мир полный изобилия.

О. Леви: Неудобно спрашивать, но от чего же люди будут умирать? Если нет болезней, нет боли, нет страданий?

М. Лайтман: С точки зрения физиологии? Очень просто, они не будут чувствовать, что они живут и умирают именно в этом теле. Ты недавно постригся, как я вижу. Ты чувствовал, что ты что-то теряешь, тебе было больно, когда ты стригся?

О. Леви: Нет, я люблю стричься, это приятно, это как массаж головы.

М. Лайтман: Почему тебе не было больно?

О. Леви: Я ничего не теряю, наоборот, я даже что-то приобретаю. Я улучшаю свое состояние, я не сожалею о волосах, которые падают на пол.

М. Лайтман: Минуточку, когда мы обрезаем дерево, ему больно или нет?

О. Леви: Не знаю, я его не спрашивал, но я думаю, что да. Известно, что существует период заживления. Я рос в мошаве (сельскохозяйственном поселении) и помню, что когда я отрывал ветку или плод, мне говорили, что это надо делать определенным образом, чтобы не мешать заживлению. Здесь есть свои законы, это не так просто как кажется.

М. Лайтман: Поскольку дерево находится на растительном уровне, оно ощущает боль на растительном уровне. Живое – ощущает боль на животном уровне. Я, в соответствии со своим телом, нахожусь на животном уровне, поэтому если я стригу ногти или волосы, я не ощущаю боли, так как мои ногти и волосы находятся на растительном уровне относительно меня. Почему? Потому что это растительное, а я – живой, а растительный уровень ниже, чем животный.

Когда я поднимаюсь с животного на «говорящий» уровень, на уровень человека, а человек – это тот, кто подобен Творцу, кто достигает совершенства, любви и отдачи, как Творец, то я не ощущаю боли на животном уровне. Вот и все.

О. Леви: Но ведь все равно надо как-то умирать, прошло семьдесят лет, тело должно смениться.

М. Лайтман: Это не ощущается. Что нам рассказывают о том, как умирали в поколении пустыни?

О. Леви: Они рыли могилы и просто ложились в них…

М. Лайтман: И тело умирало, а сами они продолжали свою связь с Божественным, с духовным. Это точно так же, как отрезать волосы. Мы не можем этого понять, но это действительно так.

О. Леви: В таком обществе нет больниц?

М. Лайтман: А зачем они нужны?

О. Леви: Если нет больных, так нет и больниц…

М. Лайтман: Не будет и таких больших супермаркетов. Кому нужны все эти вредные излишества? Человек будет жить нормальной жизнью. Он будет жить столько лет, сколько нужно, есть то, что нужно и так до тех пор, пока не наступит общий Конец Исправления, когда все исправляют всё, и тогда неживое, растительное, животное и человек исчезают из этого мира и этот мир – исчезает.

О. Леви: Куда все исчезают?

М. Лайтман: Здесь мы подходим к особой теме, которая называется восприятием действительности. Наше восприятие этого мира определяется тем, что так мы ощущаем его в своих органах чувств. А если эти органы чувств поднимаются на духовный уровень, то и этот мир, его восприятие, его ощущение исчезает, и вместо этого мира мы начинаем ощущать только души.

О. Леви: Я думаю, что это мы оставим для отдельной беседы.

М. Лайтман: Да, это на самом деле проблема, хотя в последнее время ученые и психологи начинают понимать это, и как я вижу, в некоторых статьях уже касаются этих принципов. Они еще не могут осмыслить и постичь это самостоятельно, но уже ощущают эту границу, за которой существует другое восприятие, как, например, физики, которые уже допускают такие понятия как «выше времени», «больше скорости света» и так далее.

О. Леви: Я действительно думаю, что мы поговорим об этом в отдельной беседе, чтобы хорошенько разобраться с этим.

М. Лайтман: А сейчас тебя интересует, как избавиться от боли? Исправь себя и помоги исправиться миру. Таким образом мы избавимся от любой боли, поднимемся к более качественному ощущению боли, когда нам действительно будет больно оттого, что мы не связаны с вечностью, совершенством, светом, отдачей, любовью, и будем исправлять это до тех пор, пока полностью не сольемся со светом.

Перевод: Л. Гойхман

Программа израильского телеканала “Каббала народу”
19 мая 2008 г.
Участники передачи: каббалист, проф. Михаэль Лайтман , руководитель проектов в учебном центре “Каббала народу” Хагит Телем, пресс-корреспондент журнала “Каббала народу” Шелли Перец.
Ведущий передачи - Нив Навон.

Ш. Перец: Я хочу вернуться к вопросу о мужских и женских свойствах. Девушке говорят: будь красива и молчи - это нравится мужчине. Это действительно так или мужчины любят сильных и энергичных женщин? Что согласно природе нравится мужчинам в женщинах: красота, сила, скромность?

М. Лайтман: Сегодня мужчины не соответствуют своей природе, так что мои слова не для практики. Природу мы должны познавать из наших корней, и если к ним приблизимся, то нам наверняка будет хорошо. В наших корнях мужчина любит, чтобы женщина была предана ему и восполняла отсутствие матери.

Ведь она становится матерью, а мужчина не рожает и остается в этом смысле большим ребенком. Поэтому жена должна ему это восполнить. Если он это от нее получает, то чувствует как очень большое дополнение. Женщина должна быть мудрой, чтобы суметь это сделать: не просто заботиться о нем, но излучать особое тепло, которое он получал от матери. Она должна научиться у его матери вещам, которые он любил, и стараться ему это показывать. Этим он становится привязанным к ней, как младенец к матери. И это не уловка - это природа.

Ш. Перец: Но женщины этого не понимают. Они думают, что чем хуже ты относишься к мужчине, тем больше он тебя хочет.

М. Лайтман: Я не понимаю, как это возможно, и не думаю, что мужчины это ищут. Иногда люди ссорятся и из ссор извлекают новые ощущения, обнаруживая нечто новое, как мы уже говорили об играх, скрытиях и раскрытиях. Но с помощью зла притянуть мужчину?! Конечно же, нет! Вообще вся супружеская жизнь укрепляется только с помощью уступок. Просто необходимо научиться взаимно друг другу уступать. Ты начинаешь кричать, и вдруг чувствуешь, что твой партнер молчит. И тогда в этом молчании ты чувствуешь, что он сдерживается и этим подает тебе пример.

Х. Телем: Даже в случае, если я абсолютно права?

М. Лайтман: Я по своей природе человек вспыльчивый и раздражительный. И моя жена в первые годы нашего брака - еще до того как мы переехали в Израиль, и я нашел каббалу - научила меня таким вещам. У нее есть внутренняя природная мудрость сдерживаться. Но в этой сдержанности скрывалась такая сила, что мне становилось стыдно. Это меня останавливало, и я тоже сдерживался. Каким бы вспыльчивым я ни был, я успокаивался, а точнее, останавливал себя. Так что только пониманием необходимости взаимных уступок можно создать крепкий союз. И это исходит из науки каббала. Сказано в Торе: «Молчи! Таков был Мой замысел!». То есть именно тем, что человек сдержан и молчалив, он формирует скрытые келим для проявления красоты в новых отношениях. Попробуйте!

Х. Телем: Человек останавливает и ограничивает себя, чтобы приобрести нечто новое?

М. Лайтман: Она останавливается, и я останавливаюсь, как будто нам больше нечего сказать. И хотя говорить можно еще много, но мы сдерживаемся. И тут обнаруживаем, что из того, что мы якобы не раскрыли друг другу, появляются новые вещи, в которых поверх прошлого мы сближаемся друг с другом. Все это исходит из каббалы: так мы должны вести себя с Творцом. Наша сдержанность, сокращение и экран, над которым мы затем строим отраженный свет, превращаются в кли. Создавая новые келим, мы растем на духовных ступенях. То же самое мы можем сделать дома в наших ссорах.

Ведущий: Новые келим означают новые желания?

М. Лайтман: Ты поднимаешь себя на следующую ступень в своем отношении к ней. Вы поссорились на каком-то уровне и сократили это. А теперь, не проверяя и не продолжая те отношения, начинаете новые.

Ведущий: Мы уничтожаем прошлое?

М. Лайтман: Не уничтожаем, а продолжаем над ним - оно остается. Просто уничтожение ничего не дает. Проблема в желании «начать с начала» именно в том и заключается, что люди хотят стереть и не вспоминать прошлое. Нет! Написано: «все преступления покроет любовь». То есть существуют преступления, покрытие и новая любовь.

Ведущий: Но что покрывает?

М. Лайтман: Взаимная сдержанность и уступка!

Х. Телем: Но кроме этого, должна ли женщина также и внешне быть привлекательной для мужа? Или он уже принимает ее само собой до старости?

М. Лайтман: Нет, он никогда не принимает ее само собой, если она не то, что не привлекает его, а не кажется ему приятной эстетически. Женщина должна хорошо выглядеть, ведь мужчина всегда ищет нечто блестящее - не в грубом смысле, а чтобы было приятно глазу.

Х. Телем: Значит, женщина должна следить за собой?

М. Лайтман: Не то чтобы следить, но не выглядеть, как половая тряпка.

Ш. Перец: Откуда исходит тяга мужчин к красоте?

М. Лайтман: Тора тоже требует от женщины хорошо выглядеть и следить за собой. Но это относится не к красоте, а к красивому дизайну, который не зависит ни от ее фигуры, ни от лица. Она просто должна нормально выглядеть.

Ш. Перец: Но я часто сталкиваюсь с мнением, что мужчины восторгаются красотой.

М. Лайтман: Это не верно и не точно, это заблуждение общества. Под красотой не подразумевается внешний вид. Я не хочу сказать, что красота должна быть внутренней. Просто есть полно примеров - и если бы общество нас не путало, то мы бы поняли, - что каждому вкусу соответствует свой эталон красоты. И все они очень разные.

Ш. Перец: То есть каждая женщина обладает своей красотой?

М. Лайтман: Несомненно! Я уверен, что если она будет знать, как немного показать свою внутреннюю часть и не будет копировать поставляемые телевидением образцы, то найдет пару. И со стороны природы мы устроены таким образом, что у каждой женщины есть мужчина, который ее захочет.

Х. Телем: Следовательно, существует такое явление, как суженый, только его необходимо найти?

М. Лайтман: Конечно. Но найтине означает искать во всем мире или ждать: так можно ждать до 50-ти лет. Найти означает себя развить. Мы в нашем мире находимся в огромном поле сил. Например, с помощью магнитной силы мы подобно электрическому заряду притягиваемся своим внутренним потенциалом к месту, где чувствуем существование того, что соответствует именно мне. Если каждый чуть глубже разовьет свою индивидуальность, то я издали почувствую, где находится та личность, которая мне в точности подходит. Все зависит только от внутреннего развития каждого. И это может быть самый простой человек, но это он! Наша проблема заключается в том, что мы сегодня тонем в море информации и ложных примеров. Все хотят иметь такое же лицо, такую же экипировку. Получается, что мужчина смотрит и ничего не видит - все похожи.

Ш. Перец: Вы хотите сказать, что человек, не нашедший себе пару до 50-ти лет, настолько не связан со своей настоящей индивидуальностью, что это не позволяет ему найти то, что ему подходит?

М. Лайтман: Да.

Х. Телем: Сегодня есть и несколько женственный тип мужчины, который хочет оставаться дома и заниматься детьми. Это явление тоже исходит из испорченности общества?

М. Лайтман: Это и испорченность общества, и недостаточная уверенность мужчины в своих силах, и другие внутренние психологические проблемы. Мы не формируем человека - ни в школе, ни в детском саду, ни в семье. Мы даем ему знания и посылаем работать где-то в сфере новых технологий. И это называется воспитанием.

Х. Телем: И он строит из себя образ, увиденный в кино?

М. Лайтман: Да. Мы не вылепливаем его, чтобы получился человек, индивидуум, который продолжит свою жизнь таким, как он есть. А потому он принимает примеры от матери или еще кого-то, и ему удобно быть с детьми. Безусловно, это большая неисправность, но я надеюсь, что общество, в конце концов, начнет это понимать.

Х. Телем: Как я могу видеть в своем мужчине хорошие свойства, если, как Вы говорите, должна постоянно ему уступать? Не могу же я видеть в нем только ребенка? Как видеть его большим, уважаемым, ведь именно этого я хочу, этого ищу?

М. Лайтман: Разве для этого он должен прыгать с крыши, совершать разные фокусы или быть суперменом, как Шварценеггер или кто-то еще? Или он должен быть выдающимся ученым подобно Эйнштейну? Ты требуешь от него тоже согласно неким внешним стандартам. Ты должна относиться к нему согласно тому, каков он, и любить в нем то, что в нем есть. Ты приклеиваешь ему ярлыки: ты не это и не то, так кто ты?

Ш. Перец: Я думаю, что это тоже проблема общества, предпочитающего определенные стандарты. Ведь если мы плохо знаем себя, то так же относимся и к другому человеку.

М. Лайтман: Верно. Мы облачаем на него всевозможные формы и смотрим, подходят они ему или нет. И если он не вписывается в эти шаблоны, то просто его отбрасываем. А откуда эти шаблоны, кто их придумал? Некие ничего не понимающие неучи, которые только коверкают мне жизнь. Вот в чем проблема! Если бы общество было правильным, если бы оно сделало из меня человека, и я знал, что мне необходимо в жизни, то я не применял бы эти шаблоны ни к себе, ни к тому, с кем хочу связать свою жизнь.

Ш. Перец: Выходит, что каббала позволяет человеку развиваться максимально истинно, естественно и близко к себе?

М. Лайтман: Безусловно. Эта методика в первую очередь снимает с тебя все ложные облачения, и ты начинаешь понимать, кто ты и что ты. В соответствии с этим меняется твое отношение к другим.

Х. Телем: Я должна заботиться о сохранении брака и на материальном уровне - выходить куда-то вместе, отдыхать?

М. Лайтман: Я думаю, ты обязываешь мужа это делать? Обычно женщина вытаскивает мужчину из дома.

Х. Телем: Вопрос в том, необходимо ли это, или достаточно, что мы вместе растим детей, зарабатываем деньги, покупаем дом, вместе готовим еду и т.д.? Возможно, все усилия по поддержанию взаимной привлекательности тоже исходят из стандартов общества?

М. Лайтман: Лично я в течение всей жизни как минимум раз или два в год уезжаю с женой на неделю в отпуск. Как правило, мы отдыхаем вдвоем, но иногда и с детьми. Мы летим в какое-нибудь место, берем машину и с детьми или даже с внуками целую неделю путешествуем на природе. Я не хочу видеть города - только природу. Так я делаю каждый год и считаю, что это очень важно. Кроме того, два вечера в неделю мы проводим вместе дома. Она знает, что мне приготовить, я знаю, что любит она. Это соблюдается постоянно.

Х. Телем: А ежедневно это не должно быть? Муж не должен, как раньше, приходить с работы в 6 вечера и быть рядом с женой?

М. Лайтман: Ежедневно это просто невозможно, ведь я работаю круглосуточно - в 3 часа ночи начинаю урок. Но уделить внимание жене… Я даже не считаю, что отдаю ей эти часы - это очень важно мне. Я чувствую, что у меня есть дом, место, есть некто, готовящий для этого вечера любимое мной блюдо, любимый сорт вина, любимый десерт с ромом, ведь она отлично знает мои вкусы. Для нас это настоящая церемония: мы сидим вместе, пьем вино, едим и так проводим несколько часов. Я думаю, что стоит изначально утвердить такие вещи как обязательные, и пусть ничто их не отменяет - только заграничные поездки.

Ш. Перец: Я хотела бы спросить нечто другое: кто кого должен выбрать? Иногда возникает обоюдная симпатия, но если именно мужчина является выбирающим и желающим, то женщине бесполезно кого-то хотеть - это не будет работать?

М. Лайтман: В сущности, выбирает мужчина. К тому же женщина обладает свойством привыкать к мужчине: она тянется за мужчиной, который ее выбрал.

Ш. Перец: Значит, если он ее выбрал, то даже не чувствуя к нему влечения, она вдруг захочет его?

М. Лайтман: Да.

Х. Телем: Есть духовный корень в том, что мужчина выбирает женщину?

М. Лайтман: Безусловно, в этом есть духовный корень.

Ш. Перец: Следовательно, мужчине стоит быть настойчивым в своем выборе?

М. Лайтман: Я повторяю: если ты спускаешь законы в этот мир и в наши условия, то здесь все испорчено. Но как принцип - да.

Х. Телем: А если женщина увлеклась кем-то, кто совершенно равнодушен к ней, то может ли из этого что-то получиться?

М. Лайтман: Я также не понимаю, что означает, что «женщина увлеклась кем-то». Это не свойственно женщине. Возможно, это какой-то вид конкуренции. Женщина по своей природе не может увлечься мужчиной - ей свойственно отвечать на ухаживания мужчины и принять решение: да или нет. Но решение она принимает уже после того, как мужчина ее выбрал.

Х. Телем: Именно так мы вышли замуж!

Ш. Перец: Да, в итоге все, кем мы увлекались, не захотели нас.

М. Лайтман: И хорошо, что не захотели. Нельзя выходить замуж за мужчину, который тебя не хочет.

Х. Телем: Кажется, я слышала от Вас, что можно завоевать сердце мужчины с помощью подарков. Это действительно возможно или относится только к духовному?

М. Лайтман: Все может произойти, смотря, с каким мужчиной. В конечном счете, он должен воспринимать ее как желанную. А женщина находит в этом важность и готова пойти ему навстречу. Женщина привыкает, отзывается, но это совсем не то, что ты сказала: «женщина увлеклась кем-то». Это что-то из кинофильмов, не настоящее.

Ш. Перец: Они всегда увлекаются только успешными мужчинами, и то, что происходит между ними - просто мыльный пузырь. Значит, если кто-то желает женщину, то она должна подумать дважды и сказать себе: это сигнал, призыв сверху, и я обязана выйти за него замуж.

М. Лайтман: Ну, призыв сверху - это только запутает ее. Но я думаю, что и сегодня, и в будущем мужчина раскрывает свой интерес к женщине, а женщина обычно соглашается с этим. Если она отталкивает и не соглашается, то это уже испорченность, этого не может быть. Обычно если мужчина хорошо относится к женщине, то этим он ее покупает. Он не должен быть ни красавцем, ни чем-то еще: ему достаточно хорошо относится к женщине, а больше ей ничего и не нужно. Вместо любви. Не удивляйтесь - именно вместо любви! Это должно быть просто хорошее, доброе отношение.

Ш. Перец: Это не повлечет за собой возникновение любви?

М. Лайтман: С твоей стороны это будет любовь, а с его стороны может быть хорошим отношением. Обратите внимание, сколько здесь есть вещей, которые не требуют любви в том смысле, как вы ее представляете. Просто хорошим отношением можно привлечь, ведь нет ничего лучше!

Ш. Перец: Понятно, что хорошее отношение лучше плохого. Но иногда женщины говорят: если тебе нравится кто-то, подойди к нему первая. Вы думаете, это не подходит, отталкивает мужчин?

М. Лайтман: Нет, бывает, что мужчина не понимает: ты ему, в принципе, нравишься, но он стесняется, поскольку по природе застенчивый. Его необходимо поощрить, но это нечто другое. В наши дни нет сватов, как это было когда-то. С одной стороны, конечно же, стало труднее. С другой стороны, стоит искренне и прямо раскрыть свое отношение. И выяснить, хотим или нет. Мир стал простым, и вести себя необходимо соответственно. Но, повторяю, выбирать нужно того, кто хорошо к тебе относится. Хорошее отношение не означает, что он будет хвастаться, дарить подарки, возить в путешествия и т.д. Хорошо относиться означает заботиться о тебе. Что еще нужно женщине? Есть еще что-то ? Деньги - это не главное для женщины.

Х. Телем: Женщине не важны деньги? Сейчас мы видим, что женщины ищут деньги, ищут богатых мужчин.

М. Лайтман: Вместо хорошего мужчины предпочесть богатого и плохого?

Х. Телем: Разве бедный мужчина - это хорошо, а богатый - плохо?

М. Лайтман: Так говорят - это предпочтительней. Я не думаю, что богатство может заполнить отношения. Это невозможно, поскольку относится совсем к другому уровню, чем хорошее отношение, а уж тем более любовь.Невозможно приобрести золотую клетку и быть в ней счастливой.

Ш. Перец: Что делает женщину счастливой? Что она ищет в мужчине?

М. Лайтман: Женщина ищет надежный дом, тепло, устойчивость, защищенность для себя и своих детей. Это соответствует природе женщины.

Х. Телем: Следовательно, наше послание женщинам и мужчинам должно быть следующим: если соединитесь между собой на правильном и истинном внутреннем уровне, то не ошибетесь и создадите удачный союз?

М. Лайтман: Верно. Поэтому я уверен, что наука каббала как общая методика исправления мира сможет исправить и семейную ячейку.

Ш. Перец: Это самая чувствительная проблема. Глядя на холостых людей, мы не видим того «клея», который может соединить мужчину и женщину. Она может быть красива, умна, он может встречаться с сотней таких девушек, но нет «клея». Самые замечательные, образованные, успешные девушки не могут сохранить отношения с мужчиной. Как передать такое послание людям?

М. Лайтман: Мужчина, занимающийся духовным развитием, приносит женщине не только свою зарплату, но и часть своего духовного постижения. Находясь рядом с ним, она приобретает духовность, вечность. Он приносит ей духовную зарплату, духовное вознаграждение. С ее помощью он сильнее тянется к учебе и приносит ей исправление души. Благодаря ему она приобретает будущий мир. Это не сопоставимо с тем, о чем мы говорили раньше. Если муж или оба супруга занимаются своим внутренним развитием, то этим они приобретают миры.

Ш. Перец: Как это объяснить циничному жителю Тель-Авива, который встречался с 700 000 девушек, но ни одна ему не понравилась? Поймет ли он, что вместо войны между мужчиной и женщиной может быть духовное единение между ними?

М. Лайтман: В конечном счете, люди ищут наслаждение - мы возвращаемся к первому предложению нашей беседы. Они ищут только наслаждение. Но почему сегодня вместо всех других вещей я хочу принять какую-то таблетку и наслаждаться без усилий - оставьте меня в покое? Потому что этим я получаю сконцентрированное наслаждение. Так что если я объясню ему, что вместо 700 000 девушек у него будет одна и бесконечное наслаждение, то какая ему разница? Наслаждение будет? - Будет! А с 700 000 девушками у него наслаждения нет.

Ш. Перец: Он сможет поверить в существование бесконечного наслаждения?

М. Лайтман: Пусть не верит, а придет и проверит. Я вовсе не хочу преувеличивать, но отношение к жизни, в особенности, к семье и детям - это главное. Я не говорю, что человек должен закрыться и не смотреть по сторонам - в жизни случается все. Но я подчеркиваю еще раз: рамки семьи должны сохраняться. Ведь это основа народа, основа общества, и так было всегда. Могли покупать женщин на рынке, было у мужчины 20 жен, но всегда оберегали рамки семьи. Не важно, в какой форме существовала семья: мужчина и 20 женщин, несколько мужчин и целый род и т.д. - но эти рамки сохранялись.

Наша проблема в том, что мы с легкостью разрушаем свою естественную основу. Поэтому я говорю, что это очень важно. Будем надеяться, что все-таки люди, связанные с каббалой, поймут эту основу даже без наших программ и бесед. Как только они начнут немного ощущать духовное, тут же поймут ценность семьи. Я говорю о жене и детях - это очень важно. Надеюсь, что каббала как общая методика исправления принесет исправление и в этой области.

Программа израильского телеканала “Каббала народу”
19 мая 2008 г.
Участники передачи: каббалист, проф. Михаэль Лайтман , руководитель проектов в учебном центре “Каббала народу” Хагит Телем, пресс-корреспондент журнала “Каббала народу” Шелли Перец.
Ведущий передачи - Нив Навон.

Ведущий: Тема супружества интересует многих из нас. После публикации статей на эту тему в газете и журнале “Каббала народу”мы получили множество откликов. Сегодня в нашей студии находятся проф. Михаэль Лайтман, Хагит Телем - руководитель проектов в учебном центре “Каббала народу”, Шелли Перец - корреспондент журнала “Каббала народу”и я - Нив Навон - руководитель сайта “Каббала народу”. Давайте побеседуем на эту тему и проясним для себя эту проблему.


Ш. Перец: Есть тема, которая обычно беспокоит молодых людей как на этапе знакомства и свадьбы, так и после нее. Это касается игры в отношениях между супругами. Говорят, что супруг должен ощущать, что с ним как бы играют, что партнер не всегда доступен, не всегда абсолютно принадлежит ему. Это особенно заметно на этапе ухаживания, но присутствует также и в браке, продолжающемся длительное время. Меня интересует, почему нельзя быть просто естественными: ты - мой, я - твоя, и наша любовь будет продолжаться вечно?

М. Лайтман: Ответ весьма прост! Мы находимся в мире скрытия. Почему? Потому что вся раскрываемая красота проистекает именно из скрытия. Обратите внимание, насколько свойственно природе женщины пользоваться косметикой, что-то скрывать. Эта игра естественна: она существует и на животном уровне, между животными, она есть в природе, а не изобретена нами. Раскрытие исходит из скрытия!
Творец тоже скрыт и раскрывается лишь после того, как мы устремляемся за Ним. Мы должны желать Его, следовать за Ним, просить, чтобы Он раскрылся. И только в мере моего желания - в той мере, в которой мое желание направлено лишь к Нему, лишь Его я желаю - только в этой мере Он раскрывается. И тоже не совсем. А в следующее мгновение Он вновь скрывается. Почему? Потому что если я наполняюсь Его раскрытием, то что от этого получаю? Я снова должен испытывать голод, как после еды или любого другого наслаждения, чтобы вновь во мне проявилось желание.
Но в духовном мире, двигаясь к раскрытиям, мы должны каждый раз обнаруживать все более сильное желание, т.е. хотеть любить Его еще сильнее, раскрыть Его еще больше. И тогда скрытия и раскрытия приходят к нам в виде ступеней лестницы, поднимаясь по которым, мы приходим к состоянию, когда, наконец, раскрываем все. Но все скрытия и раскрытия сохраняются: в духовном мире они противостоят и поддерживают друг друга. То есть и во время абсолютного раскрытия Творца я сохраняю Его прежнее скрытие. И тогда моя любовь к Нему и связь между нами вечны.
Если же я раскрываю Его таким образом, что раскрытие стирает во мне скрытие, то я прекращаю ощущать также и раскрытие. Это подобно сильной жажде: я пью и больше не хочу пить. И что же? У меня нет желания пить, и нет наслаждения от воды. Я уже ощутил его внутри, и оно исчезло: наслаждение погасило желание. То же самое происходит между супругами: они раскрываются друг другу, и если раскрытие полное, то в нем нет вкуса. Как ты говоришь, он принадлежит мне, я - ему, и при этом будто ничего нет.

Х. Телем: Значит, необходимо играть в игры?

М. Лайтман: Да, необходимо играть! Супружество в нашем мире терпит неудачу, потому что мы не знаем, как себя вести, чтобы отношения обновлялись. Ведь без этого мы не ощутим наслаждения - его можно ощутить лишь в обновляющемся желании. Поэтому необходимо обучать молодые пары, а также молодых людей, начинающих знакомиться, как раскрывать и дополнять друг друга. Благодаря этому они смогут сохранить отношения такими же, как в первый день встречи.

Ш. Перец: Мы стремимся к тому, чтобы быть естественными и открытыми, а Вы говорите, что это не нужно?

М. Лайтман: Не то что не нужно, но необходимо знать, каким образом это сохранять: я играю не с партнёром - я играю со своей природой. Если я люблю своего супруга и хочу, чтобы моя любовь к нему сохранилась, то я должен желать раскрывать в нем новые грани, а он - во мне.

Х. Телем: Обновляться?

М. Лайтман: Да! Иначе мы перестаем интересовать друг друга. В самых больших наслаждениях в меру наполнения желания оно тут же успокаивается, и наслаждение исчезает.

Х. Телем: Нужно думать о том, что я ему скажу? Думать о результатах?

М. Лайтман: Техника проста, и внутри семьи она индивидуальна. Оба должны понимать главный принцип, который исходит из каббалы, из природы. Ведь назначение каббалы - привести человека к непрерывному наслаждению. Тогда мы ощущаем жизнь в ее вечном течении. Наша жизнь оканчивается лишь из-за того, что мы устаем желать чего-то. Достигнув наслаждения, мы понимаем, что это вовсе не то, к чему мы стремились, снова гонимся за наслаждением и вновь ощущаем разочарование. В результате наступает усталость, и потому жизнь заканчивается.
А завесы, которые мы помещаем между собой и партнером, экраны, как они называются в науке каббала, предназначены лишь для того, чтобы раскрывать скрытие. Самая сильная часть Книги Зоар называется « Сафра дэ Цниюта» (« Книга скромности»). В ней говорится о том, как прятать, утаивать и благодаря этому раскрывать. Само понятие «книга» означает раскрытие - как « Мегилат Эстер» («Свиток Эстер»): раскрытие скрытого. Вся Тора говорит об этом. А иначе мы не достигаем даже животного уровня, ведь у животных есть подобная игра до начала связи между ними. А потом они размножаются - все очень просто. Если согласно природе нет необходимости в связи для выращивания потомства, то животные выходят из нее.

Х. Телем: То есть необходимо каждый раз раскрывать супруга заново, пытаясь найти в нем что-то новое?

М. Лайтман: И раскрывать его заново, и помогать ему раскрывать в тебе новые грани. Необходимо осознавать это, поскольку это не простая вещь, это буквально искусство. А наука каббала объясняет человеку, что так Творец играет с нами. Написано, что все творение является игрой Творца с Левиатаном - символом всего творения. Так что игра - принципиальная вещь.

Х. Телем: Давайте вернемся назад, к периоду до свадьбы.

М. Лайтман: В этот период нет недостатка в игре, ведь молодые люди понимают, что иначе они не достигнут связи между собой. Это заложено в нас природой.